Red Bull-baas Mateschitz: "Met Honda gaan we voor de absolute top"

Het is ook de énige keuze die RB heeft. Voor een Mercedes- of Ferrariekrachtbron komen ze niet in aanmerking en Renault gaat focussen op eigen fabrieksteam. Of het nu wel of geen goede keuze is van RB staat hier volgens mij helemaal buiten.
Ik ben trouwens al jaren van mening dat Honda de enige manier voor RB is om weer mee te gaan doen om de hoofdprijzen. Zal niet makkelijk worden.

@ Benno
En juist dat vind ik een echt zwaktebod van Fer en Merc.
Waarom niet leveren aan RB? Bang.....?? Dan hoor je niet in de F1 thuis!!!

F1 draait juist om uitdagingen, het aller hoogste niveau nastreven, de lat telkens hoger leggen.
Merc was jaren lang beter dan Fer. Kijk eens hoe gedreven Fer is geweest om die achterstand in te lopen en kijk waar ze nu staan. Merc zal nu weer aan zet zijn en vol aan de bak moeten om niet voorbij gestreefd te worden.
Juist door deze strijd wordt het niveau alleen maar hoger en hoger.

Daarom zou ik als Merc of Fer zijnde het juist wel doen, leveren aan RB. Zo komen je eigen eventuele tekortkomingen aan het licht en kun je daar naar handelen en een nog hoger niveau halen.

Ze kunnen nu nog een 1/2jaar testen en volgend jaar is het te hoopen dat ze de pk's van renault gepasseerd zijn ook Ferrari kon het in 4 jaar

@WC MAX: ik denk dat je als fabrikant van topmateriaal, zoals Ferrari en Mercedes, niet bang bent als je RBR niet wilt leveren en dat dit niks te maken heeft met wel of niet in de F1 thuishoren.
Ze zouden wel gek zijn om een team als RBR hun motor te leveren. Gewoon slim om dat niet te doen. En gewoon slim van RBR om de samenwerking met Honda aan te gaan.

Snork, dan hebben wij een andere kijk op hoe je je eigen team naar een nog hoger niveau kunt tillen. Er zijn natuurlijk meerdere wegen die naar Rome leiden waarvan de ene niet perse beter hoeft te zijn dan de andere, maar ik zou het wel aandurven als Merc of Fer zijnde. Met zo'n goede organisatie en zoals jezelf al zegt, hoogstaand topmateriaal. Bring it on.
Van fikse concurrentie wordt niemand slechter, alleen maar beter.

@WC MAX ik zou ook geen PU leveren (beetje realisme he), RB is daar gewoon te goed voor, en data hebben ze al genoeg van de kleinere teams die ze voorzien van motoren.

Vooralsnog begrijp ik het ongebreidelde optimisme ook niet op basis van de update Montreal want voorlopig zien we dat niet terug in de resultaten van STR. Als ze in 2019 sneller willen zijn vanaf de aanvang van het seizoen dan moet een reuzenstap gemaakt worden, die in de wereld van de F1 onmogelijk is.

Met name de stap die Ferrari heeft gemaakt is zorgwekkend voor Renault en Honda (zelfs Mercedes). Hopelijk is Honda bereid om op aandragen van RB externe expertise te accepteren. Aan beide kanten zijn er voldoende resources, feitelijk is expertise het enige dat ontbreekt, maar dit zou je moeten kunnen inkopen.

Beide Willamsen kwamen met problemen tot stilstand, en beide STR Honda's kwamen aan de finish....;)
Natuurlijk heeft Honda op dit moment nog een lange weg te gaan, dat weet iedereen.
Maar met Renault wil het ook niet vlotten, dus is dit in mijn ogen wel de weg om weer aan de absolute top te komen. Zal niet volgend jaar al zijn, maar voor de toekomst is dit de beste keuze.

Wil Red Bull Honda competitief zijn, zal Honda toch wel hulp van buitenaf moeten accepteren, anders kan het wel eens op een teleurstelling uit lopen.

Ik snap dat de Max fans positief proberen te blijven. Maar voor het komende jaar zie ik het niet bijster positief in.

O ik ben het ook zeker eens met de overstap naar Honda (dat heb ik echt best vaak aangegeven in meerdere topics). Want Renault gaat er komende jaren ook gewoon niet bijkomen.
Ik ben het alleen totaal oneens met de hosanna die gebaseerd is op lucht. Ik denk dat Honda iets grotere stappen kan zetten dan Renault en een bijkomend voordeel is dat je geen klantenteam meer bent én de Honda motoren goedkoper zijn.

De keuze voor Honda vind ik dus een logische maar om nu allemaal te gaan roepen dat Honda "het" opeens "even" goed gaat maken, nee.
En laten we duidelijk zijn, ik hoop ongelijk te krijgen. Echter is er 0,0 reden om aan te nemen dat Honda het enorm gapende gat enigszins respectabel kan dichten binnen 2 jaar.

