Verstappen baalt van uitgestelde motorupdates: "We lopen twee races achter"

Ferrari heeft vooralsnog niets te vrezen van Sauber en Haas, terwijl Renault moet leveren aan een veel beter team.
Die Fransen zijn gewoon stikjaloers. Daarom doen ze zo moeilijk.

Max moet niet denken dat ze bij Renault nog veel voor hem gaan betekenen dit seizoen. Zelfde zou ik anders om doen met Ricciardo, geen inzicht meer geven over enig detail voor de 2019 auto. Sterker nog hij gaat naar je huidige motor partner waar je gezeik mee heb. Ik zou overwegen om Gasley naar RBR per direct over te zetten, puur voor bescherming van enige kennis of informatie over 2019 uit te sluiten dat hij deze kennis mee kan nemen naar Renault. Ben wel ben wat jullie daarvan vinden ??

Nou Gasly zou ik lekker ervaring laten opdoen met de Honda motor bij TR

@maxiaans Die fungeren als proefkonijn voor de betrouwbaarheid voor ze het zelf installeren...

I know @Gigi, Renault schiet zichzelf toch keer op keer in allebeide voeten zo?..
Ik bedoel, bij Ferrari zagen ze leclerc uitvallen op de Hungaroring en zullen grondig hebben onderzocht wat er mankeerde aan de PU, als het daar aan lag iig.
Renault ‘bewaart’ de ‘beste?’ spullen voor het eigen team en als er dan wat stuk gaat dupeer je ook meteen je eigen team.. kweet niet wat daar nou zo slim aan is.

@RAY, toen Max Kvyat verving had Red Bull het erover dat de rijders onder contract stonden bij Red Bull als bedrijf (wellicht bij Red Bull Tech. maar dus niet bij Red Bull Racing) en dat ze daarom vrij waren om rijders uit te wisselen. Wellicht een Bullshit verhaal toendertijd maar ik zou RIC ook uit de Red Bull halen en Gasly erin zetten. Of je RIC dan ook in de STR zet is een andere vraag.

Ik zou Gasly in de Red Bull zetten voor de rest van het jaar, Rosenqvist in de STR. Kun je meteen twee rijders testen voor volgend seizoen.

@ Ray, @ Danny, is wel wat voor te zeggen om RIC over te zetten maar zo krijgt hij juist inzicht in wat Honda aan het doen is.

@ D@nny, Door Gasly voor de rest van het seizoen in de RBR te zetten en Daniel in een TR zou het stomste zijn wat je doen kan.

1. Je ontneemt Gasly de rest van het seizoen om de verdere ontwikkeling van de Honda motor niet mee te maken en het opsporen van verdere kinderziektes.

2. Zet je Daniel erin, bestaat de mogelijkheid om de info over de verdere ontwikkeling van de Honda motor mee te nemen naar 2019 en daarmee Renault van informatie te voorzien wat hij de rest van het seizoen daar heeft gezien.

Lijkt mij dus het stomste wat je doen kunt.

@DJJEFFHAX

Ik ben een andere mening toegedaan. Die motor wordt hoe dan ook ontwikkeld, daar hoef je Gasly niet bij STR voor te hebben. Ik vindt het aardig naief om te denken dat het belangrijker is om de ontwikkeling van een motor voor zes maanden mee te maken vs een half seizoen rijden bij een top team. Zet Gasly de rest van het jaar in de Red Bull kan je kijken hoe hij omgaat met het presteren bij een top team. Hij heeft een half seizoen om zich te bewijzen in dat geval.

RIC richting STR. Waarom neem je meteen aan dat RIC de ontwikkelingen en vooruitgang van Honda te weten zal komen? (in detail dan he, zodat ie dat aan Renault kan vertellen)

Maar als je even verder leest in mijn reactie zie je dat ik opteer voor Rosenqvist in de tweede STR. Met andere woorden, RIC kan lekker een half seizoen GoT gaan kijken samen met Kvyat.

@ray ik begrijp je standpunt en ben het er ook mee eens echter dit moet je dus niet doen TR werkt met de Honda houdt die info lekker voor je zelf die auto verandert elk jaar overleg hieromtrent gaat nu vanzelf met Max.
Voor Max en Ricardo zit het seizoen er eigenlijk al op misschien nog ergens een podium echter die Renault loopt nu zo ver achter dat al het andere wishful thinking is .
Accepteer dit als team en stort je op volgend jaar. De frustatie van Max en vooral ook Ricardo zal per race toenemen ,gelukkig voor Max komt over 9 races een einde aan die ellende maar Ricardo zal zich steeds meer gaan afvragen waar ben ik aan begonnen.

