Brundle over relatie Red Bull en Renault: "Het wordt een lang half jaar"
- Gepubliceerd op 01 aug 2018 09:00
-
- Door: Jeroen Jonkers
Red Bull en Renault gaan een lastige periode tegemoet. Dat schrijft voormalig Formule 1-coureur Martin Brundle in zijn column voor Sky Sports. Red Bull-coureur Max Verstappen kreeg in Hongarije te kampen met motorproblemen en volgens Brundle is het begrijpelijk dat de Nederlander hier gefrustreerd over was.
"Verstappen's motor ging eraan en hij eindigde in het gras, scheldend zoals iedereen zou doen die zijn exceptionele talent en leven heeft toegewijd aan het winnen van races, maar dit niet voor elkaar krijgt buiten zijn eigen schuld om", vertelt Brundle.
"De onvermijdelijke PR-machine verdraaide zijn gevoelens op maandag, maar we hebben allemaal de echte boodschap ontvangen", vervolgt de Sky Sports-analist. "Het wordt een lange tweede helft van het seizoen voor Renault en Red Bull, tot ze hun Honda's krijgen."
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
7
Reacties (71)
Login om te reagerenDutchF1
Posts: 12.432
Het zou wel leuk zijn even het sausje van Jan Lammers hier ook overheen te gooien.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Dat zal niet echt heel veel anders klinken heb ik zo t vermoeden
alonso fan
Posts: 10.412
Klinkt best vies zo op de vroege morgen.
rice
Posts: 2.100
Niet echt m@ximumoverdrive, Lammers is opvallend kritisch over Red Bull, dat doet ie niet vaak. Een paar quotes vanuit het interview met Lammers:
"Bij winst hoor je Red Bull nooit over de Renault-motor. Zelden is er dan een compliment, dan is het ineens allemaal vanzelfsprekend. Wie gaven er in Oostenrijk complimenten aan het adres van Renault? Maar op het moment dat Red Bull een keer uitvalt, of het niet lekker loopt, krijgt de Franse motorleverancier de wind van voren. Dat is inconsequent, als partners win en verlies je samen",
"Niet alle problemen van het team liggen aan de motor. Red Bull claimt altijd het beste chassis te hebben, maar in Hongarije was dat niet te merken. Voor aanvang waren ze zeer optimistisch, maar in de regen verzopen ze. Heb je Renault toen over Red Bull gehoord? Of heb je Renault gehoord na de fouten van de Red Bull-coureurs eerder dit jaar? Ze gooiden ook kansen op een zege of podiumplaats weg, maar nooit hoorde je negatieve geluiden uit Franse hoek."
"Red Bull zakte er in Hongarije zelf doorheen, ze waren nergens in de regen en dat lag niet aan Renault. Het team heeft ook haar eigen problemen die het op moet lossen. Het ligt niet alleen aan de motor."
alonso fan
Posts: 10.412
Gister slipstream bekeken maar die waren ook niet zo positief.
Caramba
Posts: 5.786
Daar kon je je nog wel eens zwaar in vergissen. Lammers vindt de publieke kritiek op Renault not done. Hier een citaatje:
"De manier waarop Red Bull omgaat met Renault is niet goed. Het zorgt voor imagoschade en het bouwt niets op. Sterker nog, met de woorden van Verstappen en Horner breek je direct de relatie met elkaar af. Zo ga je niet met elkaar om. De vuile was zo buiten hangen voor de hele wereld is niet goed. Het was onnodig en ook niet fair. Dit hadden ze veel beter op een andere, constructieve manier kunnen communiceren. Uiteindelijk heb je beiden hetzelfde doel."
Kubica
Posts: 5.466
@Rice en is het dan niet vanzelfsprekend dat een motor gewoon heel blijft en z'n werk naar behoren doet?
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Mijn reactie staat helemaal onderaan , heb per ongeluk in het verkeerde vakje getypt en op[ verzenden gedrukt
sorry :D
Bonsai
Posts: 1.717
@ Rice
Is die opmerking van Lammers over complimenten bij winst aan het adres van Renault niet overdreven? Waarom moet Red Bull Renault bedanken als ze winnen, de winsten die ze pakken worden niet gehaald doordat de Renault zo goed is en Renault is nog steeds gewoon de slechtste motor (samen met Honda).