DH,
Nee, Honda zal het gat niet in een half jaar dichten, en van hosanna (op een paar rasoptimisten na) is ook niet echt sprake.
Het heeft voor RBR alleen een aantal voordelen, t.o.v. Renault klant blijven, wat je zelf ook zegt.
Wat ik wel weet is dat Ferrari in twee jaar tijd, (vorig seizoen vrijwel gelijkwaardig) en dit seizoen Mercedes voorbij is gestreefd.
Velen beweren dat het onmogelijk zou zijn, maar Ferrari bewijst het tegendeel om Mercedes voorbij te streven. Ik zou dus niet weten waarom Honda dit niet zou kunnen lukken.

Die hulp van buitenaf heeft Honda al geaccepteerd, Mario Illien helpt ze daar al een tijdje mee en sindsdien kwam er echte verbetering.

1 ding is na gisteren wel duidelijk: met Renault gaat het sowieso niks worden.

en je kan trouwens STR niet vergelijken met RBR, dat chassis van RBR is vele malen beter

In de speedtrap was de Honda dit weekend beter dan de meeste Renault aangedreven wagens.
Dus daar zouden ze al voorbij moeten zijn.

@damon, waarom zo pessimistisch? mateschitz gaf al aan dat honda alle eigenschappen bezit om de absolute top te bereiken en dat zegt hij niet zomaar. honda weet wat ze te doen staat. natuurlijk is honda nu nog geen partij voor mercedes en ferrari maar in een jaar tijd kan veel veranderen. honda beschikt over een eigen circuit suzuka waar ze ongelimiteerd elke dag hun motor in een redbull chassis kunnen testen, de ultra moderne fabriek van honda waar zelfs max van opkijkt, plus de 100 miljoen die honda elk jaar erin pompt denk ik dat ze samen met redbull inderdaad zoals mateschitz al zei een glorieus toekomst tegemoet gaat.

Dat roep ik ook al maanden. Afgelopen weekend was verschil weer 2,5 sec met de top. Stel dat Red Bull daar op eigen kracht 1,5 sec af kan halen, dan nog is het restant bijna onoverbrugbaar. En gelul dat RB eerst een stap achteruit moet doen, om vooruit te gaan, dat was nooit het plan. Het plan was 2019 voor de titel. Het is een totale zelfmoordmissie. Dream on, ieder die denkt dat het een goede zet was.

Petertje,

En de coureurs van RB schat ik ook iets hoger in dan die van STR.

Sorry .. bedoel niet als antwoord op Petertje maar : STEVENQ

Pessimistisch hierboven moet realistisch zijn.

"honda beschikt over een eigen circuit suzuka waar ze ongelimiteerd elke dag hun motor in een redbull chassis kunnen testen"

Dit is verboden. Maarja, je moet toch wat zeggen om niet van de Hype train te vallen.

Ik zie Honda ook niet 1 2 3 aanhaken, zeker niet als je dan ook nog leest dat Honda hun focus al naar 2019 gaat verleggen.
Want de progressie die ze vanaf eind 2017 hebben geboekt is even mager als die van Renault.

@V10LOVER
Het is ook niet RBR die zegt dat ze meteen beter worden van Honda. Het meest positieve scenario is dat men er niet slechter van wordt. Essentie is toekomst perspectief. De komende jaren (twee/drie?) moet blijken of het brengt wat men er van hoopt. En dat is ook wat ik RBR hoor zeggen de hele tijd.

@pietje, bewijs van spreken, maar je moet ook niet letterlijk denken dat ze dat elke dag gaat doen. de fia gaat ook niet een mannetje sturen om honda elke dag te bespioneren of ze aan de regels houden. ik denk ook dat ferrari weleens de regels schend bij de ontwikkeling van hun motor, zo vreemd is het niet.

Honda is een beter alternatief dan Renault. Maar ik betwijfel of ze direct competief zijn en zie het eigenlijk vrij somber in voor volgend jaar.

@PETERTJE Dat zou dan moeten met een chassis van minimaal 4 jaar oud... De data die daar af komt is net zo zinnig als het ding in een super formula auto te schroeven. Ook dat hebben ze de laatste jaren niet gedaan terwijl ze dat wel konden. Ik snap dus niet waar deze gedachte vandaan komt?

Een circuit is in de buitenlucht. Zie het maar eens onder de pet te houden. Straffen voor competitievervalsing in het verleden waren niet mals:
-2 races schorsing (Honda zelf-> dubbele brandstoftank)
-alle punten kwijt + 100 miljoen boete (McL spygate)
-doordat Renault schuld bekend had en actie ondernomen had, mochten zij in de F1 blijven. Anders was het game over voor Renault na crashgate.

@pietje, remedy, er zijn wel trucjes om dat te omzeilen maar dat gaan ze ons natuurlijk niet vertellen.

