Red Bull-motorsportadviseur dr. Helmut Marko is er heilig van overtuigd dat de Oostenrijkse renstal er goed aan doet om de relatie met Renault te verbreken en een samenwerking aan te gaan met Honda. Dat vertelt Marko in gesprek met ServusTV. Volgens Marko zal Red Bull met Honda sneller zijn dan nu met Renault.
"Renault is op dit moment niet op het niveau van Mercedes of Ferrari", stelt Marko. "In tegenstelling tot Daniel Ricciardo hebben wij het vertrouwen in de Fransen verloren. Met Honda hebben we een partner die volledig toegewijd is, beschikt over de menselijke en technische middelen en ons ziet als het nummer 1-team."
Volgens de Oostenrijker is deze voorkeursbehandeling een vooruitgang ten opzichte van de samenwerking met Renault. "Bij Renault we waren gewoon een klant. We zijn eerlijk behandeld, maar natuurlijk had het eigen team altijd voorrang. De belofte van Renault dat ze competitief zouden zijn, is nooit uitgekomen."
Zoals Marko al zei, behoudt Ricciardo wel het vertrouwen in Renault. Voor Marko is de overstap van de Australiër een bijzondere beslissing. "Het was een vreemd verhaal. We hebben meerdere afspraken en verbeteringen doorgevoerd tijdens de contractbesprekingen. Daarna zou hij het tijdens de testdagen in Hongarije ondertekenen. Dat is niet gebeurd."
"Ik kan alleen maar bedenken dat hij geen vertrouwen heeft in Honda en dat Renault hem heel veel geld heeft geboden", vervolgt Marko. "Ik denk dat het voor hem heel lastig gaat worden om 'shoey's' te drinken. Het is jammer, want hij is één van de sterkste coureurs. Zijn inhaalacties zijn simpelweg fantastisch. In de kwalificatie kon hij de laatste tijd echter niet op het niveau van Max mee."
De afgelopen jaren werkte Honda samen met McLaren en dit partnerschap werd een drama. Bij Toro Rosso zijn ze nu echter wel positief gestemd en ook Marko verwacht grootste dingen van de Japanse motorfabrikant. Red Bull werkt namelijk op een andere manier.
"Wij werken anders met Honda samen, dan McLaren dat deed", zegt Marko. "Zij dicteerden aan Honda hoe de motor eruit moest zien, terwijl wij simpelweg hebben gezegd: 'wij willen de best mogelijke motor.' Dan passen we het daarna wel in het chassis."
"De Japanners hebben fouten gemaakt, maar er zijn genoeg veranderingen doorgevoerd en ze hebben adviseurs aangenomen. De vorm van Toro Rosso laat zien dat ze op de juiste weg zijn. Ik weet zeker dat we volgend jaar sneller zijn dan Renault", besluit de Oostenrijker strijdlustig.
Reacties (123)
Login om te reagerenRogier hier
Posts: 6.560
Marko heeft ten dele gelijk. Dat ze anders werken met Honda is een goed begin, maar toch verwacht ik niet dat ze gelijk Renault kunnen verslaan. Renault gaat komend seizoen echt een serieuze stap vooruit maken. Je betaald geen grote zak met miljoenen aan een topcoureur om hem vervolgens geen auto te geven waarmee hij kan strijden om de podia. Ze zijn McLaren niet...
Pietje Bell
Posts: 26.517
" Renault gaat komend seizoen echt een serieuze stap vooruit maken."
Waar baseer jij dat op @Rogier? Of geloof jij ook in de
jaarlijkse terugkerende sprookjes van Abiteblabla?
Snork
Posts: 20.232
Lijkt me heel stug dat Renault ineens grote stappen gaat maken. Sinds de intrede van de v6-Hybrid in 2014 loopt Renault structureel achter de feiten aan, ze hebben nooit het gat met Mercedes en Ferrari weten te dichten en kijken nu zelfs vragend richting Ferrari waar ze in godsnaam die snelheid gevonden hebben.
Ik zie bij Renault iets wat een issue is: ze lijken die drive te missen om de concurrent voorbij te willen streven, continue zoeken naar snelheid en de lat op alle fronten hoger te willen leggen. Dat doet Ferrari wel, en zie wat het ze oplevert.
Alleen als Renault een cultuurverandering ondergaat, is het mogelijk om uit de huidige situatie te komen en de concurrent te gaan verbazen.
Ik geloof dat dr. Marko dingen gezien heeft bij Honda die hem hoop geven, anders maak je als topteam die stap niet.
Daniel kan voorlopig z'n schoenen aanhouden.
Beemerdude
Posts: 7.822
@Snork; ze missen van alles bij Renault. Maar met name de starre houding dat het zo weinig mogelijk mag kosten doet ze de das om. Geen budget = geen resultaat.
Astfgl
Posts: 830
Renault lijkt zichzelf ieder jaar bepaalde performance doelstellingen te geven en zichzelf vervolgens op de schouder te kloppen als ze die doelen behalen. Leuk, maar vrij betekenisloos als de concurrentie zichzelf veel hogere doelen stelt. Renault wordt iedere keer compleet verrast door het hoge niveau van de andere motorfabrikanten, en krabt zich dan achter de oren waarom ze alwéér achter liggen.
Rick F1
Posts: 1.883
"topcoureur"??? @RogierHier
6 rijders scoren gemiddeld hoger op de grid (carrière)
4 rijders scoren gemiddeld meer punten per race (carrière)
4 rijders hebben meer wereldtitels
De top coureurs zijn de coureurs die om de titel strijden of hebben kunnen strijden. Dat heeft Ricciardo nog nimmer in zijn carrière gedaan.
