Meerdere teams verzetten zich tegen prijzengeld voor kopers Force India
- Gepubliceerd op 30 jul 2018 14:45
-
- Door: Jeroen Jonkers
Verschillende Formule 1-teams zijn het niet eens met de plannen van Liberty Media om Force India recht te laten houden op haar prijzengeld nadat een nieuwe koper zich gemeld heeft. Dat schrijft Auto Motor und Sport. Volgens de Duitse publicatie verweren McLaren, Williams en Renault zich tegen het plan.
Formule 1-baas Chase Carey bezocht de teams in Hongarije, om in gesprek te gaan over het prijzengeld van Force India. Carey hoopte dat de teams akkoord zouden gaan met een voorstel waarbij Force India, zij het onder een nieuw bewind en een andere naam, recht blijft houden op televisie- en prijzengeld. Drie teams waren het hier niet mee eens.
Het schijnt dat McLaren en Williams tegen het idee zijn, omdat zij ontevreden zijn over de huidige onderhandelingen met betrekking tot een budgetplafond. Deze teams zijn voorstanders van zo'n plafond en nu wordt de situatie van Force India gebruikt als pressiemiddel.
Ook Renault voelt weinig voor het behouden van prijzengeld voor Force India. De Franse renstal houdt er niet van dat Mercedes en Ferrari veel macht hebben in de sport en Renault ziet die macht niet graag doorstromen naar de klantenteams van beide grootmachten.
Mocht Force India inderdaad haar prijzengeld mislopen, dan kost dat de renstal ongeveer 150 miljoen dollar. Ook zou het team de komende jaren geen aandeel van de prijzenpot krijgen, mocht er een compleet nieuw team opgezet moeten worden.
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
13
Reacties (58)
Login om te reagerenArie54
Posts: 4.960
En zo maakt de sport zichzelf ongeloofwaardig en kapot.
TylaHunter
Posts: 9.942
Ik meende dat bijvoorbeeld bij Andretti... Als zei de naam Andretti Force India gebruiken, het geld nogsteeds gegeven moet worden... Pas bij een compleet nieuwe naam ben je de geldprijzen kwijt.
In 2010 deed zich ook zo'n zaak voor met Sauber die afstand nam van de BMW naam.
De hoeveelheid namen dat Caterham wel niet heeft gebruikt werd ook allemaal goedgekeurd en Virgin naar Marussia naar Manor ook dus ik begrijp niet waarom er nu ineens moeilijk over wordt gedaan.
Rick F1
Posts: 1.883
Door de (prijzengeld)regels gedurende het spel aan te passen?
Protesterende teams hebben groot gelijk.
dutchiceman
Posts: 5.100
Ja maar als je daarmee 150 miljoen ballen misloopt gaan die partijen dus echt niet die toko overkopen
lenc1313
Posts: 547
een Dutchiceman.. En dan is het failliet en hebben we geen FI meer. Is in mijn optiek slechter als wel dat prijzengeld behouden en zo een team behouden in de f1
Runningupthathill
Posts: 18.168
"De hoeveelheid namen dat Caterham wel niet heeft gebruikt werd ook allemaal goedgekeurd en Virgin naar Marussia naar Manor ook dus ik begrijp niet waarom er nu ineens moeilijk over wordt gedaan."
Omdat die teams buiten de prijzenpot vielen misschien?
alonso fan
Posts: 10.412
Ja weinig of totaal geen punten dus bracht ook niks binnen...
Spielberg
Posts: 4.249
En wat gaat er gebeuren wanneer er straks maar 18 auto's op de grid staan ?
Worden dan ook gelijk allemaal nieuwe contracten afgesloten met de circuit eigenaren ivm met de regel dat er minimaal 20 auto's zouden deelnemen ?
Of heb ik hier iets helemaal mis ?
TylaHunter
Posts: 9.942
Caterham heeft hier altijd binnen gezwommen. Top 10 teams en ze waren destijds met 12.
droopz
Posts: 777
nou, dan zullen de kopers wel staan springen om het team in stand te houden... not.
