Max Verstappen is van mening dat de fout van Sebastian Vettel tijdens de Grand Prix van Duitsland iedereen had kunnen overkomen. De Duitser slipte in de 52e ronde van de baan, maar volgens Verstappen waren de omstandigheden bijzonder listig.
"Het was heel riskant, zeker in die bocht", vertelt Verstappen. "Zelfs bij het kleinste blokkerende wieltje vlieg je er daar meteen af. Het waren zware omstandigheden, dus deze dingen kunnen gebeuren. Het zou iedereen kunnen overkomen."
"Je probeert de grip te vinden, maar je wilt niet onnodig veel risico nemen, want je hebt veel punten op het spel staan", vervolgt Verstappen. "Die wil je niet riskeren door eraf te vliegen. Het is lastig om met dat risico om te gaan. Als je heel even je wiel blokkeert, dan vlieg je van het circuit."
Reacties (97)
Login om te reagerenray1975
Posts: 2.400
eens, Max heeft Hierin gelijk. Maar ik stond toch wel even te blij te zijn. Het kleinste foutje wordt direct keihard afgestraft. Maar ik blijf er wel bij, op dit niveau had Vettel hem niet mogen maken.
Damon Hill
Posts: 18.635
Oneens. Als je dik aan de leiding ligt moet je gewoon iets rustiger aan doen. Je boort niet alleen 25 punten door het putje maar je grootste concurrent wint ook nog eens. In totaal zijn hierdoor eigenlijk meer dan 30 punten verprutst.
En vorig jaar maakte Vettel in Baku en Singapore ook al onnodige fouten.
Ik ben echt geen Hamilton fanboy, verre zelfs van (die overdreven teksten na zijn overwinning, bah)... maar op de baan zie je Hamilton dit soort punten zelden tot nooit weggooien. Sterker nog, ik kan me niet herinneren wanneer Hamilton in de race zulke fouten heeft gemaakt afgelopen jaren.
Vettel is 4-voudig WK. Dan moet je als je 6 tot 9 sec voor ligt op de nummer 2 gewoon dat ding naar huis brengen en niet het gat groter proberen te maken.
Fanboy1
Posts: 3.514
Alles heeft dus met druk te maken. 6-9 sec voorsprong is niks als je weet dat Ham met meer dan 1,5 sec per ronde dichterbij komt.
Senninha1981
Posts: 1.847
Ik heb Vettel niet veel fout zien doen. Eén momentje van onbalans en de auto staat in het grind... Tja, zonde. Fout? Nee vond ik niet.
Damon Hill
Posts: 18.635
@Fanboy1,
Erbij is 1, voorbij is 2. Hamilton had nog een enorme achterstand en had het waarschijnlijk niet gehaald.
Net als in Singapore vorig jaar lijkt Vettel soms teveel te willen. Die bocht waar het mis ging was levensgevaarlijk. Iets minder risico zonder flink in te boeten in rondetijden had zeker gekund.
Andersom had ik Hamilton in die positie niet dezelfde fout zien maken.
Damon Hill
Posts: 18.635
@Senninha,
Geen fout? Waarom komt de rest van het veld dan wel heelhuids door die bocht?
Zelfs meneer Grosjean, een van de meest beroerde regenrijders die wordt gezien als enorme pannenkoek bleef daar netjes op de baan. En dan is de actie van Vettel geen fout? Leg dat maar uit.
sailor
Posts: 11.131
Verschil van Ham en Vettel is ook dat Ham de laatste jaren een auto had die vertrok en aan de horizon verdween , alleen wat achterblijvers middels een blauwe vlag inhalen , en klaar is die.
Vettel heeft veel meer moeten strijden de afgelopen jaren met die Ferrari , toen Vettel in die oppermachtige Red Bull reed , vertrok hij ook aan de horizon , maakte ook heel weinig foutjes ,en kwam tig keer als winnaar over de streep, hetzelfde als Ham in die oppermachtige Mercedes de afgelopen jaren
patrob
Posts: 1.350
Natuurlijk was het een fout van Vettel. Dat ontkent hijzelf niet eens. Maar het gat met Hamilton was nog wel heel erg groot. En Bottas, Verstappen en Raikkonen zaten er ook nog tussen. Om Hamilton hoefde Vettel zich in het geheel niet druk om te maken. Die kwam pas vooraan na de crash van Vettel en de daar op volgende safety car.
Fanboy1
Posts: 3.514
Damon,
als antwoord op jou laatste vraag aan Senninha: De rest maak geen fout omdat zij geen wk druk voelen en Vettel voelde dit wel gezien Ham naderde en bekend staat als killer in regen omstandigheden.
NicoS
Posts: 18.215
Ben het met @DH eens, je kunt dit onmogelijk met droge ogen niet beweren dat het geen fout was.
