Tost ziet Red Bull vechten voor de titel met Honda-krachtbron

Ho even, eerst nog een cliché erin gooien:" Maar de rest zit ook niet. Stil."

Welke rest?

Ernst, Bobbie en de rest

Joop: Renault

@Ctra

Clichés zijn meestal waar.

Slim McLaren, Zak en Fernando: Honda bashen, een fabrieksdeal en miljoenen door het putje spoelen. Red Bull dankt jullie voor het testwerk. Succes met jullie Renault klantenmotor.

@Wouter, ergens is het voor McLaren ook goed geweest, anders waren ze nu nog in de veronderstelling dat ze een top chassis hadden en een zwakke PU. De switch naar Renault zal ze aardig wakker geschud hebben. Als fan van McLaren hoop ik van harte dat er een plan B is zodra de reglementen op de schop gaan in 2021 (met een sterke partner zelf iets ontwikkelen). Betreft Red Bull en Honda, denk ik dat 2019 te vroeg zal zijn maar ik laat me graag verassen.

Mr Marly: idd. zie artikel van Tost op deze site. Ik denk dat die voor 50% Honda wil promoten, maar die andere 50% is gewoon waarheid. Zie waar McLaren met de beste coureur van het veld (volgens sommigen) staat.

Met een Renault motor wel dan?

Dat is de stelling van ROGIER HIER toch niet ARIE51?

Race-Pace: Mag er dan geen vraag gesteld worden of heb je last van de warmte.

´Totdat er iets is wat niet in de RB past.´

lijkt me sterk als je fabrieksteam bent en al bijna een jaar weet dat die honda er in gaat.

@ Dutch, je raakt hem hard, de waarheid.

Is gewoon even afwachten, maar het is echt te hopen dat RBR de auto meteen op orde heeft aan het begin van het seizoen, en niet zoals in 2017 daar nog weer een hele zoektocht moet doen.
Hoe sneller alles begint te draaien, des te makkelijker het is voor Honda om updates te doen.

ach, als die Honda zoveel power geeft dat ze vanaf de achterste plaats naar voren kunnen rijden en dan nog voor de winst mee doen maakt het niet uit of je 2 of 20 motorwissels doet.

Oh en de punten van MCL waren dat niet en trouwens draai is een ander plaatje ik wordt er inmiddels een beetje moe van, jij en ik weten het allebei niet, voor jou is het volgend seizoen fantastisch als ze als laatste eindigen ik hoop op het tegenovergestelde.

Dutch zelfs met geen enkel gevoel voor de sport begrijp je waar TR nu mee bezig is testen en nog eens testen en ja dan wissel jke vaak van onderdelen.
Hoe vaak heb je ze in de race zien stuk gaan? Niet vaker als de Renault motor in ieder geval
dus die betrouwbaarheid valt wel mee. en de ontwikkelingssnelheid lijkt ook goed te gaan al moeten we dit natuurlijk afwachten.
Ik weet wel dat er nu al 2 teams met de bibbers naar volgend jaar kijken een Ferrari motor die 3 teams gebruiken en absurd snel is, een Honda die heel snel ontwikkelt en dan de Mercedes motor die nog altijd veel sneller is als de Renault die alleen in de marge ontwikkelt.
Mag jij raden waar deze 2 teams volgend jaar terecht komen tenzij er hele gekke dingen gebeuren.

Honda is al begonnen met de ontwikkeling van de 2019 spec, en volgens Yamamoto gaan ze doorontwikkelen op de ingeslagen weg omdat ze daar tevreden over zijn. Grote veranderingen qua concept en lay out van de motor zijn dus blijkbaar niet aan de orde, dus RBR/Newey weet precies welke marges ze hebben om de RBR15 te bouwen. En als er al wat zou veranderen gaat dat in overleg tegenwoordig, ipv dat het door je strot gedouwd wordt zoals nu.