Wat die hoge pief van Honda gisteren in de uitzending zei klonk mij vrij logisch in de oren. De fabriek zit in Japan en de afmontage en finetuning gebeurt in Engeland en door het tijdsverschil wordt er dus 24 uur per dag aan gewerkt, een keer zoveel dan alle Europese fabrikanten. Daar komt bij dat de spaarrekening bij Honda wat groter is dan die van Renault, Renault heeft al een aantal jaren de tijd gehad om zich te verbeterden en Renault geeft hun eigen team natuurlijk voorrang t.o.v. RBR. (Maarja, dat was bij Ziggo in de uitzending, dus die Japanner lult wss maar wat.)

Die optimistische teksten van Dietrich Mateschitz kun je 1 op 1 leggen over die van Ron Dennis 4 jaar geleden. Vooralsnog zie ik een zichzelf herhalende geschiedenis - een optimistische CEO die een positief geluid neerzet omdat ie dat aan zijn stand verplicht is, maar 's avonds voor de spiegel denkt: My god, what have I done? Valt het overigens niemand dat de blije geluiden bij Toro Rosso over Honda langzamerhand zijn weg geëbt?

Ik lees hier soms dat 'Red Bull best weet wat het doet'. Dat zal wel, maar dat geldt voor jou en mij ook, kortom da's holle kretologie. Ook grote beslissingen worden vaak op basis van onvolledige informatie worden genomen, in de wetenschap dat één beslissing nog altijd beter is dan geen beslissing. Ook RB heeft te werken met de best beschikbare informatie op dat moment, maar dat is wat anders dan beschikken over volledige informatie.
Op grond van de huidige en afgelopen prestaties kun je onmogelijk met een normaal functionerend brein voor Honda kiezen. Dus my best guess is dat men van Honda de toezegging heeft gekregen welke bedragen men bereid is in het avontuur te steken, en dat zal hen tevreden hebben gesteld. Maar in zo'n sterk uitontwikkelde sport als F1 is dat nog steeds garantie tot aan de deur. Bovendien weet niemand hoe die boven de markt hangende budgetbeperking voor ieder zal uitpakken.

@PETERTJE Jij mag mij uitleggen hoe en als Honda het kan dan zou Mercedes, Ferrari en Renault het ook doen en Honda dus ook al jaren dus waar is dan het voordeel. Aangezien er op een filmpje op youtube van een Ferrari hyper car met het geluid van een v6 turbo motor die daar niet standaard in hoort zijn er nooit beelden opgedoken van wat voor een auto dan ook met de F1 V6 motor van welke fabrikant dan ook die aan het testen was op een circuit.... Nogmaals ik vind het een logisch idee maar de feiten wijzen uit dat de fabrikanten er geen gebruik van maken. Ik denk dat ze voldoende kunnen testen met een dyno of een chassis op een rig maar er echt niet mee de buitenlucht in gaan...

@petertje er zijn inderdaad manieren, maar Red Bull heeft daar minder middelen voor dan bijvoorbeeld Ferrari en Mercedes aangezien ze geen racewagens bouwen. Honda zou het misschien kunnen omdat ze een racewagen hebben voor het Super GT kampioenschap.

Er zijn geruchten geweest dat Ferrari het jaar voordat de nieuwe motorformule er kwam regelmatig met een FXX-K (raceversie van de LaFerrari) op Fiorano heeft gereden met daarin de nieuwe F1 motor. Is ook een video van waarbij het geluid sterk afwijkt van wat de FXX-K normaal produceert. Maar aangezien er in het reglement alleen staat dat je niet mag testen met moderne f1 auto's hebben ze geen regels overtreden, de FXX-K heeft immers geen F1 chassis.

Dat is appels met peren vergelijken. Het feit dat een Williams (met een mercedes motor) sneller is dan STR met de Honda, zegt geen moer.

Enig vergelijk wat getrokken kan worden is de data afkomstig van de Renault motor vs. dat van de Honda motor. Ik denk dat RBR er nog een jaartje Renault aan vastgeknoopt had als de Honda geen perspectief bood voor volgend jaar.

Volgend jaar zullen ze mijns inziens met Honda een aantal races kunnen meedoen om de prijzen maar de grote stap zal in 2020 moeten komen.

@RICE zie mijn verhaal ;) Honda kan ook de super league auto pakken die zit dan nog dichter bij een F1 auto dan wat Mercedes en Ferrari beschikbaar hebben...

Fireblade

Dat was de grootste onzin die ik dit weekend gehoord heb. Door in een andere tijdszone te gaan zitten kun je niet meer uren per dag maken.

1 werkt 8 uur in Japan
1 werkt 8 uur in Engeland
of
2 werken 8 uur in Japan

Beide situaties zijn 16 uur.

@Pietje2013 het gaat niet om absolute uren maar meer over doorloop uren. Meer het verhaal wat in mijn vakgebied (software ontwikkeling) altijd fout gaat bij het management. Hier wordt de theorie toegepast dat 1 vrouw in 9 maanden een kind kan baren dus 9 vrouwen kunnen dat in 1 maand. Het punt is gewoon als je een probleem heb wat je op wil lossen kun je overlaten aan twee mensen die daar bij elkaar opgeteld 16 uur doorlooptijd per dag voor hebben om b.v. te testen. Werk je allebei in dezelfde tijdzonde dan kan dat niet...