In dit geval kunnen de Ferrari fans niets anders dan toegeven dat hun ster ook wel eens een foutje maakt.;)
Damon Hill
Posts: 18.635
@Sailor,
Tja en dan heeft Hamilton de afgelopen 2 races dus wel even laten zien wat hij kan doen wanneer hij van achteren start.
En natuurlijk, die eerste paar auto's ben je zo voorbij en de SC helpt ook. Maar tot 2x toe vanuit het achterveld naar P2 & P1.
Ik bedoel.... wat moet Hamilton in hemelsnaam nog meer laten zien voordat mensen (waaronder ook jij) in gaan zien wat voor bruut beest Hamilton is in alle omstandigheden?
flyingfokker
Posts: 3.379
@Damon Hill, ik ben het eigenlijk altijd wel eens met de post die je maakt, met uitzondering van deze dan. Het feit dat Vettel in leidende positie en een marge van negen seconde eraf schiet is eigenlijk wel te verklaren. Vettel had gisteren niet de luxe om te gaan cruisen en om te winnen moest hij zijn marge ten opzicht van Lewis wel uitbouwen. Vettel reed met soft banden van meer dan 20 ronden oud, die ook nog wat te verduren hebben gehad achter Raikkonen, Hamilton reed op relatief jonge ultrasoft banden en was een heel stuk sneller dan Vettel in de slotfase zou zijn geweest. Vettel was gewoon ontzettend gebrand op de overwinning. Net zoals Bottas en Raikkonen geen kans hadden tegen Hamilton, zou Vettel dat ook niet hebben gehad. Het enige verwijt wat je Vettel wellicht kunt maken, of hij niet gewoon voor de tweede plek had moeten gaan. Echter als je rijd in je thuis grand prix laat het antwoord zich wel raden..
Damon Hill
Posts: 18.635
@Flyingfokker, daar moet ik je zeker gelijk in geven, maar dan is een 2e plek (hoe pijnlijk ook) altijd nog beter dan het resultaat van nu.
Zelfs een race als Canada waar Hamilton echt een totaal off-weekend had, is wel een weekend waar Hamilton gewoon een hoop punten pakt.
Overigens... alhoewel ik totaal geen fan ben van teamorders, was het gister wel gewoon dom dat Ferrari niet eerder Vettel aan Raikkonen voorbij liet gaan. Sloeg echt nergens op. Als je dan die filosofie hanteert moet Vettel ook het maximale voordeel geven en hem niet zijn banden op laten roken.
sailor
Posts: 11.131
Nou nou nou , lang niet alles wedstrijden waren even spectaculair van hem , hij heeft ook wel puddingwedstrijden gereden , waarbij Bottas het echt beter deed , nu moet je niet gaan overdrijven
patrob
Posts: 1.350
@Fanboy1. 6-9 seconden voorsprong + een pitstop die Hamilton nog moest maken. Er was dus voor Vettel geen sprake van druk door Hamilton.
Runningupthathill
Posts: 18.170
"als antwoord op jou laatste vraag aan Senninha: De rest maak geen fout omdat zij geen wk druk voelen en Vettel voelde dit wel gezien Ham naderde en bekend staat als killer in regen omstandigheden"
Zoals gewoonlijk ben je weer wat aan het verzinnen. Hamilton moest nog 2 wagens voorbij en de tweede, Bottas, reed nog 10 seconden achter Vettel. Indien Hamilton er voorbij was geraakt, had hij al tegen een achterstand van 15 seconden gekeken, met nog iets van een 10 ronden te gaan ofzo.
Vettel maakt een domme fout, maar net zoals Verstappen hier vertelt, kon het iedereen overkomen. Sterker nog, het overkwam ook iedereen, Hamilton, Verstappen en Raikkonen gingen ook gewoon van de baan af, alleen in een andere bocht waar er run-off was en geen grindbak.
Dit had niets met druk te maken.
Kenju
Posts: 2.629
Gelukkig maar, Ray1975 is het eens met Max, heeft heel wat meer gewicht aan de woorden van.... Echt, sommige mensen...
Dat het iedereen kan overkomen is een gegeven. In dit opzicht is het dus een nietszeggende uitspraak van Max, en dat hij dus voor Vettel in de bres zou springen oid is onzin. Het punt is echter dat wanneer je vecht voor een WK hetgeen wat iedereen kan overkomen niet de norm waaraan je je dient te spiegelen.
Je kan ook zeggen dat Vettel amper van dit soort fouten maakt. Ja, in drukke omstandigheiden wil hij wel eens foutjes maken of zijn hoofd verliezen, maar in omstandigheden waarin hij los is niet.
Echter, wanneer anderen in die omstandigheden géén fouten maken, voldoe je alsnog niet aan de norm.