919
Posts: 2.995
Jan zou gelijk hebben als er sprake zou zijn van een partnerschap maar dat is het al sinds midden 2015 niet meer, in plaats van partnerschap is er sprake van gedwongen winkelnering. Jan zou verder als geen ander moeten weten dat als je tekortkomingen moet compenseren dat dat zijn weerslag geeft op je setup en dat daarmee je raamwerk waar binnen je kan handelen versmald. Een sterkere motor is de enige oplossing zodat je geen concessies meer hoeft te doen op je setup.
harry stotter
Posts: 1.025
Renault hoeft ook helemaal niet worden bedankt, het is een Tag Heuer!
919
Posts: 2.995
Inderdaad Harry, het is Renault zelf geweest die zijn naam niet meer wilde verbinden aan Red Bull en de sponsoring introk. Willen ze complimenten, dan hadden ze hun naam maar op de auto moeten laten zitten. Maar kennelijk zijn ze zelf ook niet zo heel trots op hun product.
Mojito
Posts: 4.843
Het Lammers sausje is inmiddels ook geserveerd.
Nu nog een salad a la Jaques Villeneuve erbij?
Remedy81
Posts: 5.886
@DUTCHF1 Je "gebeden" worden verhoort ;)
sambal
Posts: 1.100
Ik heb toch liever een pindasausje,dan het sausje van Jan.?
JeroenF1
Posts: 664
Als je ondermaats spul levert kun je verwachten dat je daar op aangesproken wordt. Dat het daarna niet beter wordt, mag dan ook weer geen verrassing zijn.
DJJeffHax
Posts: 716
@RICE: Een compliment bij de overwinning van Max in Oostenrijk aan Renault? Als je daarna het interview met Christian goed hebt gevolgd, heb je kunnen vernemen dat ze het vermogen van de Motor van Max hebben moeten terugschroeven anders zou deze het ook hebben begeven, zoals bij Daniel. De overwinning is geheel te danken aan het managen van de banden door Max, ook met behulp van te terug schroeven ven de motor. Dus dat complimentje voor Renault ..... NAHhhh
ray1975
Posts: 2.400
het worden drama RBR en Renault... Ze kunnen elkaar niet meer luchten of zien. Laat dit alsjeblieft snel over zijn. Ik heb zeer weinig vertrouwen in de laatste 9 race,s.
Eamm
Posts: 289
Bij RB moeten ze wel erg zeker zijn om die Honda aan de gang te krijgen binnen 2 jaar als ze dan nog niks gewonnen hebben gaat de stekker er uit ben ik bang voor ze spenderen het meeste geld van alle teams en het leverd te weinig op ze willen daar gewoon meedoen om het kampioenschap en niet kansloos 2de of 3de worden op 150 punten achterstand.
Mojito
Posts: 4.843
Ach... nog twee jaar met Renault doorgaan had ze ook niet meer gebracht dan de afgelopen jaren.
De overstap naar Honda kan daarmee bijna niet slechter uitpakken als je al ziet wat TR nu met Honda doet.
RJHvandaag
Posts: 7.097
Er komen echt wel weer andere fabrikanten langs bij F1, hoor.
Als FIA zich een beetje soepeler gaat opstellen met het motorreglement, tenminste.
alonso fan
Posts: 10.412
Ik denk dat er in 2021 gewoon een andere leverancier komt.
Mojito
Posts: 4.843
@RJH
Met de nadruk op ALS, en de FIA kennende betwijfel ik dat.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@ AF
Wie dan?
alonso fan
Posts: 10.412
VW BMW? zou ook er aan liggen of er veel veranderd.
schwantz34
Posts: 38.755
De kans dat er een nieuwe motorfabriekant bijkomt in 2021 is 0.1%, daar gaat het machtsblok van Ferrari en Mercedes wel voor zorgen. Ook van Renault hoeft er weinig tot niets veranderd te worden aan de huidige formule.