Ga dan werken in 3 ploegendienst. Heb je 24 uur gedekt.

En als je dat op 2 locaties doet heb je 48 uur gedekt

Maar dat kan ook in 1 tijdzone..

@Fireblade,
Precies wat ik ook dacht, dus @Pietje wat nu?;)
Hoe de werktijden zijn, en hoe ze ze indelen, weten wij allemaal niet, maar als je op twee locaties in twee verschillende tijdzones werkt, kan dat een voordeel zijn.
Of dat helpt, dat is een tweede.....

@ PIETJE2013

Blijkbaar heb je dit nog nooit in de praktijk meegemaakt anders zou je het niet vreemd vinden.

Je hebt specialisten in Japan die een werkdag aan een probleem kunnen werken.
Als hun werkdag erop zit kunnen ze in Engeland deze oplossing testen en dat kunnen ze feitelijk pas doen als ze in Japan klaar zijn.
Als ze in Engeland het testwerk gedaan hebben kunnen zij de plussen en minnen doorgeven aan Japan die daar dan weer mee verder kan.

Je kunt dit ook oplossen door in ploegen te werken maar dan moet de ontwikkelaars of de testers altijd buiten de normale werkuren aan het werk en dat kan je niet eens wisselen zonder een dag productie te verliezen.

Het werkt echt in de praktijk.

Er is geen voordeel wat niet op te lossen is door vanuit 1 tijdzone te werken.

Sterker nog, nu zal ik er eens McLaren bij halen ipv dat jij dat doet Nicos. Iedereen was er over eens dat locaties zover van elkaar verwijderd een nadeel was voor de combinatie McL-Honda. Waren de mensen in GB een antwoord nodig, dan sliep het management in Japan en v.v.

Nu is het ineens een voordeel?

F312

Wat jij zegt zal alleen lukken met digitale werkzaamheden, welke ook makkelijk door een andere ploeg gedaan kan worden. Praten we over de echte motoren e.d. heb je het al snel over transittijden van ruim een dag om de spullen in GB te krijgen en gaat jouw voorbeeld niet op.

@Pietje,
Neem wat rustgevende pillen jongen, je komt nog steeds gefrustreerd over als het over Honda gaat.;)
Lezen is ook lastig kennelijk, want ik zeg dat het een voordeel "kan" zijn, en of het 'helpt' een tweede is.
Dat het bij jou team niet werkte, dat weten we inmiddels.
P.s: "ik heb bewust McLaren niet genoemd".....shit, nou doe ik het toch.;)

Honda is zich al volledig aan het richten op de power unit van 2019, en die zal significant verschillen met de 2018 versie. Laten we hopen dat ze die voor het einde van het jaar kunnen testen op het circuit. Dan weten we of ze het lek bij Honda te boven zijn. tot die tijd is het echt gissen.

De ontwikkeling aan de huidige power unit is reeds gestopt volgens de berichten. Daar hoeven we dus niet veel meer van te verwachten.

@Grotestappen, de ontwikkeling is "gestopt", omdat de volgende twee
geupgrade specs al klaar liggen. Die gaan dit seizoen dus nog ingezet
worden. Van stoppen is geen sprake, er wordt volop doorontwikkeld,
maar dat is al voor 2019. Aldus Tanabe.

Gaarne een bron voor die 2 update's dit jaar. Vorige week verklaarde Tanabe dat er nog 1 update komt en dat is eigenlijk nog geen zekerheid.

@ Pietje Bell, dan zou ik de berichten nog maar eens goed nalezen! De ontwikkeling van de 2018 powerunit is per juli gestopt! Dat zal betekenen dat ze nog 1 update (spec. 3) zullen introduceren tijdens de GP van Belgie (waarschijnlijk). Hoe groot de spec. 3 zal zijn echt geen idee, maar ik denk niet voldoende om Mercedes of Ferrari te laten schrikken.

Aangezien het concept van 2018 niet de juiste was gaan ze vanaf nu de focus leggen op het nieuwe concept van 2019.

@Grote stappen. Ik hoef de berichten niet nogmaals goed door te lezen. Ik lees dagelijks betrouwbare Japanse sites. Jij ook?
Dan had je de volgende onzin vast niet gepost:
"Aangezien het concept van 2018 niet de juiste was."

@Pietje2013,

De link van de Japanse site verschijnt hier niet, misschien straks nog.
Zal het vast even voor je vertalen.

Er zijn geen vertragingen in de ontwikkeling van de ICE. Honda brengt binnenkort updates en meer dan één. 2 tot 3 updates voor het einde van het seizoen. Het ERS gedeelte wordt elke dag constant aangepast en verbeterd. Alles ligt op schema. Renault al op veel gebieden geëvenaard en voorbijgestreefd. Aldus de woordvoerder in Sakura.

A) een andere aandrijflijn implementeren doe je niet even zo.
B) het budget is mede afhankelijk van de resultaten.
Voor de rest wel een heel leuk idee... ?