Billgates307
Posts: 9.443
Rogier,
Je moet nog een hoop leren.
Er gelden 2 regels bij RB.
Regel 1: Marko heeft altijd gelijk.
Regel 2: Als Marko geen gelijk heeft treedt regel 1 in werking.
Renault kan heus wel weer een stap zetten. Ben ik met je eens. Hebben ze dit jaar ook gedaan. Of het genoeg is betwijfel ik. Marko ook. Als Renault weer een halve seconde wint tov de concurrentie staan ze nog steeds ver achter de top drie.
NicoS
Posts: 18.227
@Rick,
Ik neem aan dat jij ook wel weet dat je alleen voor het kampioenschap kunt strijden met de juiste middelen? Ricciardo heeft die middelen nog niet tot z'n beschikking gehad, dus jou redenatie slaat nergens op.
Ricciardo behoort absolute tot de huidige topcoureurs.
Nino Farina
Posts: 2.539
Het zou buitengewoon slecht management zijn wanneer je de prioriteiten in het team laat afhangen van de coureur die je contracteert. Het is namelijk precies andersom. Renault heeft een beperkt budget. Alle miljoenen extra die je aan Ric verspijkerd leveren denk ik minder op dan die euro's in de ontwikkeling van je auto stoppen. En Ric is niet buitencategorie goed waarmee hij de keuze van Renault door zijn prestaties kan staven.
Rick F1
Posts: 1.883
@Nicos
Ricciardo is nimmer overwogen als rijder door de teams die wel strijden om het kampioenschap. Vraag jij je dan niet af waarom dat zo is?
Kenju
Posts: 2.629
Die coureur heeft natuurlijk amper invloed in hoe snel de auto gaat. Tenzij Ricciardo een flinke invloed had op de ontwikkeling van de auto tov Verstappen is dit niet waar het verschil gaat zitten. En om de een of andere reden denk ik dat Gasly ook wel een goede ontwikkelaar is, juist door de manier waarop hij rijdt. Al zijn Verstappen en Gasly wel heel andere typen coureurs.
Renault heeft inderdaad wel wat in de pijplijn zitten, maar het is maar de vraag hoeveel dit aan extra prestaties gaat brengen. Het is sowieso een gegeven dat ze veel minder besteden dan Honda, dus ze moeten Honda dan op basis van efficiëntie weten te verslaan. Echter, wanneer we kijken naar hoe de andere merken zich doorontwikkeld hebben tov Renault, lijkt het niet zo te zijn dat Renault deze efficiëntie daadwerkelijk weet te halen.
Nu hebben ze natuurlijk wel een nieuwe infrastructuur die nog altijd uitgebreid wordt, maar het is niet zo dat ze bij de andere merken stil staan.
919
Posts: 3.002
En welke conclusie denk je te kunnen trekken Rick?
Mojito
Posts: 4.843
Ik heb je hoog zitten @Rogier, maar hier sla je de plank volkomen mis.
Wat denk je dat McLaren aan Alonso zal betalen? Oh ja wacht... die auto van ze is dan ook de beste van het veld.
Maximo
Posts: 9.134
De werkelijke reden waarom Renault niet de stappen weet te maken die Red Bull van hen verwachtte is dat de Renault top niet dezelfde sommen geld in de F1 willen pompen als Mercedes, Ferrari en ook Honda bereid zijn te doen.
En waarom zou men ook? Al die bedrijven stoppen geld in de F1 om een bepaalde exposure te krijgen en waar Mercedes en Ferrari er alles aan gelegen is om de snelste wagens / motoren te bouwen omdat hun potentiele klanten ook diep in de buidel tasten voor een dure auto van die merken, daar heeft Renault er genoeg aan om gewoon lekker af en toe een podium te pakken, of een redelijk goede motor te bouwen zolang de kosten maar niet te hoof op lopen. Zij richten zich op de modale autobezitter en dat die man bij het kiezen van een nieuwe middenklasser zich toch enigszins vertrouwd voelt bij het merk Renault.
Bij Honda is het meer een prestige ding dat zij de F1 in zijn gegaan en er nu niet meer uit kunnen stappen zonder gezichtsverlies dus daar wordt net zo lang geld gepompt in hun F1 project totdat ze hun belofte van een top motor hebben waargemaakt.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
+100 voor PIETJE BELL vanwege de prachtige vondst 'Abiteblabla'. Die houden we erin!
Rick F1
Posts: 1.883
@919
Ik trek @RogierHier's onderbouwing van z'n Renault motor betoog in twijfel. Hij betoogt dat Renault een grote stap gaat maken, omdat ze anders geen topcoureur hadden willen aantrekken.
Wat speelt wel?
Renault heeft de best beschikbare rijder van de markt geplukt en was bereid daarvoor diep in de buidel te tasten.
Mijn indruk is dat Renault het noodzakelijk acht geld-compensatie te bieden voor het gebrek aan snelheid (op dit moment).
Is Ricciardo bovendien een topcoureur? Hij wordt niet overwogen door Ferrari en Mercedes. Hij is al 2 jaar niet sneller dan zijn teamgenoot en ziet nu zelf ook niet in dat hij dat in de toekomst wel gaat zijn. Hij wint gemiddeld 1 race per seizoen. Heeft nimmer om het kampioenschap gevochten...
Uit de ontwikkelingen nu kan ik afleiden dat Ricciardo lager op het lijstje bij de teams staat dan:
Hamilton
Vettel
Räikkönen
Verstappen
Bottas
Leclerc
Ocon
(Alonso?)