Dit was een goede hoekstoot. Het schijnt iets dat Rosberg ook irritant aan Hamilton vond. Dat als hij (Hamilton) pech had of ergens faalde en Rosberg won, Hamilton alsnog tweede werd, terwijl als het andersom was Rosberg gewoon laag scoorde of zelfs uitviel en Hamilton het Engelse volkslied kon aanhoren.
Ferrari had nu het momentum, ze hebben de beste auto, Lewis had de druk op zijn schouders, wordt meer afgezeken dan wie dan ook als degene die het meeste actief is op social en veel fancontact heeft en het dus allemaal voelt. Dan ook nog eens de problemen tijdens kwali, hoe kon dit nog fout gaan? Einde race, Vettel 0, Hamilton de volle winst.
HarryLam
Posts: 4.268
ja maar achterstand inlopen en dan inhalen zijn 2 verschillende dingen. had Ham zijn achterstand goed gemaakt dan had hij er vandaag nog achter gereden met die waardeloze frut auto,s van tegenwoordig.
Kenju
Posts: 2.629
@Harry In principe is dat goed mogelijk. Maar in de regenachtige omstandigheden, heeft Hamilton toch wat extra's en is het verschil niet alleen groot in snelheid, maar ook in het plaatsen van de auto. Seb was gewoon erg voorzichtig.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Hamilton kwam ook geen 1,5 seconden per ronde dichterbij! Bij de rest misschien maar niet bij Vettel. Vettel en Hamilton liepen uit op de rest..
Sambalbei
Posts: 1.553
Best grappig dat mensen zoals Damon Hill (gelukkig niet de echte) die het hoogstwaarschijnlijk niet voor elkaar krijgt om een F1 auto de pits uit te rijden, de woorden van Verstappen tegenspreekt als verstappen zegt dat dit iedereen had kunnen overkomen. Rustig rijden doe je in een skelter, niet in een f1 wagen....
Fanboy1
Posts: 3.514
Er was wel degelijk sruk bij vettel, je kunt aandragen wat je wilt.
Waarom zou dan in hemelsnaam als 4 x wk zoveel risico nemen?
Of is het onkunde? (De rest crashte niet)
Speedpuppet
Posts: 9.485
De rest crashte niet omdat ze zich op een minder vervelende plek verremden.....
ConkersF1
Posts: 603
Ja true, dit kan iedereen overkomen. om heel eerlijk te zijn had Max ook zo langs de kant kunnen staan.
mister mouse
Posts: 608
Hij had ook een momentje, alleen hij had.het geluk dat het op een punt gebeurde waar uitloopstroken waren.
TylaHunter
Posts: 9.952
Persoonlijk had ik Grosjean op dat moment al lang tegen de muur verwacht... Ook Bottas en Kimi speelden een paar keer flink met vuur tijdens de achterblijvers.
Dat mensen juichen hierom vind ik persoonlijk niet zo gek... Wanneer de regen los bast wacht je als fan op de klapper... of het nou Vettel was of Bottas... gejuich had je sowieso gehad door de sensatie die zo'n klap altijd geeft. Wel zonde voor Vettel die 50 perfecte rondjes heeft gereden.
ray1975
Posts: 2.400
ConkersF1.... Had iedereen kunnen overkomen ja, 19 andere rijders! Maar ze deden het allemaal niet dat is het verschil waarom het een fout is.
schwantz34
Posts: 38.769
Volwassen reactie van Max, kan Rosberg nog wat van leren ;)
aceofspades
Posts: 621
Eens. Als Max nu ook nog eens stopt met het uit de race beuken van de Ferrari's dan heb ik geen klachten meer.
schwantz34
Posts: 38.769
De Ferrari boys hebben ook wel wat tikkies uitgedeeld de laatste races, kwestie van geven en nemen.
waylon
Posts: 2.285
@ACEOFSPADES : De warmte naar je hoofd gestegen?
d@nny
Posts: 3.376
@Ace, want daar maakt Max zo'n gewoonte van?
NicoS
Posts: 18.215
@Ace,
Hoeveel Ferrari's heeft Max uit de race gebeukt?
Graag even een lijstje, dat maakt het wat overzichtelijk.
Dat lijstje gaat niet komen, want Max heeft nog nooit een Ferrari uit de wedstrijd gebeukt.
Het enigste slachtoffer is bij mij weten Ricciardo geweest, die kon niet verder in Hongarije vorig seizoen. Voor de rest kan ik mij niet herinneren dat Max iemand uit de wedstrijd heeft gebeukt.
Snork
Posts: 20.223
Mannen, reageer toch niet op aceofspades. Houdt het vanzelf op.
MustFeed
Posts: 9.534
Klopt, Verstappen heeft nog nooit een Ferrari uit de race gebeukt. Een klein incidentje met Vettel welke verbleekt bij alle acties die Vettel heeft uitgevoerd ten opzichte van Verstappen. Belgie 2016, Maleisie 2016, Singapore 2017, Engeland 2017. Ik denk dat je niet heel veel te klagen hebt Aceofspades, tenzij je natuurlijk iets zoekt om over te klagen.
aceofspades
Posts: 621
Uit de race beuken niet te letterlijk nemen.