Snork
Posts: 20.217
En voeg daar Honda maar aan toe. Alle 4 motorleveranciers zijn ok met huidige motorconcept. Dus no way dat Porsche, Aston Martin of een andere partij met jaren achterstand in ontwikkeling (t.o.v. de huidige fabrikanten) van dit concept per 2021 in gaat stappen. Jammer, maar helaas.
RJHvandaag
Posts: 7.097
Het wordt een lange tweede helft voor RBR, dat is zeker.
Renault daar kunnen we heel kort over zijn. K met peren.
Mojito
Posts: 4.843
K.. met Brie lijkt me toepasselijker.
Ook weer eens wat anders dan die eeuwige peren. ;)
Snork
Posts: 20.217
Tsja, maar ook de RB14 zelf valt een beetje tegen. Wat er in de regen gebeurde, ze konden totaal geen vuist maken.
arie51
Posts: 707
Ach het zijn er nog maar 10 en wie weet blijft de volgende motor wel heel en kegelen de Ferrari's en de Mercedessen elkaar strijdend van de baan is al eerder gebeurd toch. Kansen zijn er altijd maar die komen vast niet uit de motor.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Ik dacht dat Dutchf1 het had over de reactie van Max ipv de relatie met Renault
Maargoed Lammers heeft een goed punt Mbt de regen en de afstelling van de auto dat is volledig aan Red Bull te wijten.
En ja wat Renault/Red Bull betreft die koek is eigenlijk allang op ik vind persoonlijk dat er voorbij word gegaan aan n heleboel andere feiten en dat die fransen zichzelf goed onmogelijk hebben gemaakt en dat dit t resultaat is van een jarenlange gedwongen huwelijk ik denk dat t beste zou zijn als Red Bull per direct afscheid mocht nemen .
Het was ook redelijk hard hoe t ging afgelopen weekend , maar ik denk dat er n heleboel opgebouwde frustratie van de loop der jaren inzit
Cheesehead
Posts: 525
Ik kan het niet anders dan geheel eens te zijn met Jan Lammers. Renault krijgt nimmer complimenten als Red Bull een overwinning boekt. Het is dan altijd een teamprestatie. Ze vergeten gemakshalve dat Renault ook deel uit maakt van datzelfde team. Daarnaast is zijn opmerking over de prestaties van het chassis onder natte omstandigheden geheel terecht. In Brazilië vloog Max met een Red Bull door het deelnemersveld, maar in Hongarije was hij niet vooruit te branden. Het lijkt mij stug dat het aan Max ligt.
Bij Red Bull heeft men opmerkelijk weinig zelfkritiek en wijst men bij tegenslag heel snel met een vingertje naar anderen. Dat heeft iets naars
Bonsai
Posts: 1.717
Ik vind het echt onzin dat ze Renault moeten bedanken bij een overwinning. Geen een overwinning sinds deze motorformule is te danken aan de Renault motor. Waarom moet je ze bedanken als je door je eigen chassis toch nog een overwinning weet te behalen. Ze moeten Renault pas bedanken op het moment dat zij een motor leveren waarmee het mogelijk wordt om tot het eind mee te doen voor het kampioenschap. De Renault is gewoon te zwak en Red Bull doet het gewoon heel knap dat ze hier toch zo nu en dan mee weten te winnen.
Wat moet Red Bull dan ook zeggen? 'We komen nog steeds 50 pk tekort, maar toch bedankt dat jullie motor heel is gebleven en wij daardoor een overwinning hebben kunnen pakken.'
Starscreamer
Posts: 1.225
Bij de miljoenen die RedBull betaald hoef je vind ik niet te bedanken.
Wel als het rotzooi is klagen tja dat zou ik ook doen als KLANT.
919
Posts: 2.995
Het is al sinds 2014 een drama, dat laatste half jaartje kan er ook nog wel bij.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Denk dat dat laatste half jaartje wel héél erg dramatisch gaat worden.
Renault zal dwars gaan liggen waar ze maar kunnen.