Denk dat ook de reden is dat RBR er vertrouwen in heeft. De motoren worden niet gewisseld omdat ze kapot zijn, maar ze gaan voor onderzoek terug naar de fabriek. Honda is dus erg agressief in het ontwikkelen.

@Jarka:

Je hebt gelijk dat de Honda in de race niet vaak kapot gaat en dat de Renault motor in de race vaker kapot is gegaan. Je moet hier wel tegenover zetten dat Honda mssn idd wel aan het testen is en dus veel onderdelen vaak vervangt. Hierdoor rijden zij in de races met onderdelen die 1, 2 of 3 races oud zijn en Renault rijdt met onderdelen die soms 5,6 of 7 races oud zijn, omdat het eigenlijk zolang mee moet gaan. Dan gaat er eerder een keer iets kapot.

De synergie van het ontwerp van de RB15 en de Honda motor wordt momenteel al ontwikkelt. Dat er iets niet gaat passen is daarom een vreemde aanname.
Verder kunnen we allemaal aannames doen over betrouwbaarheid van Honda versus Renault. We weten het niet. Wat we wel weten is dat Toro Rosso dit jaar het ontwikkelplatform is voor volgend jaar. Dus wat we zien heeft daar mee te maken en daar kunnen we geen enkele conclusie voor volgend jaar aan verbinden.
Wait and see, fingers crossed ;-)

Even een stukje statistiek. Er is een verschil tussen absoluut en relatief. Er rijden namenlijk 6 renault motoren. En 2 honda motoren. 1 op 3 dus. Kijk. Als er 500 mercedes motoren actief zouden zijn dan laat zich raden welke het vaakst stuk gaat. En aan de andere kant. Indien er 0 renaults zouden worden gebruikt dan zouden er 0 zijn uitgevallen. Absoluut gezien het meest betrouwbaar.
Ik heb niet geturfd en ga dat zeker ook niet doen omdat we nog een ruim half jaar hebben voor het nieuwe seizoen.
Maar gevoelsmatig zeg ik dat tot nu er niet zo veel verschil in betrouwbaarheid zit. Relatief gezien.

Klopt.......diezelfde redenering kun je toepassen op het niveau van de reacties hier.

Maar deze gaat meer reacties opleveren ze zijn nu allemaal weer blij.

@AF: net zoiets als jouw one-liner?

Af, jij niet als F1 liefhebber want dan heb je niets meer te zuigen.

Hey Alonso Fan:
Ik zie je heel vaak de typische one-liners afvuren met kritiek en ondertoontjes. Is prima, jouw goedrecht. Maar wat hoop jij eingelijk er volgend jaar gaat gebeuren? Welk team en welke rijder moet gaan winnen? En dan niet Alonso roepen, want die gaat het met McL volgend jaar niet lukken (helaas voor McL, was ooit een prachtig team). Maar wie dan wel?

Ferrari of Mercedes gaat in 2019 weer winnen.

Hier heb je een goed punt. Renault heeft nu in de eerste seizoenshelft meer punten gehaald dan geheel vorig jaar (82 dit jaar vs 57 vorig jaar).
Toro rosso heeft vorig jaar 52 punten gehaald en in de eerste seizoenshelft van dit jaar 28 (dus precies de helft).
Wat wel opvalt is dat de TR's slechts 1 keer officieel met motor problemen zijn uitgevallen (Gasly in Australie) de rest zijn problemen geweest die niet door de powerunit kwamen.
Daar staat alleen tegenover dat zowel Gasly als Hartley wel heel erg veel engine componenten hebben verbruikt dit jaar. Komt dit omdat de componenten nog niet betrouwbaar genoeg zijn, of omdat TR gewoon stiekem toch als proefkonijn voor RB wordt gebruikt en Honda gewoon alles mag wisselen wanneer ze het willen wisselen.