Als we de nummer 7 van het veld nog een topper noemen...
Billgates307
Posts: 9.443
@RickF1,
"Hij wordt niet overwogen door Ferrari en Mercedes".
Daar maak je imo een denkfout. Ze overwegen Ric niet als 2e coureur. Simpelweg omdat hij te snel is. Vet en Ham zullen Ric niet als teamgenoot willen hebben.
Pietje2013
Posts: 9.061
Wat een onzin van Rick. Eigenlijk zegt hij dat Max ook geen topper is. Want RIC heeft meer punten per seizoen, ze staan gemiddeld gezien gelijk op de grid, beide hebben 0 titels en nooit meegestreden om de titel.
919
Posts: 3.002
Thanks Rick, een goed onderbouwde post die ik wel ietwat te kort door de bocht vindt, er spelen namelijk veel meer factoren mee in heb bepalen van een rijders keuze, zeker als het voor topteams is. Snelheid is maar 1 factor, vaak een belangrijke, maar in de jacht naar kampioenschappen spelen er veel meer:
-Is de coureur ondersteunend aan de doelstellingen?
-past de coureur in het huidige team?
-past de coureur de rol die van hem verlangt wordt?
-past de coureur in de visie die naar het publiek geuit is?
-welke commitment heeft het team naar de huidige rijder('s) ?
-hoe lang moet, wil of kan men met de huidige (nr1) rijder?
-kan het team een interne strijd managen, en wil het dat ook?
-welke ontwikkelingen van andere coureurs op de rijders markt zijn er, nu, en in de toekomst?
-is het 'nu' het juiste moment voor deze coureur binnen dit team?
Zomaar een aantal die ik zo kan bedenken, en er zullen er meer zijn waardoor het heel moeilijk tot niet te doen is om conclusies te verbinden aan desinteresse vanuit topteams.
Rick F1
Posts: 1.883
@Bill
Een coureur die in het laatste jaar (vanaf Spa 2017) in het kwalificatie duel 6-15 staat met zijn teamgenoot en op de baan zelden voor z'n teamgenoot rijdt. Is het dan een denkfout van mij dat Ferrari of Mercedes hem niet als (1e) rijder overwegen?
Billgates307
Posts: 9.443
@RickF1,
Ze hebben toch al een eerste rijder? Waarom moeten ze dan Ric halen?
Daarnaast weten de teams heus wel hoe snel Ric. Gewoon erg snel (top 5 materiaal). Dat Verstappen Ricciardo de baas is is dan ook een prestatie van wereldformaat van een 20-jarige.
Maar dat maakt Ricciardo niet langzamer.
Maximo
Posts: 9.134
Goed punt heb je daar Rick.
Als Ricciardo de topper was waar iedereen op zat te wachten dan had Red Bull er wel alles aan gedaan om hem te behouden, maar zij zien meer in het potentieel van Verstappen. En ook Mercedes of Ferrari zullen zijn kwaliteiten wel inzien, maar zien toch niet in hem die coureur die ze absoluut binnen willen halen.
Dit geldt natuurlijk ook voor Carlos, waar hij het op zich best goed gedaan lijkt te hebben bij Renault zijn ze bij Renault zelf na bijna 2 jaar toch niet overtuigd genoeg van zijn potentie terwijl hij toch een aanmerkelijk jongere coureur met groei potentie zou moeten zijn dan de vrij oude Hulkenberg.
da_bartman
Posts: 5.325
@Rogier Hier, dus als Ricciardo niet naar Renault zou gaan zou jij hetzelfde zeggen als al die mensen hierboven (in het kort: Renault heeft de laatste jaren nauwelijks progressie gebooekt, dus waarom zullen ze nu opeens wel grote stappen make?) . Maar nu Ricciardo dat wel doet, zeg je precies het omgekeerde. Wat een onzin.
bschuit
Posts: 11.990
Nee ze zijn McLaren niet .... McLaren , volgens mij na Ferrari het langst meedraaiend in de F1, heeft echter laten zien dat je niet zomaar (weer) even aan de top gaat meerijden. Financieel is, of was, McLaren ook op een hoger niveau dan Renault ,dus daar kan ook het probleem niet zitten.. kortom, de vooruitzichten voor Renault lijken me niet zo simpel
FastRickey
Posts: 1.597
Ik denk dus dat ze wel vanaf begin 2019 om de top 3 blijven meedoen.
Rick F1
Posts: 1.883
@919
Jij zocht dus een wat breder verhaal dan wat ik bedoelde met mijn reactie op @RogierHier. Je hebt gelijk in alle punten en het is lastig oordelen waarom Ricciardo niet door Mercedes overwogen wordt, omdat zij met Bottas iemand hebben die ze kennen en waar ze tevreden over zijn. Voor Mercedes is het dus niet relevant of Ricciardo al dan niet iets sneller is, want hem kiezen boven Bottas is onzeker en dat loont onvoldoende.
Ferrari heeft wel de keuze voor een 2e rijder dit jaar gemaakt, want Räikkönen en Leclerc waren nadrukkelijk in beeld. En de vraag is ook wat er waar is van het exclusiviteitscontract dat zij met Ricciardo tekenden in de onderhandelingsfase. Al met al is hij het ook daar niet geworden. En dat hing niet op een veto van Vettel.
