Wolff heeft twijfels bij juniorenprogramma Mercedes
- Gepubliceerd op 05 sep 2018 15:37
-
- Door: Niels Langenberg
Toto Wolff heeft beslist twijfels over de toekomst van de juniorenprogramma's van de teams. Mercedes, Ferrari, Red Bull, Renault, McLaren en Honda hebben allemaal zo'n programma om jong talent naar de Formule 1 te krijgen.Er zijn volgend seizoen maar een beperkt aantal stoeltjes beschikbaar en dat zou ervoor kunnen zorgen dat Mercedes zijn juniorenprogramma opdoekt.
"Er is wel interesse in onze jonge rijders, maar voorlopig lijken zij geen kansen te krijgen. We zijn op het punt gekomen dat we ons afvragen wat we in de toekomst moeten gaan doen. Een tweede team nemen, waar we onze talenten kunnen stallen is geen optie, omdat dat teveel geld kost. Daarnaast is het voor sommige rijders ook niet fijn dat ze aan Mercedes gelinkt zijn. Als echte racer wil ik nog steeds dat de beste talenten in de auto's komen te rijden, dus ik hoop dat een oplossing komt."
"Als dat niet gebeurt, weet ik niet of we met het juniorenprogramma doorgaan. Maar dan ga je veelal betalende coureurs krijgen. We kunnen wel allemaal juniorenprogramma's hebben, maar als er geen plek voor die jongens is, dan heeft het geen zin. Ik zal het er met de leiding van Mercedes nog verder over hebben en dan gaan we bekijken wat we voor George Russel, Pascal Wehrlein en Esteban Ocon kunnen betekenen."
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
18
Reacties (57)
Login om te reagerenpatrizio84
Posts: 302
Euhm... Bottas exit en Ocon erin was heel makkelijk te regelen een paar maanden geleden. En nog een goede zet denk ik ook.
Rick F1
Posts: 1.883
Dat zal Wolff met jou eens zijn. Maar toen hadden ze waarschijnlijk niet op Stroll bij FI gerekend. En wellicht dat ze ook Bottas niet aan z'n lot willen overlaten.
patrizio84
Posts: 302
@Rick F1 Nou, ik denk dat Wolff Bottas graag houdt, persoonlijke band want hij zat in zijn managementteam en geen strijd in het team waardoor rijders elkaar kampioenschapspunten afpakken. En Mercedes was een partij in het uitstel van betaling en zullen goed geweten hebben wat er speelde. Bovendien had dat niks uit moeten maken, bij TR is het eigenlijk ook na 2 jaar doorschuiven of vertrekken. Ocon heeft die 2 jaar wel gehad.
ringo
Posts: 3.633
beetje geld en williams is tevreden, Veel jeugd kweken zal altijd een probleem zijn ook al heb je een wagen extra te besteden..
Rick F1
Posts: 1.883
@Patrizio84
Heb je gelijk in en de rust is natuurlijk ook de reden waarom Bottas tijdig is bevestigd voor volgend jaar. Maar Wolff had ook niet verwacht dat hij met Ocon een probleem zou krijgen. Het is toch een rijder die straks in de topteams terecht zou moeten komen.
patrizio84
Posts: 302
@Rick F1 eens, maar Toto moet ook beseffen dat het niet het werk van de andere teams is om voor de grote jongens talent klaar te stomen. Ieder heeft zijn eigen belangen. Als je in je eigen talenten gelooft zet je ze in de auto en ga je niet wachten totdat hij piekfijn gepolijst is door klantenteams. Anders moet je inderdaad zoals hij zegt geen junior programma hebben omdat rijders er op dit punt door benadeeld worden.
William-E
Posts: 458
Als ik deze woorden zo lees zit hij echt in zijn maag met Ocon en Wehrlein. En dan met name met Ocon. Wellicht dat ie een opening probeert te creëren voor 3 auto's per team...
ringo
Posts: 3.633
vind 3 auto's niet reeel, en je hebt aankomende budget limiet. misschien moet 1ste vrijetraining young driver testing worden :)
AUDI_F1
Posts: 2.891
Bij Red Bull werkt het programma zo goed dat de doorstroom naar F1 te doen is. Daar moet je je dan bewijzen en zijn er ook te licht bevonden. Dus een 2e junior team te duur? dan moet je ook stoppen met een junior programma.
Het zou super zijn als Ferrari, Mercedes en McLaren samen met STR een F1 junior klasse zouden kunnen runnen.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Heel simpel: Mercedes heeft 3 Toptalenten in huis. Indien Mercedes geen plekje voor hun kan krijgen in de F1 dan moeten ze hun gewoon laten gaan en verlossen van hun Mercedes-contract zodat ze een kans hebben om door een andere team volledig overgenomen te worden en hun talenten te kunnen tonen.
Rick F1
Posts: 1.883
Bottas hoort wel of niet bij de toptalenten?
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Bottas hoort wel of niet bij de toptalenten?