Gasly is niet belangrijk voor de ontwikkeling van de Honda-motor.... Iedere coureur kan feedback geven over de driveability van de motor. Voor de rest is het vooral aan Honda zelf om flinke stappen te zetten en de motor kilometers te laten maken in de TR en op de testbank.

Ricciardo heeft 10 jaar bij de Red Bull familie gereden meerdere (recente) overwinningen en pole gescoord voor het team en een vrachtlading aan punten, daar naast kan hij goed overweg met bijvoorbeeld Horner. Zo iemand ga je niet op non-actief of terug naar Toro Rosso zetten, Red Bull en Ricciardo zijn professioneel genoeg om het maximale uit dit seizoen samen te halen. Deden ze met Vettel ook niet, en terecht overigens. Mocht Gasly naar Red Bull gaan zijn de tests na Abu Dhabi en de wintertests ruim voldoende om zich optimaal voor te bereiden op het seizoen 2019.

Ik zou een deal maken met Renault. Jullie mogen RIC nu hebben want we halen SAI nu terug. Kunnen ze mogelijk ook beter bekijken wie er in aanmerking komt voor de RB15.

@Mr Marly

Vettel kondigde dan ook pas in Oktober aan dat ie naar Ferrari zou gaan (even in het midden gelaten of RBR het al eerder wist)

Verder, leuk dat RIC 10 jaar bij de Red Bull familie heeft gereden maar je moet in de eerste plaats aan je eigen team denken, wat is daar het beste voor?

Nu kan je Gasly in de Red Bull zetten zonder enige negatieve gevolgen (derde wordt Red Bull toch wel) en kijken hoe hij met die druk omgaat. De test na Abu Dhabi en de wintertests geven je daar 0 inzicht in. Tegelijkertijd kan je een nieuwe coureur (ik hoop Rosenqvist) een half jaar testen in de STR om te kijken of die goed genoeg is voor volgend seizoen. Ricciardo zou bij mij in dit geval dus aan de zijlijn komen te staan omdat het resultaat van dit jaar voor RBR toch al vast staat.

wat een fantasie allemaal. Ricciardo blijft gewoon bij RBR, ga er ook maar vanuit dat hij dat wel zwart op wit heeft staan.

Danny, maar goed dat vele hier geen teambaas zijn. Dan erbij hebben alle coureurs zaakwaarnemers en/of advocaten, dus ik vermoed dat dit contractueel nieteens mogelijk is. Maar bovenal staat professionalisme bovenaan, en dat is netjes contract uitdienen voor beide partijen.

@Ray1975:
Ik denk dar RBR netjes met Daniel om zal gaan, zeker voor de buitenwereld.
Intern kan het zo maar eens totaal anders zijn. Geen data meer van Max inzien en nieuwe componenten als laatste.
Het spreek voor zichzelf dat hij geen inzicht / inbreng meer heeft in de RBR15.

Of het lollig met elkaar omgaan doorgaat weet ik niet. Wel dat zijn toekomstige teammaat iets anders is dan Max. (een geen verkeerde gast overigens!)

@Mr Marly, ten eerste is een opmerking als “maar goed dat vele hier geen teambaas zijn” vrij goedkoop omdat we allemaal onze mening op de situatie ventileren.

Ten tweede, F1 en netjes contracten uitdienen? Hoe denk je dat Kvyat daar over denkt? Of elke andere coureur die zijn contract door de versnipperaar zag gaan?

Het zou (naar mijn mening) juist van professionalisme dienen als RBR RIC vervangt om het team op volgend jaar voor te bereiden. Dit jaar is het toch wel klaar.

Dit bericht was er ook al direct na de GP van Hongarije. Klaarblijkeijk valt dat de meesten hier niet eens op, gezien de reacties...

@MRMARLY

Ben het wel met je eens, waarom nu dat wraakgevoel richting RIC.

Het is logisch dat hem niet meer betrekt bij de ontwikkelingen voor 2019 (maar zo slim zal RIC zelf ook wel zijn), maar laat hem nu gewoon seizoen 2018 netjes afmaken.