Mooi verwoord @Wouter. Helemaal mee eens. +++

Ik zal je gheugen even opfrissen waren McLaren deze deal heeft opgezegd met een stukje tekst van de Wikipedia pagina van Honda F1:

Honda returned to Formula One as an engine supplier in 2015, reviving their relationship with 1980s partner McLaren.[6] For the 2015 championship, Honda supplied McLaren with the RA615H, a 1.6 L direct injection V6 turbocharged engine. The engine was designed around McLaren's very tight design and aerodynamic requirements, which they had dubbed their "size zero" philosophy.[20] Over the season, the engine proved to be significantly underpowered and inefficient. The team were hit with a record 105-grid position penalty at the Belgian Grand Prix after needing to make a number of changes to their power units.[21] In Belgium, engine chief Yasuhisa Arai, claimed that the engine was 25 horsepower (19 kW) more powerful than the Renault plant, and a "little bit" behind Ferrari's.[22] However, just one race later at Monza, Arai admitted that the Honda engine was in fact 180 horsepower (130 kW) down on the Renault.[citation needed] Arai refused to apologise for the poor performance of the engine. He was replaced as head of Honda's Formula One programme by Yusuke Hasegawa on 1 March 2016, with Arai taking the role of senior managing officer at Honda's Sakura HQ.[23] McLaren-Honda finished the 2015 season in 9th place in the World Constructors' Championship standings with 27 points.
For the 2016 season, McLaren used the upgraded Honda RA616H power unit. The season started more positively than the previous year and after just six races, the team had scored 24 points, 3 points shy of the previous season's total. Reliability and performance were still an issue though, and in June 2016, Hasegawa admitted that the poor performance of the Honda engine meant that "only luck will put them on this year's podium" and "in our current situation, there are not many teams who want our engine".[24] In September 2016, Hasegawa announced that Honda had a separate team already working on next year's engine.[25] McLaren-Honda finished in 6th place in the final Constructors' standings with 76 points, a marked improvement from the year before.
At the start to the 2017 season, Honda claimed that their engine was "on par with the 2016 Mercedes".[26] However, in pre-season testing, the Honda engine was described as being "unreliable and down on power" by driver and double world champion Alonso,[27] with the lack of power meaning the car was 30 km/h down on the straights .[28] At the Spanish Grand Prix, McLaren were very disappointed with the performance of the Honda engine and despite McLaren receiving $100 million per year in budget investment from Honda as well as free engines,[29] in 2017 McLaren approached rivals Mercedes for a potential engine supply.[30][31] Honda engine chief Hasegawa admitted that Honda had thought that it would be "easy" to develop the engine technology to catch its rivals in 2017, but that in fact that Honda had found that it was "too difficult to achieve the new technology".[32] One race later, at the Bahrain Grand Prix, Alonso commented in team radio of the Honda engine: "I've never raced with less power in my life".[33] For the Russian Grand Prix, Honda implemented reliability updates for the engine. However, during qualifying, Alonso described the low power of the Honda engine as "unbelievable".[34] Furthermore, on the Sunday, the Honda in Alonso's car broke down on the parade lap, leaving him unable to make the starting grid. Meanwhile, Vandoorne's engine broke yet again leaving him with a 15-place grid penalty for having used more engine components during the first three races than teams are allowed to use during a season.[35] Honda's reliability woes continued in Spain where Alonso broke down after just three corners,[36] and Vandoorne's engine also broke giving him a 10-place penalty.[37] The poor performance of the Honda engine left McLaren-Honda at the bottom of the Constructors' Championship with 0 points.[38] During the weekend of the Monaco Grand Prix, driver Alonso raced at the Indianapolis 500 where the Honda engine in his car failed but not in eventual Indy 500 winner Takuma Sato's Honda powered race car.[39]
At the Canadian Grand Prix, Honda failed to deliver a promised engine upgrade. McLaren described Honda as "they seem a bit lost" and expressed "serious concerns" over whether Honda would ever be capable of building an engine that could win the world championship.[40] A day later, during first practice, the Honda engine broke down with Alonso commenting that "we are used to it".[41] Alonso's engine failed again during the race.[42] Following the latest engine failure, McLaren racing director Boullier described the Honda power plant as "simply, and absolutely, not good enough".[43] The partial engine upgrade was at last delivered to Alonso at the Azerbaijan Grand Prix, however, due to the penalties taken to use the new engine, Alonso was to start last for the race, as such, Honda decided to use the new engine just during free practice 1 and 2 to validate its effectiveness and save mileage for a GP where they would be in a better position, Alonso was then to revert to the previous engine spec for qualifying and the race. The test providing encouraging results for the team however it was cut short during FP2 before Alonso could do full pace runs due to a transmission failure.[44] At the British Grand Prix, Alonso's engine broke again forcing Honda to replace it and incur a 30-place grid penalty.[45] The new engine was supposed to have received reliability improvements, however it failed during the race after just one hour of use, leading Alonso to retire.[46] At the Hungarian Grand Prix, Honda hailed its first race in three years without an engine failure.[47] However, just two days later during testing, the Honda engine suffered another failure.[48] In Free Practice 1 at Belgium, Honda delivered its latest engine upgrade, however the engine failed within five minutes.[49] At Monza, Alonso had to take a 35 grid place penalty because his Honda engine needed replacing again, whereas Vandoorne suffered a loss of engine power during qualifying.[50] Vandoorne required an engine change resulting in another grid penalty. However, during the race, Vandoorne's new engine failed.[51] Unfortunately, McLaren Honda's glory days of the late 1980s and early 1990s were not to be relived and the partnership dissolved after 2017.