Gegeven al jouw punten, die belangrijk zijn, vraag ik mij af of Ricciardo zichzelf wel een dienst heeft bewezen door RedBull de indruk te geven dat een nieuw contract in kannen en kruiken was. Staat mij bovendien bij dat hij minder van de mechaniek van een auto wist dan Max en wellicht zijn feedback daardoor wat minder was. Hoe goed is Ricciardo werkelijk binnen een team in communicatie? Hij heeft een zeer prettig voorkomen dat zeker in de pers een pluspunt is en ook fijn om mee te werken binnen een team. Maar is het genoeg?
FastRickey
Posts: 1.597
@Kenju: Efficiëntie is een vervelend woord in Frankrijk, itt tot wijn in de middagpauze ;-)
Verder hoop ik dat Renault wel stappen maakt en ben benieuwd wat Daniel tov Nico doet.
Rick F1
Posts: 1.883
@Pietje2013
"Wat een onzin van Rick. (...) ze staan gemiddeld gezien gelijk op de grid"
Sinds de zomerstop van vorig jaar staat Verstappen 15-6 voor in het kwalificatie duel met Ricciardo. Hoezo staan ze gemiddeld gezien gelijk op de grid?
perestijn
Posts: 1.663
@ROGIER HIER Hahaha dus jij bent slimmer dan Marko????? Veel verder dan een Toetsenbord ridder kom je niet. Marko is de King!
Pietje2013
Posts: 9.061
Rick
Zonder problemen staan zij beide op de 3e rij. Dat de ene 5e staat en de andere 6e doet er in jouw relaas niet toe. Wil je om het kampioenschap strijden moet je op de 1e rij staan.
Rick F1
Posts: 1.883
@Pietje2013
Dat het verslaan van de teamgenoot geen voorwaarde zou zijn om een topcoureur te zijn... wel als je het 6-15 aflegt.
WC MAX
Posts: 6.751
Rogier, dit roep je bij elk draadje dat over Renault gaat. keer op keer en de belangrijkste onderbouwing die je geeft is dat Renault niet voor niets er een flinke zak geld tegenaan gooit.
Met geld smijten levert je niet per definitie een betere/snellere auto op.
Er is meerdere keren aan je gevraagd om je blindelings vertrouwen en optimisme in Renault te onderbouwen en telkens geef je niet thuis.
Dus kom of eens met onderbouwde argumenten of stop eens met het roepen dat Renault volgend jaar op zeker flinke stappen gaat maken
Pietje2013
Posts: 9.061
Jij je zin Rick. Voldoet hij nog aan 2 vd 3 criteria waarvan jij zegt dat het geen toprijder is. Ik zou hem ontslaan als ik Marko was..
Japiootje
Posts: 328
Kansloze opmerking weer ... Na zoveel loze beloftes nu ineens komend seizoen een enorme stap voorwaarts ... Ja, Honda .. zal jij bedoelen ...
Rick F1
Posts: 1.883
@Pietje2013 Ik weet ook de hele waarheid niet. Als oud coach kijk ik wel op een manier naar Ricciardo dat ik wat vraagtekens heb. Zeker ook hoe hij nu weggaat bij RedBull. Dat is wat merkwaardig gecommuniceerd. Hij heeft een gunfactor, maar ik zie in hem nog niet de meest complete topcoureur.
Bedankt voor de scherpe discussie, dat vind ik wel leuk!
perestijn
Posts: 1.663
RICK F1 “als oud coach” Hahaha fantast.
BenettonB194
Posts: 1.397
Ik help het hem hopen. Maar zoals de tekst afsluit 'ik weet zeker dat we volgend jaar sneller zijn dan Renault' betekend natuurlijk niks. Dat betekend niet dat de motor dan een vooruitgang is. Alleen dat Red Bull sneller is dan Renault. En daar gaan we ook wel vanuit ook al is de Honda motor iets minder sterk.
Rick F1
Posts: 1.883
McLaren staat boven Toro Rosso in de stand. Toch denkt McLaren dat de ontwerper van de Toro Rosso auto een betere auto ontwerpt dan hun eigen ontwerper... Dus...
PWNieuw
Posts: 649
@RickF1
De enige reden dat McLaren boven STR staat rijdt volgend seizoen niet meer voor McLaren.
Snork
Posts: 20.232
Rick, dat is een beetje kortzichtig. Toro Rosso is dit jaar het testteam voor Honda en RBR. In de media zelfs meegedeeld dat TR dat doel dient als het nodig is. En we hebben al een aantal keren motorwissels gezien zonder dat er iets kapot was gegaan, allemaal om te testen, te vergelijken en te vebeteren voor komend jaar.
Dus TR met McLaren vergelijken is appels met konijnen vergelijken.
DBGates
Posts: 3.866
Mclaren heeft wel meer dingen gedacht e afgelopen jaren
bvonk
Posts: 930
@PWNIEUW
En de enige reden waarom STR nog wat puntjes heeft gepakt gaat volgend jaar naar Red Bull.
PWNieuw
Posts: 649
@BVONK
Gasly vergelijken met Alonso, denk dat hij daar wel blij mee is
Rick F1
Posts: 1.883
@Snork
Goed punt... het is jammer dat je hier op de site niet kan zie als ik een + geef voor een (jouw) reactie.
FastRickey
Posts: 1.597
@Snork: Een konijn heeft twee oren en een appel niet toch? En waar heeft McLaren die twee oren dan ;-)
Snork
Posts: 20.232
@Rick F1, sportieve reactie :-), plusje van mijn kant.