Ik snap al die overdreven reacties niet...

DJJeffHax..
1. Ricciardo ook niet in een STR zetten, niks gegevens Honda tot zich.
2. Harley kan prima ontwikkelaar zijn rest van seizoen en RBR de juiste informatie geven.

Opgelost toch, keihard naar Ricciardo toe eens. Maar topsport is hard en de informatie te belangrijk. Maar mooi toch iedereen ze eigen inzicht, wij als amateurs?

@Danny, het eerste, vanuit het perspectief vanuit de coureur is dat goed. Ten tweede, in het geval zoals Ricciardo (dus voor een langere tijd aan elkaar verbonden en samen successen hebben behaald). En ten derde, heeft dat niks met professionalisme te maken in het tonen van respect en waardering na elkaar voor de samen behaalde successe. Ookal komt dit tot een einde.
Nu ik erover nadenk neem ik de woorden, dat het goed is dat jullie geen teambazen zijn, terug. Het woord "team" had er niet in gemoeten.

Ach Mr Marly, jij hebt het over respect maar kan dat zelf niet opbrengen? Al goed.


Je tweede punt slaat trouwens nergens op.

Het gaat mij ook helemaal niet om een sneer naar RIC uit te delen (wat sommigen hierboven beschrijven) want dat verdiend hij niet. Je kan echter ook aangeven dat je liever niet verder gaat met elkaar omdat je denkt dat dit het beste is voor het team.

Jecreactie staat vol fouten Mr Marly en gaat direct van respectloos gedrag uit richting RIC als RBR hem langs de zijlijn zet. Dit hoeft echter helemaal niet op een respectloze manier te gaan. Leuk is het niet voor RIC maar ik zie het als de juiste oplossing voor zowel RBR als STR.

Danny je reageert wel wat kleinzerig. Afin, laten we het eens zijn dat we niet eens zijn met elkaar :-).

@Mr Marly,

Kijk daar kan ik me dan wel weer helemaal in vinden (dat we het niet met elkaar eens zijn)

Ff wachten.....komt vanzelf kritiek.

Geen kritiek van mij, heb me oordoppen in. Max mag van mij zo hard janken als ie zelf wil. Ik denk dat die twee races er vanzelf vier worden. Vooral doorgaan.

Een rubberen chassis?

McLaren houdt nu even wijselijk zijn mond met hun barrel chassis moet je eens horen als ze dat volgend jaar op orde hebben. Ze hebben alleen een probleem, waar moeten ze naar toe.
Ze hebben eerst Mercedes er uit ge gooit daarna ruw afscheid genomen van Honda dij Ferrari zijn ze niet welkom. Alla manneke dan hebben we toch een groot probleem.

Precies wat ik ook denk. Waarom zou Renault de onderdelen zo moeten aanpassen dat de passen in de auto's van de concurenten. Renault zou dan al 2 a 3 verschillende componenten moeten maken, wat gewoon te duur is.

Niemand zegt dat de onderdelen aangepast moeten worden op de auto van Red Bull. Maar het is dan wel een logische stap om over te stappen op Honda aangezien zij wel hun onderdelen aanpassen op het chassis van Red Bull.

Lijkt mij toch dat je als leverancier en klant bij aanvang van het seizoen afspreekt aan welke afmetingen het bodywork moet voldoen anders zou je nooit een motor gericht chassis kunnen bouwen . en wat ik begrepen heb wijkt die mgu k hier dramatisch vanaf en de volgend de nummer 3 is weer anders op die manier blijf je natuurlijk bezig voor nog maar een paar races je bodywork structureel aanpassen is natuurlijk waanzin.
En misschien speelt Renault hier wel op in !

Zo klinkt de keuze van RB om naar Honda over te stappen steeds logischer
Wel jammer dat het zo gaat. Renault heeft RB sinds de terugkeer van hun fabrieksteam steeds nieuwste onderdelen tegelijkertijd gegeven

Moeten ze wel in die RB passen....

RB heeft bij Honda heel duidelijk aangegeven, geef ons de motor en wij bouwen de auto er om heen. Anders als bij McLaren, die zeiden dit is de auto zie maar dat je de motor er pas in krijgt. Dat is reverse engineering. Normaal gesproken een prima oplossing maar bij de complexheid van de F1 motor was dit de foute keuze.