Klopt FlyingFokker, zou een enorme operatie worden. Maar het schijnt dat er in Japan allang een RB14 met Honda motor op de testbank staat. En qua budget: denk dat RBR toch altijd wel derde wordt in het WK dit jaar, zelfs al zouden ze deze stunt uithalen. Ze staan nu al 131 punten voor op Renault (die er 80 heeft, precies halverwege het seizoen), ingehaald worden ze toch niet meer ook al zou RBR geen punt meer scoren vanaf nu. En RBR is als merk nooit vies van een stunt, om de publiciteit te halen... ze hebben dit seizoen verder niet veel meer te verliezen. Het is misschien onwaarschijnlijk maar ik zie het ook zeker niet als onmogelijk, als ze zo'n konijn uit de hoed zouden toveren na de zomer. Misschien is een teken aan de wand dat de openlijke kritiek richting Renault de laatste tijd weer toeneemt vanuit het RBR kamp. Bepaald terughoudend zijn ze niet meer. Misschien weten ze daar al meer.

@dracon: kon je niet ff een samenvatting schrijven en een link erbij doen??? ;)

Midden in een jaar switchen.... begrijp je dan iets van de technische kant van F1 vraag ik me af...

Nooit geweten dat je van PU mag overstappen halverwege een seizoen. Is dit ooit gebeurt?

@mario 23 jul 2018 09:17

Nee, linkjes plaatsen werkt niet. Dan wordt je posting automatisch geweigerd.

En een samenvatting ging ook niet. Dit artikel op wikipedia was al een samenvatting van de fuckups van Honda de afgelopen jaren. Dan zou ik dingen weg moeten laten.

Ik hoop dat het Red Bull beter afgaat vanaf volgend jaar, maar mensen die maar niet kunnen begrijpen waarom McLaren de deal met Honda heeft afgeblazen hebben volgens mij een serieus visueel probleem.

@Mr Marly,
Ja het is ooit gebeurd. Eén van de meest dramatisch teams ooit, genaamd Life had een of andere W12 (ja je leest het goed, geen V maar een W12) motor erin zitten wat een gigantische mislukking was. Ik geloof dat men 14 seconden ofzo langzamer was dan de snelste wagen.
Daarnaast heeft de motor het nooit langer vol gehouden dan circa 10 ronden.

Voor de laatste paar races werd er maar geswitched naar een V8 Judd motor. Tijdens een weekend vloog het bodywork eraf omdat de motor niet goed paste.

@DH, Die Honda schroef je zo tegen de RB. Bevestigingspunten zijn bij elke PU het zelfde. De versnellingsbak komt al van RB. Dus is het alleen zaak om de hardware rondom aan te passen. Dat is zeker niet in een maand klaar. Maar het is gewoon te doen. Ik denk dat jou kennis van de techniek iets tekort komt.

De W12 waar DH het over heeft. https://youtu.be/mBVnEJx6ujo

Helaas moet de fabriek in de vakantie dicht zijn dus switchen lukt sowieso niet.

het is nog een andere keer gebeurd: in 1990 stapte Coloni halverwege het seizoen over van Subaru naar Ford motoren

@Maximist, als het al zou kunnen (wat ik echt betwijfel), dan zal RB iig meteen een klap langzamer gaan.
De hele aerodynamische huishouding van de achterkant draait om de positie van de uitlaat van de Renault PU. Kan me niet voorstellen dat de uitlaat van de Honda PU op exact dezelfde positie zit.

Switchen zou nog kunnen als de regels verder niet zouden veranderen. Maar met de nieuwe aero regels voor 2019 ga je geen nieuw chassis bouwen voor die paar races die overblijven voor dit jaar, om dan voor volgend jaar weer een nieuw chassis te ontwerpen. Want er zullen vast verschillen gaan zijn in de chassis voor 2018 en 2019.

@maximist de ophanging spintenten zij hetzelfde maar de plaatsing van de verschillende onderdelen op de motor niet waardoor je waarschijnlijk de hele achtertrein opnieuw moet ontwerpen, de balans in het chassis anders wordt waardoor je eigenlijk het volledige chassis moet aanpassen.zo simpel is het niet om een nieuwe PU in te passen.