@Fastrickey: appels en peren is zo afgezaagd, dus appels en kies maar ;-)
Pietje2013
Posts: 9.061
Misschien is een prive darkroom iets voor jullie met je plusjes :-)
schwantz34
Posts: 38.781
@Pietje In een darkroom geven ze elkaars sterretjes ;)
Damon Hill
Posts: 18.646
Omdat we bijna allemaal fan zijn van Max is er een soort misgunnen tegen Renault ontstaan, maar ik denk dat Renault het volgend jaar nog eens best goed kan gaan doen.
Honda heeft ook 4 jaar niets laten zien en ook dit jaar is het echt geen hosanna bij Honda.
De overstap vind ik goed. Er zitten veel voordelen aan, maar het is zeker geen garantie dat Honda volgend jaar beter zal zijn dan de Renault motor.
Het maar heel graag willen of zo vaak mogelijk hard roepen betekent niet dat het waarheid wordt.
Rick F1
Posts: 1.883
Uiteindelijk stopt Renault (1) het minste geld in de motor van alle vier de fabrikanten. En ze (2) beginnen nu niet bepaald met een voorsprong, noch heeft hun personeel bewezen (4) boven zichzelf uit te kunnen stijgen. Hun baas heeft al gezegd dat ze (5) niet de grenzen van de reglementen opzoeken, bang dat ze illegaal zijn met reputatie schade tot gevolg.
Dan vind ik het moeilijk om te zien waar Renault dan het verschil gaat maken.
schwantz34
Posts: 38.781
Hoezo 4 jaar? de eerste 2 jaar hebben Honda en Mclaren verprutst door het letterlijk en figuurlijk geflopte size zero concept. Honda is met dit concept nog geen 2 jaar bezig en zijn al zo goed als op hetzelfde niveau als Renault aangekomen, wat een hele knappe prestatie is van de Japanners.
Rick F1
Posts: 1.883
Oh ja... laat punt (3) maar zitten. :(
Nijhuis
Posts: 653
Ik herken in de momentele algemene stemming wel iets van 2 jaar geleden, toen wisten heel veel fans het ook zeker: Max krijgt materiaal waarmee hij kampioen wordt. We hebben gezien wat daar van terecht is gekomen. Dat het speelt onder de (vooral NLse Max) fans maakt iets nog niet waar. Helaas.
Ik snap ook niet waarom er mensen zijn die denken dat Honda een grote stap gaat maken, maar aan de andere kant er van overtuigd zijn dat Renault dat niet zou kunnen. Vreemd. Ik zou het eerder logisch vinden dat Renault momenteel de vooruitgang vooral in hun eigen auto stopt en de updates voor de motoren even links laten liggen, waarom Red Bull nog wijzer maken dan nodig? Dat scenario is voor Honda compleet anders.
Dat op de lange termijn het een goede keuze voor Red Bull kan zijn is in mijn ogen ook gewoon zo. Bij Honda zijn ze #1, dat worden ze bij Renault voorlopig niet meer. Ook niet zo gek met het eigen farbrieksteam en na al het moddergooien heen-en-weer, of dat nou terecht was of niet, het heeft niet bijgedragen aan de relatie.
919
Posts: 3.002
"Omdat we bijna allemaal fan zijn van Max is er een soort misgunnen tegen Renault ontstaan"
Drogredenering van de bovenste plank.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Nou de misgunning naar renault ligt ook bij andere oorzaken. Die willen gewoon nog niet. Maar vlak ze ook zeker niet uit. Maar ik gun het ze niet meer. Met die flapdrol van een team baas. Mocht ik al niet bij caterham
Kenju
Posts: 2.629
@Damon Ik ben het eens met het eerste. Maar het feit dat Honda achter bleef heeft wel aantoonbare redenen. Die zijn er bij Renault niet.
schwantz34
Posts: 38.781
Het "misgunnen" van Renault komt vooral voort uit de loze beloftes en prietpraat van Cyril Abbitebull imo. Die is zijn beloftes nooit nagekomen, en de updates die ze brachten vielen bijna altijd tegen, en kwamen ook nog eens veels te laat om een inhaalslag te maken op Mercedes en Ferrari die ondertussen aan de horizon vertrokken. Die man heeft het imago van Renault zoveel schade toegebracht, dat ik stomverbaasd ben dat ze hem er niet allang uitgebonjourd hebben.
Erwinnaar
Posts: 4.942
Precies Damon, bijna iedereen praat Honda en RedBull naar de mond nu, enkel omdat Verstappen daar rijdt. En velen misgunnen Renault resultaat, zoals men ook Sainz een hoop misgunt. Typisch gedrag altijd.
Snelrondje
Posts: 8.645
Sorry @Erwinnaar maar speelt natuurlijk wel iets meer. Al jarenlang komt Renault met goede beloftes over performance. En het wordt nooit waargemaakt. Vorig seizoen hadden ze aan het einde geen onderdelen meer. En dit seizoen komt weer dezelfde langspeelplaat met beloftes op hun draaitafel.
Erwinnaar
Posts: 4.942
Dat is ook wel weer zo. De gouden tijd van Vettel met Renault en RedBull is ook alweer even terug. De ontwikkeling van de wagens worden min of meer stopgezet dacht ik want te weinig ruimte om te mogen ontwikkelen (en testen op de circuits)?
Maximo
Posts: 9.134
@DAMON HILL
Ik ben supporter fan Max, maar zie mijzelf niet als blinde fan en toch heb ik ook zeer mijn twijfels over de verwachtingen / doelstellingen die Renault naar buiten brengt.