Snelcursus van McLaren / Williams ? Renault in hoe maak ik mijn sport kapot. Geld is toch al vergeven, het helpt er allicht bij om een koper te vinden die het team van de ondergang wil helpen.
z0mer
Posts: 2.104
Mogen McLaren, Williams en Renault hetzelfde zeggen over het budgetplatform dat wordt tegengehouden door Ferrari, Mercedes en Red Bull? Deze teams komen gewoon voor zichzelf op en zij zijn er bovendien niet schuldig aan dat Force India in deze problemen is geraakt.
TylaHunter
Posts: 9.942
ZOMER... ze zijn niet schuldig aan Force India's situatie maar ze doen wel hard hun best om van twee auto's af te komen... Een nieuwe eigenaar ziet die P4 bij de constructeurs de afgelopen 2 jaar wel zitten als opstart bonus. Anders wordt het een flinke hand uit de eigen zak in het eerste jaar.
Wanneer iemand van de VW groep in wil komen stappen doen ze allemaal poeslief, maar met een kleine speler doen ze ineens allemaal groots. Geen wonder dat het kleine Haas zich zo vel opstelt naar uitbetalingen voor Williams en Sauber.
arie51
Posts: 707
Over de rug van Force India proberen om er een budgetplafond er door te krijgen ! echt ziek makend dreig gewoon met opstappen uit de F1 zo komt er echt geen ene moer terecht van het uitbreiden met meer teams en waar denken ze dan dat het geld naar toe gaat als FI klapt juist de schuld eisers.
z0mer
Posts: 2.104
Waarom is dat ziekelijk? McLaren, Renault en Williams hebben toch helemaal niks te maken met de financiële situatie van Force India. Waarom zou je deze situatie niet gebruiken om een budgetplatfond te pushen, waarvan iedereen en de sport ook nog eens beter van wordt. Je kan ook zeggen dat het ziekelijk is dat de investeerders willen profiteren van de situatie. Het zijn juist de grote jongens die de sport kapot hebben gemaakt, niet McLaren, Williams en Renault. Uiteindelijk komt het allemaal wel goed en zijn dit niks meer dan onderhandelingen.
mikerider
Posts: 197
Helaas ( de een vind het slim en de ander schofterig) ,maar het is wel degelijk dankzij Williams dat het team van Force India nu in deze situatie zit.
Williams is een op geld belust team geworden die hun tekorten moeten aanvullen door anderen achter de schermen te moeten verslaan d.m.v politieke spelletjes. In dit geval wist Williams dat hun pay-drivers in combinatie met de verschrikkelijk slecht gebouwde/ontwikkelde wagen geen schijn van kans zouden hebben. Dus toen Force India hun jaarlijkse voorschot aanvroegen, heeft Williams als enige hier tegen gestemd. Vervolgens kiest (door hun wanbeleid en slechte keuze voor echte coureurs) hun sponsor het hazenpad, dus nu is het opstrijken van andermans prijzengeld blijkbaar ineens de norm. Maar oh oh.. wat hebben ze allemaal toch veel te klagen met wat er mis is in de sport.
Maar dit is wat er echt mis is met de sport:
McLaren moet geen chocorepen meer gaan kopen van dat extra prijzengeld wat vrijkomt, maar een goede auto bouwen. Net als Renault niet moet klagen dat Red Bull ze onterecht te veel druk oplegt, omdat ze immers hun mgu-k uit 2016 sinds vorige maand klaar hebben, én ze wel 15 pk hebben weten te vinden dit jaar.
En (Claire) Williams moet de dingen doen die bij een F1 team horen. Goede talenten in een goed ontwikkelde wagen zetten, ipv te roepen dat ze afgelopen boekjaar wel weer lekker winst hebben gedraaid. Dan komen die sponsoren vanzelf wel weer.
RJHvandaag
Posts: 7.097
Zo schrik je in ieder geval aasgieren af, mensen die helemaal niet geïnteresseerd zijn in Formule 1 of Force India, maar er een slaatje uit proberen te slaan.
Maximaal Verslapen
Posts: 323
Toch erg dat ze een ander team (concurrent) liever kapot zien gaan dan een doorstart maken. In het bedrijfsleven kan ik mij dat nog voorstellen, maar in de F1 maakt het buiten een ander team ook de sport kapot.