Tja, vreemd dat ze een upgrade dan niet van Renault willen plaatsen vanwege de beperkte ruimte.....dat zal volgend jaar ook wel gaan voorkomen, dat Honda met een upgrade komt die anders is dan de oude.

TR zal waarschijnelijk de team zijn als een motorupdate niet zeker is;, die eerst te gebruiken voordat het naar de hoofdteam gaat :p

@dutch inderdaad heel vreemd als je het twee weekjes van te voren zegt. Vraag me echt af of jij soms punten expres weg laat of gewoon een waas voor je ogen hebt en dat echt niet leest?

@DutchF1 Ze leveren alleen aan RBR en STR volgend jaar. Ontwikkeling gaat in samenspraak met die teams. Natuurlijk gaat dat passen...

Ringo Lees je weleens iets na of ben je echt zo slecht in Nederlands.

@DUTCHF1

Denk je (ook) niet dat RBR heeft geleerd van die fout en Honda hiervoor zal waarschuwen? Lijkt me een typisch dingetje dat in een contract staat.

@dutch denk even verder als Renault nu het bodywork/chassis aanpast is dat ook voor volgend jaar zonde van je geld maar okee. Als RB dat moet doen is dat voor 9 races dus een geheel andere afweging en dan moet die mguk wel heel veel beter zijn om dat er voor over te hebben .
Dan kom je vanzelf bij het pijnpunt dat is ie dus niet!!

En ik maar denken dat RBR een fabrieksteam zou worden, blijkt dat helemaal niet het geval te zijn volgens bepaalde figuren.

Tja je kunt het wel blijven denken maar zolang RB geen Honda heet zoals een Mercedes, Ferrari en Renault blijven ze altijd afhankelijk en gewoon klant, net als McLaren....maar dat wil er bij jou niet in.

Uiteraard, ik bennie achterlijk.

???

Dat zou fijn zijn voor Max @DutchF1.

300PK DUTCHF1??? Ze hopen op een verschil van 20pk in Honda's nadeel. Ik denk dat je een grapje maakte

Raketpower......

En voor zijn fans natuurlijk....dan kunnen we Ricciardo(all about the money), Alonso(GP2 engine) en dat vreselijke team van McLaren(beste chassis van de grid) voor eeuwig de geschiedenis boeken in schrijven. En hoeven we de 1e 8 jaar geen races meer te kijken want Max gaat alles winnen...hij gaat de geschiedenis in als jongste en enige coureur ooit die alle races zowel de 1e als de 2e plek wint in iedere race.

Hahaaa @Buuts, @DutchF1 maakt geen grapjes;)

20 pk is wel te compenseren voor RBR.

@Buuts, ben heel serieus....heb mij laten bekeren tot Max fan. ik moet zeggen...met een Max bril op ziet alles er opeens een heel stuk beter uit. Voor dit seizoen waarschijnlijk niet meer (misschien nog een enkele overwinning), maar vanaf volgend jaar gaan we los.

Na DUTCHF1 2e post ben ik daar nu ook van overtuigd MAXIAANS!!! :-)

Dit is wel leuker leesvoer dan die ietwat zure melk @DutchF1.;)

Top DUTCH, ik ben blij dat je het licht gezien hebt. :-) Nu maar hopen dat niemand je kaasje uitblaast.....

Dutch, zo warm is het nog niet of waar jij woont wel waarschijnlijk want je bent behoorlijk de weg kwijt en daar is maar 1 remedie voor polsjes onder de koude kraan en maar hopen dat het nog goed komt met je

Heb net een nieuw pak melk gekocht (tis alleen niet zuipen die troep)....gaat gerust wel weer zuur worden haha

DutchFan
Ben je gedronken?
Dat is positief gedachten van u over Honda!

@Dutch, tis even wennen, die humor van jou, maar ook heel grappig. Hou vol vriend!

Volgens mij is die K-motor van Renault nog steeds sneller dan de Honda.
De achterstand van Honda op de Mercedes is nog aanzienlijk te noemen 75kg wat neer zou komen op ongeveer 0.9 sec maar omdat het chassis van RBR sneller is komt het neer op 0.6 a 0.7 sec achterstand.

Men hoopt dat Honda de achterstand in 2019 zou kunnen inlopen tot 20 a 30 pk. RBR zou dan de resterende achterstand uit de auto goed moeten maken.