@MAXIMIST Waar haal jij vandaan dat de bevestigingspunten gelijk zijn? Volgens mij is dat nergens in de regels beschreven en zijn daar tussen de motor leveranciers al helemaal geen afspraken over gemaakt...

@DRACON

Verschil is wel dat Honda hun eigen fouten wel ruiterlijk toegaven in tegenstelling tot McLaren (met Mr. GP2 Engine voorop) het niet over hun lippen kregen totdat ze dit seizoen vies door het ijs zakten.

@REMEDY

In het technisch reglement staat (tot op de diameter van de bevestigingsbouten) nauwkeurig beschreven hoe de ophangingspunten eruit moeten zien en op welke afstand tot elkaar.
Niet beschreven is hoe de diverse componenten op en rond de motor geplaatst moeten/mogen worden.

@Draconiandevil
We zien i.d.d. dat McLaren het een stuk beter doet nu ze de auto's met de 'killer' engine van Renault hebben uitgerust.

@maximist:
Bevestigingspunten? Over welke heb je het?? De motor in combinatie met transmissie is een integraal onderdeel van het chassis en wielophanging. Die siwtch je niet effe, dar vraagt een compleet redesign.
Daarnaast is er nog het aspect koeling. De aerodynamische werking van het bodywork en de koeling is iets waar integraal naar gekeken moet worden. Als de Honda andere koelingsvoorwaarden stelt, moet bodywork aangepast worden en is het aerodeel aan de beurt. En dan hebben we nog het aspect zwaartepunt waar naar gekeken moet worden. Een paar cm verschil heeft al effect op rijgedrag van de auto. Ik kan nog wel even doorgaan over elektronika maar dan wordt deze reactie van mij wel erg lang.
Dus nee, motortje van Renault naar Honda doe je niet effe mid-season. De benodigde ontwikkelingen hiervoor, voor de RB15, zijn al gestart en vraagt intensieve samenwerking tussen Honda en RBR.
Toro Rosso heeft door de late switch naar Honda ook al een inhaalrace moeten doen deze winter om dit gedaan te krijgen.

@Snork, RB wist al veel langer dat ze met Honda in zee zouden gaan.
Waarom denk je dat ze STR op hebben geofferd om de motor te
verbeteren dmv testen. RB heeft allang een RB14 aangepast aan de
Honda ontwikkeld en die loopt al geruime tijd in de fabriek te draaien.
Ze kunnen niet alleen op de gegevens van STR afgaan.

Snork:
Power unit mountings may only comprise six M12 studs for connection to the survival cell and six M12 studs for connection to the transmission. All studs must be used and may be fitted on the survival cell, power unit or transmission. The installed end of the studs must be M12 and the free end may be a different diameter.
The mounting faces of the studs for connection to the survival cell must lie on the forward of the two planes described in Article 5.3.7 and be located at Y215/Z15(2), Y340/Z260(2) and Y175/Z420(2). The mounting faces of the studs for connection to the transmission must lie on one vertical plane parallel to C-C and be located at Y100/Z15(2), Y150/Z140(2) and Y255/Z345(2). A tolerance of +/- 0.2mm will be permitted on all of the above dimensions, all dimensions refer to the centre of the studs. The distance between the two planes is fixed at 480mm (+/-0.2mm).
Any part which provides an additional load path from the survival cell to the gearbox, with a connection to the power unit, may only do so if this is incidental to its principal purpose.

@PIETJE2013: Bedankt voor het plaatsen van een stukje uit het reglement. Ik was hier niet van op de hoogte en ben ook verbaast dat het gespect is. Zeker omdat de afmetingen van de motor per fabrikant volgens mij wel verschillend is.

Wist ik ook niet. Bedankt Pietje. Blijven de andere zaken die ik benoem nog wel van kracht waardoor effe ombouwen van Renault naar Honda krachtbron niet opportuun is binnen hetzelfde seizoen.

ja je mag switchen in het seizoen van motorenleverancier , alleen raak je wel je constructeurspunten kwijt

@ M@XIMUMOVERDRIVE Waar in hemelsnaam staat dat in het regelement... of het is toegestaan of niet maar waarom zou je je constructeurspunten kwijt raken...

Precies dit! Perfect verwoord.

Al je blijft doen wat je altijd deed zal je krijgen wat je altijd kreeg (Einstein).
Oftewel, keus van RBR is de juiste als je voor de top wilt gaan. Met alle risico’s van dien, dat wel.

Mee eens. Het is een kans. Geeft beide partijen ook weer frisse moed en energie. Avontuur aan gaan! Wie weet!

Het middenveld is ook wel erg aan elkaar gewaagd, en TR is ook een redelijk klein team.
Dat de Honda motor op dit moment geen match is voor Ferrari motor is, weten we allemaal wel toch?
Sauber heeft een enorme sprong gemaakt t.o.v. vorig seizoen, en doen gewoon mee in de overvolle middenmoot. Ze beschikken nu over de beste motor die je kunt hebben op het ogenblik.
TR zou alleen steady punten pakken wanneer de Honda op gelijk niveau van Mercedes of Ferrari zou zijn, anders niet.