DBGates
Posts: 3.864
Formule 1 is gewoon zakelijk
TylaHunter
Posts: 9.942
DBGATES... niet mee eens. Het is een marketingplatform, maar om te zeggen dat elke ABRI bij een bushokje zakelijk is, is ook onzin. Het is combi van show, sport en testplatform maar er wordt nou niet bepaald veel verdiend in deze sport doormiddel van verkoop of dienstverlening.
Maximaal Verslapen
Posts: 323
In het bedrijfsleven is het misschien leuk om een monopolie te hebben, maar in de F1 heb je de andere nodig om het interessant te houden. Als uiteindelijk maar 1 team rondjes rijdt komt geen hond meer kijken (om het maar even in het extreme te trekken).
Persoonlijk zou ik het leuk vinden als er "te veel" teams zouden zijn en je bij de kwalificatie ook echt kunt afvallen zoals in de jaren '80.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
Herinnert zich iemand Quadbak nog? Zogenaamde investeerders uit de olie producerende hoek (Qatar, Abu Dhabi en Bahrein) die BMW uit wilden kopen voordat Sauber dat zelf deed. Bleek achteraf een Britse oplichter te zijn die het op BMW's prijzengeld voorzien had. Ik krijg bij bv Rich Energy hetzelfde idee, dus zo onlogisch vind ik de tegenwerking van die teams (nog) niet.
Jim Clark
Posts: 3.118
Ja idd, als je naar de balans van Rich Energy kijkt (https://suite.endole.co.uk/insight/search/?q=rich+energy) dan kunnen ze dat geld voor FI nooit ophoesten en dat terwijl ze beweren al 30 miljoen pond overgemaakt te hebben...
TylaHunter
Posts: 9.942
Ik herinner me nog zo'n gozer... STEFAN GP ... wordt bij elke poging door de FIA de deur gewezen.
zoefroef
Posts: 1.419
Stefan gp mag van mij proberen een team neer te zetten.
Niet geprobeerd is niet geleerd.
Joeppp
Posts: 7.719
In dit soort gevallen mis je Bernie, die zei gewoon zo gaan we het doen tegen de andere teams. Volgens mij bedoelde Gerhard Berger dit met dat er weer een dictator moet komen die leiding geeft aan de F1.
James Raven
Posts: 2.422
Dictatuur is de beste vorm van bestuur.
Probleem is alleen een goede dictator te vinden. Bernie was dat niet, ging uiteindelijk alleen maar om de centen en hij had, naar mijn mening, geen visie voor de toekomst.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@James
Zonder Bernie was de formule 1 in de jaren 70-80 al failliet geweest. Hij heeft ervoor gezorgd dat het grote publiek van de sport kan genieten.
Arie54
Posts: 4.960
@JAMES: Als Bernie er niet was geweest dan was die hele F1 al lang en breed begraven.
James Raven
Posts: 2.422
@Arie: dat weten we natuurlijk nooit. Wellicht was er iemand anders langsgekomen om het op een hoger niveau te brengen of misschien was het een marginale sport gebleven: gewoon lekker hard rijden met veel onafhankelijke teams en Ferrari en Renault. En dan is dat laatste waarschijnlijk ook nog het leukste om naar te kijken...
Joeppp
Posts: 7.719
@james, ik ben het voor een groot gedeelte met je eens. Bernie heeft veel bereikt en ik kan er alleen maar respect voor hebben maar het was tijd voor een nieuwe koers. Maar Bernie had tot het laatste moment een paar goede dingen en 1 daarvan vond ik dat hij bepaalde EN het regelde.
flyingfokker
Posts: 3.379
R.I.P. Force India.
speedy_bob
Posts: 98
Geen sluitend argument, maar de laatste keer dat iemand bij McLaren aanbod een ander team te helpen (Brawn), leidde dat tot het verlies van status fabrieksteam bij McLaren..
Als Mercedes nog meer vinger id pap krijgt bij Force India en er een Haas van maakt, kunnen Williams, McLaren en mogelijk Renault het wel vergeten voor Force India te kunnen eindigen..en dus potentieel veel prijzengeld te mislopen de komende jaren.