Contact tussen Max en de Ferrari's die ik zo uit m'n hoofd weet:
Hongarije 2016 - Sloopt Kimi's voorvleugel.
Spa 2016 - Sloopt Kimi's bargeboard
Inter Lagos 2016 - rijdt Vettel bewust van de baan
Singapore 2016 - Max beukt in 1 klap 2 Ferrari's uit de race
China 2018 - super lompe T-bone op Vettel
Jullie zijn nogal dol op m'n lijstjes, of niet? Volgens mij waren er nog meer incidenten, zodra ze me te binnenschieten zal ik deze ook nog even vermelden. Maar het is wel duidelijk dacht ik zo... Max is een Ferrari magneet. Ziet ie een Ferrari, dan klapt ie erop.
ray1975
Posts: 2.400
aceofspades... wat een reactie van je. ? je kunt ook gewoon niks zeggen hoor.
MustFeed
Posts: 9.534
Door welke bril beoordeel jij dit aceofspades?
Belgie 2016 rijdt Vettel eerst tegen Raikkonen. Verstappen deed niks verkeerd bij zijn inhaalpoging bij de start. Als je daar anders over denkt dan moet je de start in 2015 nog maar eens terugkijken waar Vettel exact op dezelfde plek zit als Verstappen en van grotere achterstand hem daar aan de binnenkant zet.
Singapore 2017 rijdt Vettel Verstappen helemaal klem. Voor een minder lompe actie kreeg Grosjean in 2016 een race ban.
Hongarije rijdt Raikkonen achterop Verstappen.
China verremt Vettel zich eerst. Verstappen verkijkt zich hierop wat een heel lichte tik tot gevolg had. Fout van Verstappen, maar van een super lompe t-bone was zeker geen sprake.
Brazilie 2016 onderstuurt Vettel van de baan. Bij de exit zat nog een wagenbreedte tussen Vettel en Verstappen. Geen enkele correctie ook van Vettel om uit te wijken.
Van alle voorbeelden die je daar opnoemt is Verstappen alleen bestraft in China. Hongarije is misschien discutabel en de rest van je voorbeelden is niet serieus te nemen.
Zoals ik zei, je hebt alleen iets te klagen als je daar specifiek naar op zoek bent.
NicoS
Posts: 18.215
Lijstje van niks @Ace, Singapore 2016?
Je zal zeker 2017 bedoelen...die had ik uiteraard verwacht, maar dat was toch echt Vettel die de fout maakte.
Voor de rest is alleen China een fout van Max, maar Vettel kon wel gewoon door.
Weinig schokkends dus, maar dat wist ik vooraf ook wel.
aceofspades
Posts: 621
@NicoS Singapore 2017 is het duidelijk Max die Kimi probeert te knijpen na een voortreffelijke start. Vervolgens rijdt hij Kimi op z'n achterwiel, waarna ze beide stuurloos op Vettel in rijden. 100% Max z'n fout. En vergeet voor het gemak alle andere keren dan hij Kimi gedupeerd heeft ook maar ja. Een vleugtje hier, een bargeboard daar. Moet allemaal kunnen toch? Nog maar te zwijgen over het dirty driving van Max. Dat is weer een heel nieuw lijstje opzich.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Aceofspades en onsamenhangend posten gaan hand in hand zo te zien ..
Zelf laat ie geen mogelijkheid voorbij gaan om te pas en onpas Max the bashen maar bij de feiten blijven schijnt nogal moeilijk te zijn
d@nny
Posts: 3.376
Weer zo’n incorrect lijstje van je ace?
NicoS
Posts: 18.215
@Ace, Met een Ferrari bril op is natuurlijk alles Max z'n schuld.;)
Nogmaals, Vettel is de aanstichter van de crash in Singapore, niet Max, hoe graag jij het anders ziet. Belgie 2016 idem, ook hier rijd Vettel eerst tegen Kimi, die vervolgens Max raakt.
Max heeft ook z'n fouten gemaakt, dat zal ik zeker niet ontkennen, maar de Ferrari's zijn zeker niet schoon te praten.
Kevin-R34
Posts: 882
Vanaf de leiding met confortabele voorsprong terwijl je volop in een titelstrijd zit mag dat eigenlijk niet gebeuren.. Ben je nog eens 4 voudig wereldkampioen ook en zou je beter moeten weten dat je in de meest risicovolle bochten in deze verradelijke onstsndigheden maar beter wat extra vroeg kunt remmen. Net als Vettel zou moeten weten dat je bij de start ook niet teveel risico moet nemen. Het is gewoon een beetje een gebrek aan scherpte/inschattingsvermogen/constantie. Vettel is kwetsbaar voor onnodige foutjes die hem dure punten kosten. Dat is wat ik zie en dat moet beter als je WK wilt worden.
flyingfokker
Posts: 3.379
Ik denk dat je even de strategie van Hamilton en Vettel naast elkaar moet leggen, de rondetijden tegen elkaar afzetten en daar vervolgens een conclusie aan te verbinden. ?