Ik denk dat de Renault top naar het eigen personeel toe, de coureurs, de media en het publiek, uiteraard altijd zal zeggen dat het eindelijke doel is om de allerbeste te worden, maar dat een hele kleine top binnen Renault ook vindt dat dit bereikt moet worden met beperkte financiële investeringen, in ieder geval veel minder dan de concurrentie. En mocht dat niet voldoende zijn voor een WK titel, maar wel genoeg om veel exposure te krijgen voor Jan met de pet die iedere 5 jaar een nieuwe middenklasser koopt, dan is wat de Renault directie het doel ook bereikt.
da_bartman
Posts: 5.325
Ja , ik hoop dat Renault en Ricciardo volgend jaar niets klaarmaken..... dat is geen misgunnen .... het geeft dan alleen maar aan dat RBR en dus ook Max wel de goede keuze hebben gemaakt.
Maximo
Posts: 9.134
En mocht Renault het lukken om met hun beperkte budget toch het niveau van Ferrari / Mercedes te halen dan neem ik netjes mijn hoed voor hun af en krijgen ze van mij alle lof die ze verdienen.
Ik geloof echter dat dit anno 2006/2007 nog lukte, maar met de complexe motoren van tegenwoordig niet meer.
Snelrondje
Posts: 8.645
@Erwinnaar, de door jou aangedragen beperking geldt niet voor de ontwikkeling van de motor. Die kan in de fabriek proefdraaien en ze kunnen een paar maal per jaar de auto upgraden. Renault heeft eenvoudigweg te weinig budget en moeten het verdelen in opbouw van personeelbestand, ontwikkelen chassis en ontwikkeling motor. Honda heeft een hoger budget en hoeft zich geen zorgen te maken over de ontwikkeling van het chassis.
WC MAX
Posts: 6.751
@Erwinnaar
Onder de reactie van Damon reageren Max-fans heel duidelijk met de uitleg dat het niets met Max/RB te maken heeft, maar meer met de loze beloftes en onzin die voornamelijk Abiteboul jaar in jaar uit uitkraamt.
Dus waarom na het lezen van deze objectieve onderbouwingen de reacties alsnog wegzetten als typisch gedrag?
Het is juist van jou typisch gedrag om alles wat Maxfans aandragen weg te zetten als onzin.
ringo
Posts: 3.633
honda heeft de overstap naar hybride gemist, renault zat er midden in, heeft in begin te weinig geinvesteerd nu zijn ze principe nog steeds zoekend... elke keer beetjes bij, terwijl de motoren van ferrari en mercedes principe al meer aankunnen dan ze laten zien, en druppel gewijs omhoogschroeft, en Honda heeft wel stappen gemaakt alleen is dat niet goed te zien, denk dat je dat pas echt kan zien volgendjaar als het achter de RB zit. japanners zijn meer eer bewust dan de lakse fransen die liever met 11 achter de bal hangen en alles liefst afbreekt en dan probeerd te scoren zonder opportuun te zijn
F1-06
Posts: 617
Als de Honda-PU RBR vooruit helpt is dat goed voor het kampioenschap. Nu de andere 7 teams nog dichter bij de top 3.
Numnum
Posts: 4.863
Ik weet zeker dat ik kans maak om de loterij te winnen!
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Mits je een lot hebt gekocht is dat een waarheid als een koe.
noppex
Posts: 236
Marko kan ook niet veel anders zeggen.
JV fan
Posts: 2.701
maar als het niet werkt na een jaar ? , hoop dat ze dan niet de boel zwaar gaan bekritiseren, en ze weer aan de kant gaan schuiven (zoals ze dat eerder hebben gedaan met Ferrari (in 2006 , en Renault nu
Montfort
Posts: 1.575
dan hebben ze nu 12 jaar met Renault gereden, dat is niet iets na een jaar aan de kant schuiven. Daarnaast kunnen ze, als er geen andere fabrikanten in stappen, nergens meer naar toe.
En wat mij betreft heeft Renault zelf opgezegd, door zelf weer met een fabrieksteam te beginnen.
Rick F1
Posts: 1.883
Als Renault RB dit seizoen nog een beetje piepelt en we zien Gasly voor de RedBulls eindigen... dan weten we genoeg.
WC MAX
Posts: 6.751
Dat de Honda nu al sneller is dan de Renault..........? ;-p
louc_
Posts: 2.303
Sneller stuk bedoeld hij.
Maxiaans
Posts: 8.181
?
Baksteen
Posts: 706
Al die zinloze reacties hier zijn verspilde moeite. En dan heb ik het over de pro en anti argumenten.
Op het end komt het allemaal neer op het geluk dat alle puzzelstukjes goed vallen. Kijk naar Ferrari, hoeveel jaar hebben die wel niet nodig gehad alvorens ze enigszins competitief werden. Betekent niet dat ze al die jaren stil hebben gestaan.
Het is een gok dat RedBull neemt en voor Ricciardo geldt exact hetzelfde. We kunnen het hier volgend uitgebreid hebben over hoe goed die renault motor eindelijk is maar net zo goed kan Redbull ineens een voorsprong hebben tov de rest omdat die Honda keihard gaat.
Het is een gok van RB en van Ric. We zullen zien wie het beste heeft gegokt.
NicoS
Posts: 18.227
Precies, al dat gespeculeer ben ik ook wel klaar mee.
We kunnen alleen maar afwachten hoe het gaat lopen, niemand die het nu al kan zeggen.
Volgend jaar Maart kunnen we voorzichtig de balans op gaan maken wie er gelijk had, en wie niet.;)
Rick F1
Posts: 1.883
Succes is geluk... te beginnen met je naam, he @baksteen
Pietje Bell
Posts: 26.517
Ferrari heeft er de afgelopen twee jaar extra veel geld tegenaan gegooid en het resultaat hebben we gezien.