Ik begrijp beide kanten ah verhaal wel...Force India kan moeilijk even wél de lusten houden en niet de lasten bij een "Administration" hé. Ze hebben serieuze schulden en dat is door wanbeheer..dat moet hen niet zomaar vergeven worden.
Pietje2013
Posts: 9.060
Wanbeleid is het zeker. Soms moet je gewoon pas op de plaats maken. Williams maakt ook gewoon winst. Dan maar wat minder uitgeven.
Big_El
Posts: 2.137
Maar dit betekent ook dat er geen enkele serieuze koper zal komen om het team op te kopen... Ze beginnen al met een lopende schuld, en dan ook nog eens 150 miljoen aan inkomsten mislopen, dat dus ook gedekt moet worden... Onbegonnen werk.
En dus rijden er dan vanaf dat moment nog maar 9 teams rond. En dat is ook niet goed voor de teams die nu tegen zijn, want dan ga je langzaamaan naar een situatie dat er weer gesproken gaat worden over 3 auto's voor de topteams. En dus helemaal geen kans meer op punten voor de huidige middenmoters.
Heel jammer, Force India is altijd een leuk team geweest met een hoge gunfactor, net als Jordan, hun voorganger, of bijvoorbeeld Sauber. Ze leefden alleen blijkbaar toch boven hun stand.
Overigens zou ik me ook kunnen voorstellen dat als Liberty mee gaat in de eisen van de protesterende teams, er een consensus gevonden kan worden dat FI wel zijn rechten op het prijzengeld houdt en er alsnog een koper gevonden kan worden. Ik begrijp ook niet helemaal waarom de teams er mee akkoord moeten gaan. Moesten ze dat ook bij Virgin -> Marussia, Lotus -> Caterham, Jordan -> Spijker -> Force India (met nog wat tussenstappen), Lotus -> Renault, ...? (1e 2 zal wel geen probleem zijn, dat was toch een minimum bedrag gezien hun positie in het kampioenschap)
arie51
Posts: 707
Williams werkt met fors betalende drivers haal papa Srtoll en de Russen eens weg hoeveel winst maken ze dan nog en dit met een k..... auto.
Pietje2013
Posts: 9.060
Haal de sponsors van *voeg hier een team in* van de wagen en ze gaan ook kopje onder.
Ongeacht de manier hoe de inkomsten gegenereerd worden, het ene team maakt nog winst terwijl de andere uitstel van betaling moest aanvragen.
ringo
Posts: 3.633
Waarom niet gewoon werken met stamnr's ? dan kan je ewoon je naam veranderen
Mojito
Posts: 4.843
Als je goed had opgelet is dat ook het principe waar Liberty heen wil: namelijk teams tot een soort franchise maken (zoals in de NBA) waardoor ze makkelijker naar nieuwe eigenaars over kunnen.
LimboF1
Posts: 6.407
Als je een team overneemt, dan neem je toch alles over en ook het prijzengled wat het team bij elkaar heeft gereden.
Je zou een nieuwe koper dan wel voor een x aantal jaar aan de sport moeten koppelen om misbruik van het prijzengeld tegen te gaan.
Het is voor nieuwe teams/eigenaren toch totaal niet interessant om in de sport te stappen met deze onzin.
Teams moeten op bepaalde gebieden minder te zeggen krijgen en dan kun je ook zaken als dit doorduwen. Ook het budgetplafond is dan door te drukken.
KoBus
Posts: 2.382
Wel een beetje vreemde reactie van met name Renault, immers hebben zij bij het opkopen van Lotus destijds wel bedongen dat alle historische rechten mee over zouden gaan naar Renault.
Ik ben het wel eens met enkele reacties dat een nieuwe eigenaar zich voor langere termijn zou moeten binden aan de F1
Jim Clark
Posts: 3.118
Het wordt door Renault ook gebruikt als pressiemiddel bij de onderhandelingen over het budgetplafond.
arie51
Posts: 707
Misbruikt bedoel je. Echt Renault weer.
Arie54
Posts: 4.960
@ARIE51: Wat is er mis met het feit dat (o.a.) Renault een budgetplafond wil?
John6
Posts: 9.477
Kan nog veel veranderen in deze zomerstop, maar op dit moment ziet het er niet goed uit voor F1.