Dit kun je natuurlijk niet alleen aan de motoren wijten. Vorig jaar heeft Carlos Sainz aardig wat van die punten van Toro Rosso bij elkaar gereden, die is nu naar Renault. Renault heeft in 2016 het team van Lotus overgenomen, dus door de herstructurering van het hele team is de 2018 auto pas de eerste auto die volledig is ontwikkeld door het team dat is samengesteld door Renault met veel meer budget dan Lotus had. Daarnaast is Renault een fabrieksteam en zou het dus echt schandalig zijn als zij niet Toro Rosso voorbij zouden gaan in de rangschikking. Verder is de Ferrari PU enorm competitief geworden waardoor Haas beter is geworden dan TR en Sauber komt ook dichterbij.

Ik weet niet of de Honda een stap vooruit is voor TR, maar het is te makkelijk om te zeggen dat het een stap achteruit is omdat TR vorig jaar om plek 6 vocht en dit jaar 8e staat.

Walteij: wat denk je zelf, Torro Rosso heeft als opdracht Honda te helpen met het ontwikkelen van de motor. Dit ontwikkelen via de b teams zullen we steeds vaker gaan zie kijk maar naar de afgelopen race Ferrari laat eerst de klanten team's met de nieuwe motor rijden. Als Mercedes een dikkere vinger in de pap krijgt bij F.I. dan wordt dat ook een testteam. Dit is allemaal het gevolg van het niet mogen testen van de FIA. Als deze domme beslissing teruggedraait word krijgen we veel betere races.

@Bonsai. De feiten laten zien dat het in ieder geval geen vooruitgang is geweest en dat Renault als team beter is geworden en TR niet. De correurs wisseling van vorig jaar heeft ze ook punten gekost in het laatste gedeelte. De heren Gasly en Hartley zouden nu sneller moeten zijn als toen ze net instapten. Ook dat komt er nog niet uit. Niet echt veel positiefs over de vooruitgan van de Honda

Als je mijn post leest kun je eruit opmaken dat ik ook zeg dat als team Renault een betere stap heeft gemaakt dan TR. Ik zeg alleen dat ik het te makkelijk vind om dit alleen maar af te schuiven op de Honda motor, want er zijn meerdere mogelijke redenen. Wij weten het niet en het zou dus inderdaad kunnen dat Honda een stap achteruit is geweest.

En dat je zegt dat het er dit jaar met de coureurs van TR nog niet helemaal uitkomt, haalt alleen maar je eigen argument dat de Honda zo slecht is onderuit want dat is nog een reden waarom ze minder presteren dan vorig jaar.

Nou nee, dat zeg ik niiet. ik zeg dat doordat de correurs nu meer ervaren zijn in de F1 dit ook het team naar voren zouden moeten brengen. Dat dit niet gebeurd is een ander teken dat de auto gewoon niet snel genoeg is en langzamer is geworden. En het grote verschil in de auto is de motor.

Relatief langzamer is geworden ja, dit kan net zo goed aan het chassis liggen. Maar deel alsjeblieft even alle data met ons! Ik ben er wel nieuwsgierig naar hoe jij weet dat de motor zoveel verschil maakt. Je komt met 0 controleerbare argumenten dat de motor daadwerkelijk minder is dan de Renault, want daar gaat het in feite om.

Wellicht is het zo dat de introductie van de halo voor grote problemen zorgt bij TR, we weten het gewoon niet.

@Bonsai

Stil staan is achteruitgang in de formule 1. Wat je eigenlijk zegt is dat de Renault, Ferrari en Mercedesmotoren meer vooruitgang hebben geboekt als de Honda.

Gezien Haas en Sauber er zowat voorbij gaan. Dan hebben ze nog geluk dat Williams een draak van een auto heeft geproduceerd en Force India geen budget meer heeft. Anders waren ze het 9e of laatste team geweest.

@Bonsai, Zou kunnen, maar waarom zou het chassis opeens zoveel slechter zijn van TR. Het grote verschil is de motor. De kans bestaat dus ook dat de motor dus ook de achteruitgang veroorzaakte. Maarje kan natuurlijk ook gewoon blijven hopen dat die Honda motor die nog niks heeft laten zien opeens een killer motor is die MB en Ferrari wel even voorbij gaat.