Runningupthathill
Posts: 18.170
Het is inderdaad gewoon een domme fout, maar ik denk niet dat het met te veel risico oid te maken heeft. Als je kijkt naar de onboards dan zie je hoe vroeg Vettel lift ed. Het is dat de wagen net een beetje wegglijdt en hij hem opvangt waardoor hij rechtdoor er af schuift. In de regen kan je dan niets meer doen.
Damon Hill
Posts: 18.635
Dus omdat Max dit zegt is iedereen het er maar mee eens?
Ik zie Hamilton dit soort fouten praktisch nooit maken. Als je 4-voudig wereldkampioen (Vettel dus) en een race die gewoon de pocket zit met meer dan 6 sec voorsprong moet je gewoon rustiger aan doen.
Je gooit meer dan 30 punten weg, en precies dat gebeurde vorig jaar in Baku en Singapore ook al.
Soms walg ik van de persoonlijkheid van Hamilton, maar op de baan is Hamilton wel de betere. Hij maakt minder fouten en maakt het karwei altijd af als het afgemaakt kan worden.
Vettel heeft een 100% zekere zege verprutst.
Joeppp
Posts: 7.719
Moet je de wedstrijd van spanje 2016 eens terugkijken. Zie je hem zo een kampioenschap weggooien.
Damon Hill
Posts: 18.635
@Joepp,
Dat is echt de grootste onzin die er bestaat, vooral omdat Rosberg ook gewoon 0 punten scoorde en zonder die botsing Rosberg ook gewoon de race had kunnen winnen. Op het moment van die botsing had Rosberg overigens al een enorme voorsprong in het kampioenschap.
Prima hoor als je niet voor Hamilton bent maar kom dan niet met kul argumenten die nergens op slaan. Spanje 2016 ging gewoon over 2 teamgenoten die elkaar de licht in de ogen niet gunnen en daardoor beide een 0-resultaat pakken. Heeft niets te maken met een potentieel kampioenschap weggooien.
In dat opzicht was de Vettel-Webber crash in Turkije 2010 veel erger omdat destijds Alonso en Hamilton ook gewoon meededen om het kampioenschap. Geen idee of je toen al F1 keek, zoek die beelden anders maar eens op.
sailor
Posts: 11.131
Inderdaad , alsof Ham nooit belangrijke punten weggooit
Fanboy1
Posts: 3.514
Ham is meester in wisselende situaties. EN Button kon daar ook wat van.
Iedere coureur heeft zijn sterke punten en in wisselende omstandigheden waar druk op het spel staat is Vettel geen meester. (zie Singapore of canada 2012 dacht ik)
Er zat wel degelijk druk op de ketel bij Vet ondanks die 6-9 sec voorsprong.
Op dat moment was ham de snelste man op de baan en hij kwam met meer dan 1,5 s per ronde dichterbij bij en het was een kwestie van tijd dat hij de kopmannen zou bedreigen dan wel inhalen.
Maar om nu Vettel weg te zetten als een kluns of b coureur gaat wel erg ver voor een 4 v wereldkampioen.
Damon Hill
Posts: 18.635
@Fanboy,
Ik zet Vettel nergens weg als kluns of B-coureur. Integendeel. Ik vind Hamilton alleen de betere van de twee, en Hamilton bewijst dat eigenlijk ook keer op keer. Hamilton bleef vorig jaar koel onder druk, waar Vettel de fout in ging en dit weekend was een herhaling daarvan.
Overall vond ik Vettel tijdens zijn Red Bull periode ook sterker dan nu... maar ik kan me ergens ook wel voorstellen dat de druk om Ferrari kampioen te maken gigantisch is. De Italianen snakken er al sinds 2007 naar en Vettel zelf staat ook al even droog.
Tel daarbij op dat Hamilton heer en meester is in politieke oorlogsvoering naast de baan.
Joeppp
Posts: 7.719
@Damon, het valt mij op dat je altijd alles onzin vind als het even niet in je straatje past. Ik geef een voorbeeld waarbij Hamilton ook een fout maakt, die overigens iedereen kan maken. Jij schrijft dat je dat Hamilton nooit ziet doen. Ik kan naar nog meer voorbeelden opzoek gaan, iets met een zandbakje in China bijvoorbeeld maar dan ga je zeggen dat dat niet telt omdat ie toen een rookie was. Over het algemeen denk ik dat Vettel een auto heeft (gehad) waar je wat harder in moet werken om te winnen dan Hamilton de laatste jaren heeft gehad.