TylaHunter
Posts: 9.942
Het zou erg zijn als we in SPA ineens 18 auto's hebben... De hoogste klasse van de autosport heeft dan 4 auto's minder dan hun sterk groeiende stille elektrische schaduw en dus ook 4 helden minder om je als fan aan te kunnen binden. Wat was de laatste keer dat F1 18 auto's had ?
MArnoldi
Posts: 2.481
Frank 2002? Arrows weg, en wat geblesseerden....
DNS 2 Vlag van Brazilië Rubens Barrichello Scuderia Ferrari Ontsteking 3
DNQ 20 Vlag van Duitsland Heinz-Harald Frentzen Arrows - Cosworth Financiële problemen
DNQ 21 Vlag van Brazilië Enrique Bernoldi Arrows - Cosworth Financiële problemen
WD 9 Vlag van Italië Giancarlo Fisichella Jordan-Honda Gewond
schwantz34
Posts: 38.756
Is de rijdende rechter al op vakantie?
Jim Clark
Posts: 3.118
Jammer genoeg wel, anders was het in een half uurtje opgelost (incl. reclametijd)!
arie51
Posts: 707
Ja hoor Force India gewoon naar de klote helpen straks weer een team minder aan de start.
De teams die het slechts presteren hebben weer eens de grootste mond wacht maar tot ze zelf in de gevarenzone komen en dat zal denk ik niet zolang meer duren kijken of ze dan nog zo'n grote mond hebben.
Caramba
Posts: 5.786
Wat is dit voor raar juridisch amateuristisch geneuzel? Je mag hopen dat dit soort zaken toch in het concorde agreement zijn vastgelegd. Dit is toch niet de eerste keer dat een nieuwe partij een bestaande renstal overneemt? Daar moet al lang jurisprudentie over bestaan.
James Raven
Posts: 2.422
Ik vermoed dat zulks inderdaad het geval is. Volgens die overeenkomst hebben ze geen recht op het prijzengeld.
Pietje2013
Posts: 9.060
Bernie was vroeger panisch dat doorstarters met het geld gingen lopen. Laatste concorde overeenkomst komt nog van BE zijn hand.
daarom
Posts: 987
Ja Ferrari en Mercedes manipuleren de sport al jaren was een kwestie van tijd dat andere kleinere teams ook de kans zouden krijgen om dit te doen. Zo langzamerhand wordt het toch duidelijk dat F1 een dictatorschap zou moeten zijn ipv van zoveel partijen die een zegje mogen en kunnen doen.
JeroenF1
Posts: 664
Wat mij betreft is het simpel. Overname voor faillissement (zelfde team en licenties) is prijzengeld en rechten daarop. Overname na faillissement (nieuw team) en dus geen recht op prijzengeld.
Pherocks
Posts: 610
Zonder prijzen pot gaat het extreem lastig worden om die 400 man aan het werk te houden.
Maar daar geeft niemand een drol om in de F1.
Het draait maar om 1 ding, macht en andere teams zoveel mogelijkm schade toedienen.
Als Force India door de plee wordt gespoeld staan we met 9 teams op de grid.
En als Mercedes en Ferrari hun zin gaan krijgen dan veranderd er bijna niets in 2021 en zal het Red Bull met Toro Roso ook wel de stekker eruit trekken.
Ik zou het super gaaf vinden om 12 or 14 teams te zien, maar met deze pleuris bende die als gieren boven een lijk hangen zie ik de sport alleen maar verder de stront in zakken.
Mosquito
Posts: 327
Ik snap niet zo goed waarom o.a. williams hier zo hard wordt aangepakt. Het blijkt dat FI die prachtige resultaten o.a. heeft gehaald door boven haar stand te leven. Moet een team dat wel de tering naar de nering heeft gezet zoals Williams (als dat zo is) dan maar gewoon akkoord gaan met het laten kwijtschelden van die schulden zodat ze door kunnen gaan alsof er niets is gebeurd?
bullfrog
Posts: 139
Renault heeft boter op zijn hoofd , toen zij lotus overnamen hebben ze ook het geld gekregen
plein19
Posts: 158
Andere teams hebben gelijk. De regels ga je niet veranderen wanneer jezelf nauwelijks kan rondkomen.