Nou, dan moet die honda motor gewoon wat meer vlaaien eten van de winter, dan komt die 75kg achterstand vanzelf goed! :)

De berichtgeving hierover is tegenstrijdig. Ik las eerst ook 30 PK achterstand maar RN365 meldt dat: (...)

"De power unit van Honda bungelt niet langer meer kansloos achteraan, maar komt nog altijd een 75 PK tekort ten opzichte van Ferrari. Daarmee nadert het Renault qua vermogen.

"Indianenverhalen over een tekort van slechts 30-40 PK ten opzichte van Ferrari zijn compleet uit de lucht gegrepen. Iets dat ook Honda erkent. Later dit jaar volgt er bij de Grand Prix van de Verenigde staten een grote upgrade die tussen de 25 en 35 PK extra zal leveren en drie tienden tijdwinst op moet leveren."

Hahaha, dutch1 eindelijk leuke post, maakt het leven ook veel leuker.

Hoewel kritisch zijn natuurlijk ook God is.

Probleem is RBR heeft geen keuze. Plus de updates van Renault zijn gewoon heel vaak een wassen neus.

deze RB doet het gewoon niet best op een koude baan, ze hebben hem voor een groot deel voor warme banen ontworpen.

Zo simpel is het niet @Harmtim88. Mercedes was in de regen de snelste omdat ze in het droog te kampen hebben met achterbanden die te heet worden. Laat dat nou in de regen een voordeel zijn, omdat je de banden dan moeilijk op temperatuur krijgt. RB had daar last van. Een goede auto op het droog is dan een nadeel in de regen.

Nou, in Hongarije was het warm en viel er ook regen, en RB was nergens, dus dat van de beste auto staat ook even "on hold''.

Verstappen loopt zelf al het hele jaar hoog van de toren te blazen dat ze alleen competitief zijn in de regen.

@royale het heeft volgens een aantal technische f1 experts ook te maken met de grote rake die de Red Bull heeft. Dit in combinatie met de regenbanden die een grotere diameter hebben dan de normale band werkt niet goed samen waardoor de auto te hoog staat en te weinig downforce heeft in de regen.

De mercedes heeft van de topteams de minste rake waardoor ze het beter doen in de regen.

@harm wel eens bedacht dat hij miisschien met droog weer afstelling reed om zondag mee te kunnen doen.
Anders was hij nooit zoveel te kort gekomen

beter rijdt hij wel bij brawnGP in 2009.

Ik geloof dat Honda nog de makkelijkste opgave heeft van dit trio..

Als ze zo blijven zeuren krijgen ze nog een Twingo rs motor.

Ze hebben vast nog wel een RB5 ergens in een stoffig hoekje staan. Gaat volgens mij als de brandweer.

Door de benzine ⛽ is Renault een stuk dichterbij RB gekomen ? en onderdelen die niet passen en alleen lichter zijn én dat hoeft niet want ze zijn al te licht.

Limbo: Mee eens en Max moet er ook nog tot het eind van het seizoen mee doen, bovendien zal hij vanaf nu ook geen steun meer krijgen van Ricciardo als het gaat om die Renault motor en zijn tekortkomingen.
Het zou zelfs tegen hem kunnen gaan werken want Renault zal stiekem proberen om Daniel beter materiaal te geven bij nog meer klachten van Max en RB.

Kanttekening daarbij plaatsen. RBR rijdt met een MGU-K die drie jaar oud is. RBR wilt idd niet overstappen, omdat ze twee weken van te voren horen dat de vorm compleet anders is. RBR heeft andere brandstof, dit is natuurlijk allemaal al voor volgend jaar. Die brandstof leverancier werkt al nauw samen met Honda.

Nu nog ff erbij zetten waarom dat zo is @Bram44, komt een stuk sympathieker over..

Niet op reageren Lena.

RedBull is altijd zo geweest. Renault afbranden, zlchzelf op de borst slaan.
Volgend jaar branden ze Honda af

JV Fan: IK vind ook dat RB hierin niet sterk staat want zolang ze die nieuwe MGU-K niet willen gebruiken zal Abiteboul terugslaan naar RB en dan is die andere brandstof ook nog zo'n dingetje wat Renault tegen RB kan gebruiken.
Ik zou er niets meer over zeggen als ik Max was, want het seizoen kan toch al afgeschreven worden en inzetten op misschien nog een overwinning in Singapore.