Damon Hill
Posts: 18.635
@Joeppp,
Natuurlijk heeft Hamilton fouten gemaakt, met name in zijn McLaren tijd waarbij 2011 echt een drama was.
Sinds hij bij Mercedes zit is hij echter een veel meer complete en constante coureur geworden en kun je hem bijna niet op een foutje betrappen.
En in hoeverre is Spanje 2016 dan een fout? Het zorgde er immers ook voor dat Rosberg niet meer kon scoren. Daarnaast waren er geen andere titelkandidaten.
Wat ik bedoel te zeggen... Hamilton grijpt alle kansen die er zijn, daar waar Vettel iets vaker de mist in gaat.
Beide zijn enorm grote coureurs, maar als je naar de mening van veel experts vraagt (oud coureurs en dergelijke) noemen ze bijna allemaal Hamilton als de betere coureur. En dat zijn echt wel mensen die er meer verstand van hebben dan wij.
Fanboy1
Posts: 3.514
@ Joepp,
Sorry dat ik het zeg, maar nu ga je onzin uitkramen om Ham in een verkeerd daglicht te stellen. Ham heeft iid in zijn rookie jaar een laten we zeggen een Vetteltje van gisteren gedaan. Daarna heeft hij in de regen niet zulke blunders gemaakt.
Of je van de baan vliegt bij wisselende omstandigheden heeft weinig je auto te maken en hooguit win je niet maar je hoeft er niet vanaf te vliegen en welke auto dan ook.
Stroll (sorry stroll) vloog er gisteren in die bocht er toch ook niet af in die trage Williams?
Regen is de equaliser en komt het op de coureur aan.
Zie genoeg voorbeelden dat Vettel onder druk en wisselende omstandigheden grote fouten maakt.
Maar daarmee wil ik niks zeggen over de andere kwaliteiten van Vetten, want hij is niet voor niks 4 x wk geworden.
sailor
Posts: 11.131
Wie de beste is , is en blijft een mening , ik zou niet kunnen kiezen tussen Vettel en Hamilton , beide hebben oppermachtige periodes meegemaakt , beide wonnen extreem veel wedstrijden in een seizoen
sailor
Posts: 11.131
En beide maken onder druk beduidend meer foutjes , ook dat kun je zien
flyingfokker
Posts: 3.379
@Damon, drink even iets verfrissends, het is veel te warm voor dit soort posts. ;-)
Damon Hill
Posts: 18.635
@Sailor,
Het zijn gewoon simpele statistieken. Vettel heeft de afgelopen jaren (en ook in zijn carrière) veel meer fouten gemaakt dan Hamilton. Statistieken liegen niet Sailor.
Hamilton is gewoon iets koeler in dit soort situaties en kan nou net even beter omgaan met druk. Is het zo moeilijk dat toe te geven?
Snork
Posts: 20.223
Vettel en Hamilton zijn topklasse coureurs, maar ook mensen. Vettel liet dat gisteren zien, bij Hamilton zie je dat als hij niet voorin zit en onzeker wordt over zijn eigen materiaal.
Maar feit is dat deze twee mannen het uitvechten dit jaar en niks is nog beslist. Hoe mooi is dat?
sailor
Posts: 11.131
2011 was ook een mooi jaar Hamilton , was bijna clownesk bezig
Damon Hill
Posts: 18.635
@Snork,
Afgelopen 2 races moest Hamilton van achteren komen. Heeft ie zo genoeg bewezen met P2 & P1.
@Sailor,
Klopt, 2011 was ruk, maar dat was Vettel in 2014 ook. Ze hebben allemaal wel eens een slecht jaar (alhoewel ik Schumacher vóór zijn come-back nooit op een slecht jaar heb kunnen betrappen).
pagani
Posts: 456
Ben het helemaal met je eens Damon hill niks meer aan toe te voegen
Runningupthathill
Posts: 18.170
Het is onzin om te zeggen dat Hamilton dit soort fouten nooit maakt als je hem ze in de race zelf ook ziet maken, alleen in een andere bocht, die toevallig wat meer run-off heeft. Hamilton heeft dit zelf al dikwijls genoeg gedaan, al dan niet met dezelfde gevolgen.
Voorbeelden genoeg hiervan, in Spa 2010 bijvoorbeeld deed Hamilton exact hetzelfde als Vettel nu, alleen kreeg hij net terug grip voor de bandenstapel waar Vettel minder grind had om het grip terug te krijgen. In Spa 2011 maakte hij ook zo een domme fout, om van de andere races in 2011 nog maar te zwijgen.
Sinds hij bij Mercedes rijdt maakt hij wat minder fouten, maar dat komt ook en vooral omdat hij bijna alleen maar vooraan rijdt met die Mercedes. Vettel maakt vooraan ook bijzonder weinig fouten, deze is zijn eerste racefout vanuit leidende positie die ik me kan herinneren sinds 2011 in Canada, tenzij je de start in Singapore meetelt als een fout vanuit royale leidende positie.