Renault rijdt met een doorontwikkelde chassis, daar waar STR het chassis heeft moeten aanpassen aan een nieuwe powerunit. Daarbij is het motorconcept van Renault al 4 jaar in ontwikkeling en heeft Honda het huidige motorconcept pas vorig jaar geïntroduceerd.

Scorebord journalistiek, er zijn zoveel factoren die mee spelen. Aleen naar het constructeurspunten verschil tussen Renault en Toro Rosso 2017/2018 kijken en dat dan te wijten aan de Honda motor is echt veel te kort door de bocht.
Ranaurl heeft progressie gemaakt, dat is duidelijk en aan heel veel omstandigheden toe te schrijven. eigenlijk horen ze natuurlijk ook op de 4e plek.
2017 eerste eigen ontwerp en een niet heel betrouwbare auto, Palmer :ox
Nu hebben ze Sainz, en die brengt wel de punten thuis. FI zo goed als weggevallen en Williams racet achteruit, bij elkaar zijn dan heel punten.
Ze moeten overigens wel doorpakken, HAAS zit redelijk in de nek te hijgen en zonder een krakkemikkige wheel gun zou het er om hangen rondom die 4e plek.
Voor wat betreft Toro Rosso zijn de rijderswisselingen omgekeerd nagatief geweest, Sainz kwijtraken is echt wel een aderlating geweest en met Hartley daarvoor in de plaats heb je nou niet echt een dynamisch rijders duo, al lijkt Gasly redelijk zijn weg te vinden nu. Sauber gaat ook goed dit jaar en is een direct concurrent geworden. En ja, ook het ontwikkelingsplan van Honda zal zijn weerslag hebben, hoeveel je werkelijk echt kan wijten aan Honda is moeilijk te zeggen.

@MoetDatNou, heeft Tost een oranje bril dan? Was me nooit opgevallen.

Overiens vind ik zijn verhaal underbouwd. We gaan afwachten of de vokgende update inderdaad ook weer 3 sec brengt.

Eh... 3 tiende bedoel ik.

@F1fan

Ik zeg helemaal niks over de Honda motor, vul aub niet voor mij in. Ik zeg alleen dat TR als team (lees: auto + motor) achteruit is gegaan. Het is niet te zeggen waar dit door komt, zeker omdat er maar 1 team is met een Honda motor. Vanaf volgend jaar zijn die vergelijkingen makkelijker te maken.

@Moetdatnou

Het enige feit met betrekking tot motoren is dat de Renault motoren dit jaar de laagste topsnelheid halen.

Ik hoop het ook al zie ik het nu nog niet zo rooskleurig in ! Maar wie weet is het een gouden combinatie de Honda motor en het RBR chassis

Niets is onmogelijk. Strol heeft er ook al gestaan!

Te laat....

En dat renault die rbr al 4 x wk heeft opgeleverd

Hij weet meer dan jij. Snuif er zelf nog lekker eentje weg.

Hij kan moeilijk zeggen: "Tja Honda, tot nu toe missen we een hele berg vermogen, we zullen volgend jaar af moeten wachten wat we krijgen, maar goed, RB is wel fabrieksteam dan, een natte droom die uitkomt"

@Joeppp 03 aug 2018 10:13

Hoe kom je er bij dat het voor een groot gedeelte aan McLaren zelf lag? Dat beweert zelfs Honda niet. Even om je geheugen nog even op te frissen, dit is wat Yusuke Hasegawa vorig jaar over de malaise met hun motor te vertellen had:

"Honda admits to underestimating integration issues

Honda F1 project leader Yusuke Hasegawa has outlined a number of reasons why Honda has been struggling so badly in the beginning of the 2017 Formula One season. He confirmed that lots of problems were not discovered while running on the dynamo meter.
It is no secret anymore that even before hitting the actual track, Honda saw on the dyno that its complete power unit package was not delivering what it was designed for.
“We conducted some mono-cylinder tests and some experimental tests on other engines, however, when we fired up the complete engine for the first time, we could see it wasn't delivering the durability or performance in accordance with our expectations,” Hasegawa said in an interview published on Honda's official website.
In addition to the lacking performance, the team also found a number of small problems that affected reliability.
“We also found many minor issues. So, we needed to modify tiny bits.
"After resolving these smaller elements, we started to test the full concept at the start of this year - call it Spec Zero as it was the initial one - and before the first winter test we confirmed that it ran on the dyno. At that moment we knew that the power was not delivering to our target."
Sources say that Honda managed to do a full power unit test of its 2017 engine in December 2016, making it too late for the company to fix all problems in time for the start of the season.
More problems discovered in testing
“Then, at the Barcelona test, we found more issues on the car, such as the oil tank issue. It was a car-related issue. This is not a complete engine issue, but of course it is very important.”
“Many items we could not test on the dyno, so it is normal that we need to check some functions in the car,” he explained. “The oil tank is one of the biggest items, so we have a rig for the oil tank but we cannot recreate the same types of G forces and conditions as in the car. By design we have to consider the actual car situation in theory, but sometimes it is not always the same situation so that is why we had some issues with the oil tank.
“The second issue was down to the vibrations. On the dyno, the model is stiffer and heavier, so it doesn't create any synchronised vibrations, but on the car - with the gearbox and the tyres - there is a much lower level of inertia.
“Low inertia does not always create vibrations but it's completely different from the dyno and that's why we suffered a huge vibration on the car. We were aware some level of vibration would come in the car but it was much bigger than we expected.”
Same concept for 2018
Having basically started from zero for the 2017 engine, Honda is sticking with its current concept with a split turbine and compressor - alike Mercedes - to recover the lost ground. The engine maker is certain that the concept is fine, having gone through numerous evaluations and consultant advice on the back of a sub optimal design in 2015 and 2016.
"We don't stop developing, we need to keep updating," said Hasegawa. "Of course the performance and results are the most important things but it's all learning for the future too.
"Compared to last year we needed to modify the engine concept, but next year we will keep the same concept.
"It's good that we can use the same concept because this year's development and improvement is directly connected to next year. So that means we don't need to stop the current development, and from that point of view we have already started next year's design."
"

@draconiandevil

Honda admits to underestimating integration issues

Je zegt het eigenlijk zelf in de eerste regel van dit hele verhaal
Honda geeft toe de integratie te hebben onderschat dit is een issue die maar zeer gedeeltelijk aan de leverancier ligt het team is verantwoordelijk dat de motor optimaal kan renderen in hun chassis
Dus ja voor een behoorlijk gedeelte de verantwoordelijkheid van het team.
Daar heeft Joeppp dus gelijk in.

@DraconianDevil: Vecht McLaren nu dan wel opeens met RBR met hun beste chassis en inmiddels een Renault motor? En ook nog eens met een tweevoudig WK rijder?

Ik vond McLaren altijd een gaaf team, maar de laatste jaren zijn ze bezig om de eerste stappen te zetten om Williams achterna te gaan. Helaas.

Denk je dat ze met Red Bull minder “intrigration issues” hebben?
Red Bull is ook veeleisend op het gebied van formaten van de motor-onderdelen.

Is bij Mercedes en Ferrari niet anders. Kleine teams hebben daar minder moeite mee omdat zij een minder strakke aerosynamische achterkant hebben.

McLaren zat midden in een interne machtsstrijd, waar nu nog de naweeën van te voelen zijn.

McLaren komt er wel. Reorganisatie en rond 2020 staan ze er weer bij. 2019 zal het jaar worden waarin McLaren grote stappen moet gaan zetten.

Daarnaast is het combinatie geweest van beide slechte motor met een minder chassis. Daarnaast heeft Honda sinds twee seizoenen de motor zo ingedeeld als Mercedes qua opbouw. Dit heeft de betrouwbaarheid goed gedaan.

Al met al is Honda er na al die jaren net als Renault nog steeds niet.