Beetje kort door de bocht @JV fan. Het schijnt dat Red Bull pas ergens in het voorjaar geinformeerd is over het gewijzigde formaat en Renault ook niet kon vertellen wanneer het beschikbaar zou zijn. Daar kan een team niets mee. En dat gewijzigde formaat is bij Renault echt wel tijden bekend. Dit zijn de spelletjes waar het publiek weinig van meekrijgt maar onder de oppervlakte wel degelijk speelt.

Na aanleiding van dit artikel het hebben over "afbranden, modder gooien, huillie lopen doen"?

Ik vraag mij dan af hoe je je eigen posts zou omschrijven...

Mijn posts zijn mijn mening. Daar is dit forum voor. Ik zeg dat het hem niet siert en reageer op uitspraken die max doet. Tenzij jij meer weet heef Max nooit gereden voor RB toen RB nog geen eigen team had of wel soms. Ach alleen Max fans mogen hier een eigen mening hebben op diy forum. Dat is algemeen bekent ondertussen.

Jij mag prima een eigen mening hebben, dat is zeker geen exclusief recht voor VER fans. Dat beweer ik ook nergens, net zo min dat ik beweer dat Renault nog niet met een eigen team reed toen VER begon.

Dus nemen we dat eens weg uit je reactie, blijft over: "Ik zeg dat het hem niet siert en reageer op uitspraken die max doet".
Daarop, nogmaals, hoe jij daar op meent te moeten reageren siert je zeker niet m.i.!

(en daar reageerde ik op, maar hey, dat is mijn mening.... en die mag ik blijkbaar hebben op dit forum :) )

Dat mag je zeker. En een fijne dag nog

@Moetdatnou, Ja dat moet zeker.

Bovendien zijn er allerlei regels voor motorleveranciers van kracht die leveren aan klantenteams en houdt de FIA dit strak in de gaten en loopt RB zelf vertraging op in de ontwikkeling door een andere brandstof- en smeermiddelenproducent te kiezen, Hun goed recht maar met een consequentie.

Ook zijn er duidelijke afspraken over de ontwikkeling van de motor te maken en kan RB op basis van het contract de expediting organiseren.

Met alleen maar klagen wordt het probleem niet opgelost, het is halen en brengen in deze wereld.

Nou @MOetdatnou,

Dan zijn we er bijna uit! JIJ mag een mening hebben, IK mag een mening hebben, lijkt mij dan niet meer dan fair dan Max zelf ook een mening mag hebben?!

Zonder dat we dan hier allemaal gaan schermen met termen, hij zegt helemaal NIETS verkeerd of onjuist!

@Cherokee. Hij heeft dit waarschijnlijk 1 keer gezegd en vervolgens komt het 10 keer voorbij in de media, komkommertijd.

Dit “mannetje” heeft al meer bereikt dan dat jij ooit zal bereiken, hij zegt niks verkeert, er wordt hem wat gevraagd en hij geeft gewoon antwoord.

Haha, laten we hopen dat het niet zö erg wordt....

Wordt met Honda ook niks. Nu ff wat laten zien door om de 2 races een nieuwe motor erin te gooien. Kan het vermogen iets omhoog. Als ze 5 races moeten rijden komen ze zwaar tekort.

<Spuugt zijn koude pilsje spontaan over de monitor. :p

Zit je nog op een Mac Apple @Alonsofan?....;)

Maske, ook jij weet het netjes blij met je toe gevoede waarde

als zo weet ik er nog wel een paar

en waar moet jij dan over zeuren

Had in het begin nog sterk de hoop dat hij op zijn moeder leek maar helaas...

Jij lijkt waarschijnlijk op je nageboorte AF, ik ben nu wel is een keer klaar met je ondanks je 10 jaar dat je lid bent.

de

Het is wel warm of niet?

Af, nee hoor ik reageer hier op, Had in het begin nog sterk de hoop dat hij op zijn moeder leek maar helaas..., is gewoon misselijk makend vandaar.

Ik neuk je helemaal de moeder. Ow wat ben ik een kansloze kneus

Kunt wel zien dat er teveel import in Almere woont aan je woorden...

Juist dus ze moeten gewoon niet zeuren....

Correctie: allemaal en Aanpassingen...