Zie RBR het seizoen niet uitrijden met de Renault motor.
Snork
Posts: 20.217
Tuurlijk rijden ze het seizoen uit. Wat moeten ze anders? Beide wagens parkeren en niet meer deelnemen vanwege motor-issues? Dat schaadt ook Renault qua imago.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Snork, wel eens van een Honda motor gehoord? ;-)
Snork
Posts: 20.217
Pietje Bell, het zijn geen karts....
jan_doedel
Posts: 48
Even een gedachtenkronkel....
Even los van de aanpassingen die nodig zijn om de motor in de auto te krijgen/passend te maken.
Waarom mag een klantenteam niet van motor veranderen binnen het seizoen.
Mocht Honda extra motoren ter beschikking hebben, waarom niet?
Voor zover ik gisteravond heb kunnen vinden mogen motoren er alleen ingezet worden als deze gehomologeerd zijn, die van Honda is dat.
Het zijn voor Red Bull dan nieuwe componenten, dus betekend wel gridstraffen voor de 1e race. Maar ik zag nergens staan dat een Leverancier van een motor het gehele jaar dezelfde moet zijn.
Rogier hier
Posts: 6.560
Er is een deadline voor aanvang van het seizoen waar de teams moeten aangeven welke technische partners op het gebied van PU, MGU, versnellingsbak, etc ze hebben. Deze componenten worden geregisteerd en men moet het hele seizoen met deze partners conform de regels over de aantallen werken. Tussentijds wisselen is niet toe gestaan.
Stel je voor dat Red Bull nu halverwege zou mogen wisselen naar Honda... dat vergt heel veel aanpassingen in componenten. Ze zouden voor de eerst volgende race diverse penalties moeten incasseren en ze kunnen componenten die nog goed zijn niet meer gebruiken de rest van het seizoen. Daarnaast zullen andere teams protesteren omdat ze feitelijk met een compleet nieuwe wagen komen en ze zullen het chassis misschien flink moeten aanpassen naar de Honda. En dat allemaal in een periode dat de fabrieken verplicht gesloten moeten zijn i.v.m de zomerstop. Kortom moeilijk, lastig, onwenselijk, etc. Ze zullen hun tijd met Renault moeten uitzitten en zich tijdig gaan concentreren op de wagen voor 2019 en deze gereed maken met Honda om zo snel mogelijk zo goed mogelijk voor de dag te komen en in 2019 direct mee te kunnen strijden voor de wereldtitels. Met Max en met Daniel óf Gasly...
919
Posts: 2.995
Tussentijds wisselen van motorleverancier is onder voorwaarden wel toegestaan, de teller gaat voor wat betreft de constructeurstitel naar 0.
Ik zie het overigens niet gebeuren (al zou ik het wel stoer vinden als er over 3 weken plots een Red Bull Honda de eerste training op Spa zou aanvangen)
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Rogier hier, ja, ze mogen halverwege het seizoen van motor wisselen, zie artikel 8.3 van de FIA reglementen en Nee, dat hoeven ze niet voor aanvang van het seizoen te kennen te geven, maar kort voor het race weekend.
Dat het moeilijk wordt vanwege de zomerstop klopt, maar RBR heeft dit al lange tijd aan zien komen en had al veel langer plan B voor een overstap klaar liggen.
Rogier hier
Posts: 6.560
@Pietje Bell: dat wist ik niet. Ik dacht dat je een heel seizoen met het PU merk moet doen waarmee je het seizoen aanvangt. Tussentijds wisselen zou inderdaad wel stoer zijn. Ik ben benieuwd of dat ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Zal wel redelijk uniek zijn in de sport zeker bij een top team!
jan_doedel
Posts: 48
@PIETJE BELL thnx, kon geen relevant artikel hierover vinden in de regelementen (Sporting regulations.... ik had zitten zoeken in Technical...)