Renault houst al jaren da hand op de knip en hebben de afgelopen week ook nog eens toegegeven dat ze veel te veel geld in de wagen hebben gestopt dit seizoen. Het resultaat van de motor hebben we gezien.
Honda heeft er net als Ferrari ook extra geld in gepompt en hebben de motor aanzienlijk verbeterd dit seizoen.
Het is geen gok van RB met Honda, die motor wordt steeds beter, maar ook geen gok van Ric, want het is nu al bekend hoe de vooruitgang van de Renault motor weer zal verlopen en dat weet hij zelf ook wel.
Grotestappen
Posts: 1.168
Engineering van F1 wagens en motoren is als trail and error. Wie veel geld heeft kan veel proberen en uitzoeken. En dan moet je idd geluk hebben dat je het eens bij het recht eind hebt. Mercedes heeft meteen het juiste pad gevonden, Ferrari nu ook en Renault en Honda zijn nog dolende. RBR heeft het pad al wel gevonden maar afhangkelijk van Renault en straks Honda.
RJHvandaag
Posts: 7.103
@PietjeBell Dat laatste valt te bezien. Renault heeft inderdaad de laatste 4 jaar, de eerste 4 jaar van hun herintreding, het relatief kalm aan gedaan. Of dat was omdat ze zagen dat met een betere motor ook RBR gewoon sneller zou worden, en ze er zelf dus niets mee zouden opschieten, is de vraag, maar Abiteboul heeft zelf laatst aangegeven dat Renault's meeste progressie nog steeds slechts te behalen is in het chassis.
Maar nu RBR weg is heeft Renault natuurlijk ineens veel meer te winnen bij een verdere ontwikkeling van de motor. Ze geven zichzelf ineens meer kansen.
Dus reken erop dat het spannender wordt, en dat RIC ook gewoon serieuze kansen blijft houden.
bschuit
Posts: 11.990
Hard werken (Ferrari) zou ik toch niet simpel af doen met geluk... Dat is, en was, bloed zweet en tranen bij Ferrari .. En nu maar hopen dat er niks illegaals boven tafel komt bij Ferrari,, wat hun huidige dominante motor (PU) verklaart..
FastRickey
Posts: 1.597
@RJHVandaag: Dan zal Renault toch echt flink aan de bak moeten, want met dezelfde motor is RBR toch echt stukken beter en ook McLaren zal stappen maken. De motor die wordt geleverd moet dezelfde zijn als zelf gebruikt.
NEGROIDEVERSTAPPEN
Posts: 720
Om in de toekomst loze discussies weg te nemen: ''We zijn eerlijk behandeld'' door Renault aldus Marko. Even mee nemen naar de toekomstige gesprekken. zal een boel irritatie besparen.
DutchF1
Posts: 12.432
Daar mag het niet over gaan hier op het forum.
Maxiaans
Posts: 8.181
Jewel hoor @DutchF1:)
919
Posts: 3.002
Marko is toch ook niet gek, ze moeten nog een half jaar met Renault door 1 deur.
Debonte
Posts: 19
Hoe hard zou ricciardo of redbull balen als of rbr of renault volgend jaar kan meestrijden voor het kampioenschap.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Ik ben heel benieuwd hoe een Australische boer met kiespijn eruit ziet.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Nou dan kan ik je alvast vertellen dat ze beiden niet hoeven te balen volgend jaar....
bullfrog
Posts: 139
Renault denkt met Ricciardo stappen vooruit te maken met zijn kennis van Red Bull , motorisc zullen de stappen achteruit zijn want als zij een klein stapje voorwaarts maken doet de concurrent een grote stap voorwaarts. Red Bull betaald een hoop geld maar krijgt niet wat ze vragen , het nieuwste materiaal gaat eerst naar Renault. Ferrari doet dat beter , hun klanten krijgen als eerste de nieuwe motoren voordat ze het op de Ferrari monteren.Honda mocht bij Torro Rosso experimenteren , daarom nam TR zoveel grid penalties daarom wisselde Honda zoveel motoren en componenten na dit seizoen bouwt Honda met wat ze dit jaar geleerd hebben een compleet nieuw power-pack dat de Red Bull-Honda de strijd kan doen aan gaan met de grote teams Honda heeft wat te bewijzen en Red Bull is alle loze beloftes en gezeik van Renault zat
beerkuh
Posts: 3.536
elke kennis die Ricciardo zou kunnen hebben is voornamelijk gebaseerd op de RB! en is feitelijk totaal noninformatie aangezien de RB een heel ander ontwerp heeft als de Renault!
dus evt "geheimen"zijn nagenoeg onbruikbaar!
Ricciardo kan wel aangeven hoe de wagen verbeterd moet worden en waar de knelpunten zitten bij Renault maar puur gebaseerd op de Renault en hoe die op dat moment is! ik denk dat Ricciardo wel spijt gaat krijgen aan de andere kant nu heeft ie een mogelijkheid om het team naar zijn hand te zetten! op zich is Hulk en Ricci een top duo! ze zullen veel aan elkaar hebben!
bullfrog
Posts: 139
en laten we eerlijk zijn , niemand behalve Marko , Horner , Max en de mensen van Honda weten wat er in Japan gebeurt Red Bull heeft niet zomaar voor Honda gekozen ze willen Max de jongste wereld kampioen maken.
alonso fan
Posts: 10.412
Wat zal het genieten zijn als Renault in 2019 spontaan voor podiums gaat.