Fanboy1
Posts: 3.514
Het gaat om onder de streep. Niemand is foutloos, echter gaat het om welke fouten en waar maak je deze fouten en wat zijnde consequenties.
In wisselende omstamdigheden maakt vettel teveel fouten. Dat heeft het vorig jaar het wk gekost. Dat moet beter, soms moet je eieren voor je geld kiezen en daar heeft vet meer moeite mee dan ham. Ham legt zich eerder neer bij een p2,p3 ......kam dus beter inschatten dat er echt niet meer in zit.
bschuit
Posts: 11.990
Goh ,lijkt wel auto-racen.... Mazzel dat Verstappen niet dergelijke fout heeft gemaakt, was die weer tot de grond afgebrand door de echte kenners.... Van mij had hij juist gister wel wat meer mogen proberen.. maar ja, zoals,ik gister op de chat al zij, Max eindelijk getemd?? (Jammer)
Fanboy1
Posts: 3.514
Max heeft kennelijk van zijn fouten geleerd. Hij maakt gelukkig die fouten niet meer. althans tot nu toe en dat is goed nieuws.
Damon Hill
Posts: 18.635
Mwah... die auto kon ook niet echt veel meer. De stappen die Ferrari gemaakt heeft zijn echt enorm. De Renault motor (en ook de Honda by the way) lopen nu echt lichtjaren achter. Echt meer dan dit kon Verstappen niet doen.
F312
Posts: 932
Max neemt alleen risico als er enige kans op succes is.
Gisteren was de Red Bull gewoon veel te langzaam voor een Ferrari of een Mercedes en was er totaal geen kans op succes.
Door meer te pushen viel er niets te verdienen en alleen te verliezen.
John6
Posts: 9.495
Max heeft het prima gedaan, punten binnen, waarom meer risico nemen, was nu niet nodig.
bschuit
Posts: 11.990
Allemaal logische reacties , toch had ik iets gister van , is dit Max Verstappen?, met moeilijke, veranderlijke condities ,,die heel voorzichtig en behoedzaam zn rondjes rijdt... Dus een beetje on-Max gevoel... Als je begrijpt wat ik bedoel.. (O.B Bommel)
NicoS
Posts: 18.215
Hij heeft het bij de start geprobeerd, daarna was het aansluiting proberen te houden.
Tijdens de regen gegokt, en dat pakte helaas niet goed uit.
Na de saftycar gingen de Mercedessn en Kimi op vol vermogen, en kwam Max gewoon tekort.
Meer zat er helaas niet in.
OrangeArrows
Posts: 3.059
Ik heb wel het gevoel dat fouten van Vettel en Hamilton minder zwaar worden uitvergroot en aangerekend in de media en op internet. Als Max dat was overkomen waren de reacties een stuk harder.
Damon Hill
Posts: 18.635
In Nederland ja. Ik denk dat de Italiaanse krant niet zo mild voor Vettel gaat zijn.
NicoS
Posts: 18.215
Dat gevoel is juist, maar ja zij hebben beide 4 titels, dus dan mag het.;)
Je moet eerst wat titels hebben, dan komen er wat verzachtende omstandigheden.
Nu weten we ook dat Max nog niet in de gelegenheid is geweest om mee te strijden voor de titel, en dat Hamilton en Vettel wel kampioenschapsmateriaal hebben (gehad). En bovendien al heel wat jaren rijden. Je bent als coureur ook erg afhankelijk van het materiaal, maar dat weten we allemaal wel.
Damon Hill
Posts: 18.635
@Nicos,
Is dat ook niet per land verschillend? In Engeland is men altijd lyrisch over hun eigen sporters en Nederland staat toch ook een beetje bekend als afzeikpubliek.
NicoS
Posts: 18.215
@DH,
Dat zou kunnen, maar ik kan dat niet goed beoordelen.
Ik woon niet in Engeland...;)
Arran
Posts: 1.521
@DH, Lyrish ja, tot ze niet meer voldoen aan hun beeld, dan moet je de tabloits eens lezen over iemand in the U.K. dan kunnen wij Nederlanders plots nog wat leren over afzeiken van de Engelsen ;-)
Man Man Man,Ach Ach Ach!!!
Posts: 127
Belachelijk ook dat daar nog een grindbak ligt.
Zo ouderwets,want 1 foutje wordt daar gelijk afgestraft en sta je dus vast.
Niet meer van deze tijd.
NicoS
Posts: 18.215
Ericsson lukte het wel om daar weg te komen....;)
Man Man Man,Ach Ach Ach!!!