8.3 A competitor may change the make of engine at any time during the Championship. All points scored with an engine of different make to that which was first entered in the Championship may count (and will be aggregated) for the assessment of a commercial benefit, however such points will not count towards (nor be aggregated for) the FIA Formula One Constructors Championship. A major car manufacturer may not directly or indirectly supply engines for more than three teams of two cars each without the consent of the FIA. For the purposes of this Article 8.3, a major car manufacturer is a company whose shares are quoted on a recognised stock exchange or the subsidiary of such a company.
Ik zie zelf ook wel in dat vanwege zomerstop e.d. Dit een lastige stap zou zijn, maar zou wel een vette stap zijn als ze dit zouden flikken en daarna gaan winnen (of compleet op hun bek gaan, maar waarom niet beter nu dan volgend jaar......). Helemaal als je kijkt dat Torro Rosso afgelopen weekend 6e is geworden.
Het was een gedachtenkronkel, maar wel een spectaculaire als ze hem zouden uitvoeren.
maximist
Posts: 1.229
Renault heeft het zelf aan zich zelf te danken dat RB zo reageert. Renault is veel te lang bezig geweest met de V8. En dus veel te laat is begonnen met de V6. 2014 was geen goed, maar ook geen slecht jaar voor RB. 2015 begon nog veel slechter. De ene na de andere plof tot gevolg. Renault wijd het aan een ontwerpfout van de zuigers, maar eigenlijk was het ontwerp van de cilinderkoppen niet goed. Ilmor word door RB gevraagd naar het blokje te kijken en eventueel veranderingen aan te brengen. Het probleem is dat het mengsel lucht benzine niet goed verdeeld word boven de zuiger waardoor er op plaatsen de zuiger smelt, en gaten branden. Ilmor maakt andere cilinderkoppen, en prompt heeft het 30 pk meer. en is betrouwbaarder. RB wou na de zomerstop overstappen op dat blokje wat Ilmor had ontwikkeld. Alleen Renault was te eigenwijs, dus gebeurde dat niet. Wat een enorme frustratie opwekte bij RB. In 2016 is pas dat blokje gebruikt, en kon Ilmor weer gaan. Want Renault kan het nu wel zelf. De resultaten zijn bekend. Het kost klauwen vol geld, maar je krijgt niet wat er word beloofd. Ik hoop echt dat Honda het volgend jaar goed voor elkaar heeft. zodat RBR en STR renault en McLaren flink de oren wassen.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Goed verwoord Maximist.
Pietje2013
Posts: 9.060
Waarom die haat en er ineens McLaren er bij te betrekken? Kun je ook MB, FI en Williams er bij pakken want die hebben ook allemaal met Honda gereden.
Pherocks
Posts: 610
Wie kan er nog positief kijken naar die Renault motoren ?
Ze zijn al zolang aan het falen en komen zoveel pace tekort dat je toch moet gaan kijken waarom ze niet vooruit te branden zijn.
Elke overwinning van Red Bull moet komen van het falen van Ferrari en Mercedes of een lucky pitstop strategy.
Die motor komt zoveel PK tekort en na zoveel jaar ontwikkelen is het nog dikke stront de berg op.
Dit jaar heeft Ferrari wederom een stap voorwaarts gezet en Renault ? nope....komen weer dikke PK's tekort, geen Kwali modus....
En daar betaal je dus een dik bedrag voor dat rondt de 30 miljoen of meer is hahaha.
Sorry maar Renault verdient Red Bull niet meer tijd zat gehad om het gat te dichten en tot nog toe is het gewoon zwaar onder de maat en die centen niet waard.
Mojito
Posts: 4.843
Wie kan er nog positief over Renault denken wanneer hij een Renault straatauto ziet?
Rogier hier
Posts: 6.560
Die staan meestal op de vluchtstrook of een pechplek met een rokende motor of ander defect te wachten op een sleepdienst... althans dat is mijn eigen ervaring uit het verleden
MrStef85
Posts: 6.261
Nee. Ik rijd al een tijdje een Clio. Nergens last van.
NicoS
Posts: 18.215
Ik ook niet, ik zie dan ook totaal geen verband met straatauto’s.
Renault is al jaren het op 1 na best verkochte merk in Nederland, dus zullen ze toch iets goed doen.