We weten (helaas) niet wat er zich allemaal achter de schermen bij RB en Honda afspeelt.

Precies Benno. Honda beoordelen op performance in dit test en ontwikkeljaar met Toro Rosso is niet zinvol. Alles dit jaar staat in teken van volgend jaar.

@meister
En die Williams met die Mercedesmotor erin dan , die is ook niet vooruit te branden

Je gaat je luie concurrent toch niet helpen. Poen zat om een eigen motor te ontwikkelen maar niet doen. RB is een semi top team daarom lukt het niet. Ze zijn niet toegewijd genoeg maar dat kan je een blikjes fabrikant niet kwalijk nemen.

@ Royalere, dat stelletje mietjes ontwikkelt tenminste zelf een topmotor. Laat RBR dat dan ook doen. Waarom zouden die Ferrari en Mercedes de directe concurrent laten profiteren van hun werk?

@Sander,
Ik denk dat je onderschat wat een motor bouwen kost, dat doe je niet even zo maar.
Vergeet niet dat ze een exclusieve motor partner hadden in Renault, dus waarom zou je dan zelf een motor gaan ontwikkelen wat misschien wel in de miljarden gaat lopen.
Renault heeft nu hun eigen team sinds twee en en half jaar, de situatie is dus behoorlijk veranderd voor RBR, dat vergeten sommige kennelijk.
Dat ze niet toegewijd genoeg zijn is natuurlijk lulkoek, dat weet jezelf ook wel, maar dat kan ik je dan ook weer niet kwalijk nemen.;)

ik vind het ook pure competitie vervalsing, maar goed.

Wel erg simpel gedacht dat Red Bull ook wel even zelf een F1 motor kan bouwen.. Ondanks hun geavanceerde technology afdeling blijft het in de basis een energiedrank fabrikant en geen autofabrikant met een enorme lange en grote geschiedenis in de autosport zoals b.v. Mercedes en Ferrari..

SanderF1, zo te lezen heb je verstand van motor bouwen.
Aan jou de vraag: Hoeveel kost het om Formule 1 motor te bouwen, en hoe makkelijk is het?

Mercedes heeft 400 mensen in dienst voor ALLEEN de F1 motoren

SANDERF1 okay dus elk privé team met ambities moet maar even zn eigen topmotor ontwikkelen omdat niemand hem een goede motor wil leveren zelfs niet tegen betaling. Ga je mond spoelen man met zon instelling maak je de F1 nog meer dood dan het al is en komen er al helemaal geen privé teams meer bij. Jij levert de F1 totaal uit aan de giedwilligheid van de fabrikanten. DAT is de reden dat RedBull zolang heeft gestreden voor een onafhankelijke motorleverancier. Hiermee kun je de fabrieksembargo's omzeilen.

Een privateer die eigenhandig 20% van het hele grid financiert, die in haar 13 jarig bestaan 4 maal de wereldtitel naar zich toe heeft getrokken, die een compleet vergaan circuit op koopt, volledig uit eigen zak moderniseert en jaarlijks zijn eigen grand prix organiseert en op de kaart zet. En dan praten over 'niet toegewijd genoeg'. Face it, zonder deze energie drankjes fabrikant was de Formule 1 nooit uit het slob getrokken waar ze in zat.

@SANDER

Tjonge, tjonge wat een kansloze opmerking ...

Dus in jouw redenatie zijn de volgende teams maar luie donders omdat ze zelf geen motor ontwikkelen:
- RBR
- STR
- Haas
- Williams
- Sauber
- Force India

En als uiterste luiwammes McLaren want dat is een autoproducent die zelf geen F1 motor ontwikkelt

@ Darlos en 919
Mooi verwoord en zo is het maar net!
In de filosofie van SanderF1 zijn teams als Williams en McLaren ook nooit toegewijde teams geweest (hebben immers ook nooit zelf een motor ontwikkeld) ondanks dat dit toch echt toonaangevende renstallen zijn geweest.

Zonder deze "semi" topteams zou de F1 niet bestaan. Zouden momenteel enkel 6 fabriekswagens hun rondjes rijden.

@cherokee, @sanderf1
RBR heeft nooit de intentie gehad om een eigen motor te bouwen omdat dit een verveelvoudiging van het budget zou betekenen waar Dieter geen trek in zal hebben. Het plan was altijd: Koop een goeie motor en maak met het chassis het verschil.

Royalere: boute uitspraak om Ferrari en
Mercedes, de absolute topteams, mietjes te noemen.
Je gaat je eigen innovaties toch zelf ook niet aan je grootste concurrent verkopen? Beetje nadenken....

@Royalere nu geef jij zelf toe dat je een RBR fan bent homohater!!!

ze zitten ongetwijfeld niet stil, maar je kan zo'n motor in dit concept niet eindeloos blijven verbeteren, op een gegeven moment kan je niet verder.

Met de reactie van jou Wouterp doet Max volgend jaar mee met de Tour de France met als hoofdsponsor RB.