Posts: 127
@NICOS
Ja,die wel ja,maar dan noem je ook wel gelijk iemand op....;p
NicoS
Posts: 18.215
Ja, een topper die Marcus he?;)
ray1975
Posts: 2.400
Kom op zeg.... Niet meer van deze tijd! Er moet rondom terug de grindpak.... Gewoon een fout afstraffen, al dat asfalt belachelijk.
mario
Posts: 12.623
@Ray: Volgens mij had MAN MAN MAN er een ;) bij moeten zetten he ;) (kijk ik doe het wel)
Man Man Man,Ach Ach Ach!!!
Posts: 127
@NICOS
Idd.,met geschreven tekst is het soms moeilijk om te lezen dat er lichtelijk sarcasme inzit zonder ;).
@RAY1975
Ik ben 't volledig met je eens! :)
Man Man Man,Ach Ach Ach!!!
Posts: 127
Euuhhhh,......sorry @Mario natuurlijk! :)
-Baron-
Posts: 3.091
Als er overal een grindbak had gelegen had Hulkenberg gewonnen...
Ik ben voor.
crizz
Posts: 365
Niks ten nadelen van Hammie maar die heeft ook echt alle geluk van de wereld dit jaar. Offday bij mercedes dan pak je nog steeds een podium, dat is de realiteit. Zie Canada. Een offday van de andere top rijders is uitvallen of ergens in het middenveld eindigen. Ik hou van ze rijstijl maar dat constante gemekker is om moe van te worden bij die jongen als het even niet meezit, want iedereen is tegen hem. Wat ik echt mateloos irritant vind is hoe de andere rijders zich zo makkelijk laten passeren, ben je nou een coureur of veldvulling. Heb je een ricciardo of verstappen of raikonnen achterin zitten dan verdedigen ze met hand en tand en wanneer Hamilton erachter zit dan springen ze nog net niet van de baan. Ik heb lang formule 1 gezien maar dit heb ik echt nog nooit gezien. Hamilton moet echt stoppen met die slachtoffer rol zoals in de quali want hij heeft zeker 2 overwinningen en meerdere podia gewoon gratis gekregen omdat derest ervoor uitvalt. Overdreven gelovige geneuzel waar die nu in zit is ook echt niet nodig allemaal, doe mij maar de hammi uit de mclaren tijd.
Man Man Man,Ach Ach Ach!!!
Posts: 127
@CRIZZ
Kijk nog eens veel race's van Alonso terug en dan vooral in 2012.
Die had ook alle mazzel van de wereld toen,maar dat mocht je toen niet zeggen,want dan kwamen leden met termen van ''geluk dwing je af''en ''je moet er wel zijn om te profiteren'' en nog meer van dat soort BS.
Valencia 2012,mooi vb. en ook de laatste race in Brazilie waar de 1 na de ander voor Alonso uitviel,gelukkig kon Vettel toen verder en won de titel,maar de mazzel die Alonso toen had was ongelooflijk en heel dat seizoen had hij mazzel met uitvallers,maar echte ''kenners'' (ik noem geen namen),maar die vonden dat Alonso zijn beste seizoen uit zijn carriere reed.
De Ferrari was uiterst betrouwbaar en 99% van alle pitstops gingen toen goed.
Moet je eens kijken hoe vaak Alonso de mazzel heeft gehad dat een titelkandidaat een race uitviel(Raikkonen 2005,Schumacher 2006,Webber 2010 om even wat voorbeelden te geven)
Gelukkig is Alonso nooit verder gekomen dan 2 titels en wat mij betreft 2 teveel.
johan_sb2
Posts: 931
Puntje erbij voor Max. Ondanks dat ik vaak wat negatief ben volledig met hem eens.
schwantz34
Posts: 38.769
Das niet aardig van je, nu komt Max op 13 punten en dat kan ongeluk brengen voor komend weekend.
louc_
Posts: 2.303
Tja ondanks mijne held Seb, wie fout doet moet op de blaren zitten. En nu terug Forza Seb.
Fanboy1
Posts: 3.514
Ja en wat zijn 17 p voorsprong waard in dit jaar. Het is een jojo jaar
Ernie5335
Posts: 4.851
En zo is het ;)
zorba
Posts: 1.714
Er zat weldegelijk gevaar in voor vettel ,op het moment dat vettel crashte was hamilton vrij sterk genaderd ,hij was op een goeie 2.5 sec van Max gekomen en op 7 sec van vettel ,net op het punt dat vettel eruit ging zat ham net voor het indraaien van het autodrom gedeelte dat was zeker geen 7 sec meer .de ronde hiervoor had vettel 1.22 .5 gereden en Ham 1.18.7 .zegt genoeg zeker.
-Baron-
Posts: 3.091
Bottas zat 9 seconden van Vettel. Daarachter reed Raikkonen. Hamilton reed echt geen 7 seconden achter Vettel...
zorba
Posts: 1.714
De ronde voor zijn crash baron