Rick F1
Posts: 1.883
Rancune is jou vreemd (@AF)
beerkuh
Posts: 3.536
tja dat zou idd wel een bak zijn maar schat jij die kans dan hoog in? je zou in dezelfde zin kunnen zeggen dat Leclerc wereldkamioen gaat worden
Alonso fan jr
Posts: 173
Die kans acht ik nogal aan de kleine kant ;)
alonso fan
Posts: 10.412
Als fan van het Renault team zou ik het prachtig vinden en ja schat ze hoger in dan Honda.
ROYALERE
Posts: 24.398
Blijven dromen, blijven dromen jongen ;)
schwantz34
Posts: 38.781
@AF Dan zet ik mijn ??? bij jou inschattingsvermogen ;)
bschuit
Posts: 11.990
Genieten, Telfort??
FastRickey
Posts: 1.597
@AF: Wat zal die andere AF dan balen .... als de Renault (motor) het opeens wel beter doet.
KoBus
Posts: 2.382
Lach me de ballen uit de broek als volgend jaar het McLaren chassis wel werkt...
Heeft El Fronso net de deur achter z'n poepert dicht getrokken bij McL en werkt het ineens wel....
"El Fronso maakt meer stuk dan je lief is...." ;-)
WC MAX
Posts: 6.751
@AF
Zonder dromen is 't leven saai.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Je zal maar ergens van moeten genieten volgend jaar :)
alonso fan
Posts: 10.412
Tja als je alleen voor 1 rijder F1 kijkt blijft er weinig over.
astridf1
Posts: 332
Hm, hij zegt niet: volgend jaar is de Honda motor sneller dan de Renault motor. Hij zegt: wij (RBR) zijn sneller dan Renault (team). Dat ogen we wel hopen ja!
bschuit
Posts: 11.990
Een wereld van verschil idd...
Cheesehead
Posts: 525
@RICK_F1 Wanneer Ricciardo de afgelopen jaren een Mercedes ter beschikking zou hebben gekregen dan had Hamilton een aantal titels minder binnen gesleept. Ik wil Lewis wel eens in een Red Bull zien op Monza. Dan ziet hij de Ferrari's en Mercedessen ook aan de horizon verdwijnen. Hoe hard hij ook op dat gaspedaal trapt
Rick F1
Posts: 1.883
Speculatie.
James Raven
Posts: 2.424
Niet echt Rick...
ray1975
Posts: 2.400
Tuurlijk ROGIER jij denkt dat Renault nu opeens wel even 80PK gaat vinden... Ricciardo heeft puur voor de poen gekozen, zijn goed recht hoor trouwens. Maar Renault is al jaren niet veel. Dus 2019 zal ook weer niet heel veel worden.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Hoofdreden van het vetrek van RIC is dat hij zich in de schaduw van de snellere Verstappen bevond. Dat knaagt bij hem flink door mentaal.
Musky
Posts: 2.187
Gruss gott Helmut Marko:-)
Stoffelman
Posts: 5.929
Wat me opvalt in dit artikel is, dat Marko plots heel erg gematigd is ten opzichte van Renault.
Plots zijn ze " Eerlijk behandelt door Renault"
Wat de motor ontwikkeling van Mclaren en RBR betreft is ook wel frappant.
"Mclaren dicteerde, en RBR vraagt gewoon de beste motor die ze naderhand wel in hun chassis zullen inpassen".
Zoals ik het lees, zegt Marko dat het chassis ondergeschikt is aan de motor.
Het is niet echt slim om het zo te zeggen.
Trelas
Posts: 1.024
Het ligt er een beetje aan hoe je het interpreteert, het kan ook zijn dat hij bedoeld dat hij denkt dat ze zo goed zijn in het chassis er omheen knutselen, dat het niet uit maakt welke maat of vorm die motor heeft.
Camping33
Posts: 281
@Stoffelman Je interpreteert die zin van Marko verkeerd denk ik. Ik ga mee in de uitleg van @Trelas, die ligt meer voor de hand.
Iedereen weet dat RBR over het algemeen een sterk chassis kan bouwen, vooral Marko zelf, dus die heeft er zoveel vertrouwen in dat hoe de maten ook gaan zijn van de motor, ze krijgen het wel voor elkaar om er een sterk chassis omheen te bouwen.
Ernie5335
Posts: 4.883
Ik help het Marko wensen. En Renault??? Ach, het zijn Fransen en daarmee is alles gezegd!
Ramshoek2
Posts: 1.579
Volgens mij heeft de ouwe baas gezegd dat ze met Honda meer punten gaan halen dan Renault (dus zonder het woordje 'met'). Een wezenlijk verschil !
Hij zegt dus niet dat de Honda motor beter is dan de Renault motor. Hij zegt dat de RB-Honda combi beter zal zijn dan de Renault-Renault combi.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Ahum. Wat AstridF1 hierboven ook al geroepen heeft. Dusss....
jd2000
Posts: 6.877
RB heeft domweg geen andere keuze. Met een klantenmotor van het derde garnituur wordt je geen wereldkampioen, punt. Dus Honda is een logische keuze. RB mist de hooghartigheid van McLaren en de benadering van Red Bull naar Honda toe is veelbelovend. Of het aankomend seizoen lukt met Honda? Geen idee. Of het lukt met Renault aankomend seizoen? 100% niet. Dus men heeft niets te verliezen.
h3x6g0n
Posts: 457
Erhm, de titel impliceert iets héél anders dan Marko in de laatste zin daadwerkelijk zegt.
Klik... Booooooring!