Enige voordeel nu voor RBR is dat zij net als McLaren destijds behandeld worden als fabrieksteam ipv klant.

Maar dat brengt ook mee dat de tijd van klagen en excussen zoeken voorbij is.

Ze zullen er wel weer komen, maar beter als best of the rest wordt het niet met Renault. De investering behoefte van Renault gaat niet verder dan 4e plaats in het kampioenschap. McLaren zal daarmee Red Bull achterna gaan, een goede auto ontwikkelen die de Renault motor compenseert, met een smal raamwerk die wat een gevoelige auto oplevert en daarmee het op sommige circuits goed doen, en als de omstandigheden goed zijn.

RBR en STR zitten in hetzelfde motorhome en Max gaat heel veel met Gasly en Hartley om tijdens de race weekends, dus ga er maar vanuit dat Max nog gewoon met de mensen van STR omgaat. Maar goed, kan er naast zitten.

Cappuccino doet hij nog, die expresso laat hij in vervolg staan. Rijden met de billetjes bij elkaar is niet optimaal.

Ik denk dat ze wel degelijk met elkaar praten. Maar Max is coureur van RBR en zal niet technisch inhoudelijk bij TR aan de babbel zijn. Daar zijn anderen weer verantwoordelijk voor.

Kun je misschien even een lijstje plaatsen van die feiten?

Zucht, zucht en dikke zucht...
Dit jaar moeten we Honda en TR niet beoordelen op behaalde resultaten. Dit jaar is een ontwikkelingsjaar.

@Bill,
Sommigen zijn negatief, anderen weer positief, maar niemand die weet hoe het zich zal ontwikkelen.
Ik ben wel een beetje klaar met dit onderwerp, en ga geen voorspellingen doen.
Ik zie het volgend jaar wel.
Het draait elke keer weer op hetzelfde uit, en niemand die precies weet wat er allemaal achter de schermen afspeelt. Niemand die over de data beschikt, maar ze weten allemaal wel even hoe het zit...ik vind dat razend knap.
Gewoon afwachten, meer kunnen we niet doen.

Het aantal ronden per dag in zon test zegt niet zoveel. 100+ ronden per auto terwijl de motor iets van 700 ronden mee moet kunnen gaan om geen straf te krijgen. Dat de Honda nu niet meer kapot gaat als je er alleen al naar kijkt is duidelijk. Nu nog die 3 motoren per jaar. We gaan het zien volgend jaar.

@ Nicos,

Ik zou het niet als voorspelling willen deponeren maar puur mijn verwachting.
Natuurlijk kan ik er naast zitten maar het ziet er mijn inziens veel beter uit dan sommigen hier schetsen.
En ja we kunnen alleen maar afwachten betreft de werkelijke resultaten. Gelukkig wel. ;-)

Denk dat als ze de 3e plaats volgend jaar vast weten te houden, ze het erg goed doen. Alles daarboven (enkele winsten) zijn mooi meegenomen.

Ik denk eerder dat de kwalificatie veranderd is:

als je realistisch bent wordt dat hier veelal gezien als negatief. Als je hosanna denkt ben je realistisch in de ogen van velen.

Ik hoop dat alle teams dichter bij elkaar komen.

Wat een flauwekul, RBR heeft McLaren trekjes?? Hoezo? Loop jij rond in de paddock ofzo?

Al vergeten wat McLaren riep toen ze met Honda gingen samenwerken, bij RBR beginnen ze nu al dezelfde dingen roepen.

Vokgens mij werk Tost niet voor RBR. En om je mening verder te weerleggen: Horner sprak over een tussenjaar.

Als Sainz geen RB stoeltje in 2019 krijgt, dan kan hij onder zijn contract uit zijn de geruchten. Doordat RIC waarschijnlijk gaat bijtekenen is Sainz in 2019 geen onderdeel van de RB familie meer. Dus Gasly pakt na Max en RIC de titels komende 2 decenia.

@Benny Donker

Denk je dat dat contractueel en technisch kan?