Ik ben ook zeer tevreden met mijn Renault, maar zeer ontevreden over de Renault F1 motor.
JPJ1979
Posts: 12
waarom hebben ze niet gewoon in 2015 hun eigen motor gebouwd samen met ilmor, hadden ze nu een prima motor gehad toch.., maar nee doorgaan met renault en maar blijven zeiken, stelletje pannenkoeken daar bij RBR
Mojito
Posts: 4.843
Ongeacht het niets met elkaar te maken heeft zitten autofabrikanten wel in de F1 om het merk commercieel in de spotlights te zetten.
Persoonlijk... leg ik daar dus toch wel drgelijk een link in.
Jan Almere
Posts: 3.186
@JP, je bedoelt Renault natuurlijk, vergissen is menselijk alhoewel ik dat bij betwijfel ?
Jan Almere
Posts: 3.186
jou
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Jan, was de site goed waar je gisteren om vroeg? Bedoelde je die?
919
Posts: 2.995
Ja JPJ, als Illien half 2015 begonnen was met het bouwen van een F1 motor had men nu een prima motortje gehad, maar waar had Red Bull tot die tijd mee moeten rijden? In een half jaar bouw je niet vanuit niets een F1 motor.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Jep en nu is ie voor Honda aan t bouwen , samen met voormalig Mercedes personeel
Jan Almere
Posts: 3.186
Sorry nee Piet maar bedankt voor de moeite ik moest gisteren naar het ziekenhuis en kon het niet meer vinden waar ik het gevraagd had.
Japiootje
Posts: 328
Zomaar een gedachte:
Wat als Honda het niet voor elkaar krijgt en baas M van RB trekt de stekker eruit ?
Hoe zuleen Merc en Fer dan reageren ? Zullen zij een F1 willen zonder RB ( nog verdere devaluatie ) of zulle zij dan wel bereid zijn om RB een motor te leveren ? Mmmmmm ... interessante gedachte .. toch ? ..
919
Posts: 2.995
Dan zeggen Mercedes en Ferrari, 'we are full, take it to Renault', zoals ze dat ook in 2015 hebben geregisseerd.
Pietje2013
Posts: 9.060
Mocht M de stekker eruit trekken dan is RB helemaal geen motor meer nodig.
Mocht Honda stoppen en de verdeling van motoren blijft hetzelfde, dan moet Renault 1 team verplicht leveren. Dan hebben alle bouwers 3 teams en wordt er geloot wie het laatste team moet leveren.
Pietje2013
Posts: 9.060
Dus als Honda stopt kan RB zomaar die felbegeerde MB deal krijgen. 1 op 6 kans.
Mojito
Posts: 4.843
Waarna Renault als een Franse boer met kiespijn weer moet..
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@pietje
Of nog beter , De nieuwe Ferrari met 40 pk meer :)
daarom
Posts: 987
Renault maakt het toch echt zelf naar. De ene week zeggen ze graag RBR te behouden, de andere week zeggen ze al in 215 te zijn gestopt met lezen van berichten. Beloftes van updates die niet uitkomen, worden uitgesteld, MGKblabla's van 2016 updaten met een 2017 exemplaar. Het is gewoon een puinzooi daar, en dat mag best gezegd worden. En dat er volgens Lammers in goede tijden geen compliment komt klopt, want in geval van podium or winst doet die motor wat hij behoort te doen, wat er beloofd is en waar voor betaald wordt, en dik ook. Daarbij, de winst die er nu wordt behaald dan wel met podiums en/of punten komt 99% uit het chassis van RBR en niet van de motor van Renault. Anders had Renault zelf ook wel 1 of 2 coureurs die mee deden voor de titel, en die hebben ze niet. Sterker nog, in Hongarije reden ze doodleuk achter een Honda.
Axel
Posts: 2.331
Ik begrijp het commentaar op Jan Lammers van sommige forumleden niet.
Jan Lammers heeft meer verstand van autoracen dan alle forumleden bij elkaar. Ik vermoed dat jaloezie de oorzaak is.
HarryLam
Posts: 4.262
Werkelijk.........Axel.......??????????