Niet. Gewogen en te licht bevonden. Overigens is niet ieder talent goed genoeg om ooit kampioen te worden.
Rick F1
Posts: 1.883
Bottas niet is ook mijn mening. Maar Wie is dan naar Hamilton en Ocon dat derde toptalent? Iemand die het in Formule 2 goed doet is nog geen garantie voor een prachtige F1 loopbaan.
BenettonB194
Posts: 1.396
@Rick: Ik geloof dat Darlos doelt op: Russel, Ocon en Wehrlein. Bottas maakt er geen onderdeel van uit.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Juist. Ocon, Russel, Wehrlein. Bottas is slechts een tijdelijk ingehuurde externe kracht..niet voor niets krijgt hij slechts steeds een jaarcontract :)
Rick F1
Posts: 1.883
Waarom kost een tweede team teveel geld?
Als ik naar het budget plafond vanaf 2021 kijk, dan kunnen ze prima twee teams gaan financieren. Hun huidige budget plus de motoren korting voor Force India is aanzienlijk.
KoBus
Posts: 2.382
@RICK F1
Ik snap hem ook even niet...
RBR bewijst dat je twee teams kunt laten rijden en ze moeten even niet gaan komen met het verhaal dat het te duur is omdat zij ook de motorenleverancier zijn, immers veel (satelliet)teams krijgen ook korting op de motoren als ze een junior-fabrieksrijder in dienst nemen.
Bovendien moet RBR ook voor twee teams motoren kopen....
Robbie44
Posts: 62
Geld is niet snel een probleem bij Mercedes, zolang zij er maar een meerwaarde van inzien. Mercedes zit in de luxe positie dat ze elke coureur kunnen afkopen bij bijna elk team, daarom is een junioren programma al niet erg functioneel.
Nieuwe ronde nieuwe kansen
Posts: 689
Er is natuurlijk sprake van een afnemende meerwaarde met een tweede team. Voor het merk Mercedes is een tweede team vooral een kostenpost terwijl er weinig extra aan inkomsten door reclame of autoverkopen uit voortvloeit, evenmin extra ontwikkeling van technologie die ze voor de straatauto's kunnen gebruiken. Ze hebben ten slotte al een team dat met grote regelmaat niet uit beeld te slaan is.
HarryLam
Posts: 4.266
dan kun je zeggen met 3 auto mag je 100 mil extra budget.......
Robbie44
Posts: 62
Volgens mij is ook het probleem dat er te weinig teams zijn. Vroeger kon je nog een coureur stallen bij Caterham of Manor. Ook bij Sauber is het niet meer mogelijk (Ferrari), maar ook Williams wordt lastig omdat zij altijd opzoek zijn naar twee betalende coureurs.
Prio 1 zou moeten zijn om meer nieuwe teams binnen de F1 te krijgen.
Rick F1
Posts: 1.883
De grote teams zijn lang tegen een andere verdeelsleutel van geld geweest waardoor die kleinere teams zijn omgevallen. Daar plukken ze nu de wrange vruchten van.
demanvandesponsors
Posts: 105
Ik snap niet helemaal waarom dat hele gebeuren van junioren teams zo'n issue is. Ja, ik vind dat Bottas plaats moet maken voor Ocon maar als je zo nodig meer dan 20 lucky ones in de F1 wil en je talenten zo tentoonstellen. Dan moet je maar een tweede team maken. Maar RB heeft dus ook een hele lijst met namen die in aanraking komen voor F1, en ze hebben al 4 stoeltjes. F1 is gewoon voor de "happy few" zo zie ik het.
patrizio84
Posts: 302
Het probleem is een beetje dat er steengoede coureurs zijn, maar dat bij welk team dan ook in hun contract gezet moet worden: indien nodig kan Mercedes de rijder op ieder moment opeisen. Ik snap dat de niet Mercedes-teams daar niet op zitten te wachten. En dan is het eerlijker om een rijder te laten gaan en elders de kans te geven dan om hem onder contract te houden.
StevenQ
Posts: 9.375
Er zijn minder teams omdat de motorfabrikanten(ook Mercedes dus) die motoren te duur hebben gemaakt
Damon Hill
Posts: 18.635
Het is inderdaad zonde wat Ocon nu lijkt te overkomen, maar ook wat Wehrlein overkwam.
Ik weet dat Wehrlein niet populair is op dit forum (hij heeft zich volgens mij één keer arrogant uitgelaten terwijl hij doorgaans helemaal niet zo arrogant blijkt te zijn door insiders)... maar als je puur kijkt naar zijn resultaten, dan is 2 seizoenen op rij punten pakken in de langzaamste wagen wel gewoon enorm knap.
Daarmee is het geen garantie dat Wehrlein een ultieme topper is, maar op basis daarvan hoor je eigenlijk wel een échte kans bij een goed team te verdienen.
Als Ocon nu ook een jaartje er tussenuit moet is dat echt zonde, zeker als gasten als Stroll en Ericsson wel rondrijden.
Gewoon je talenten meer kans geven. Ocon had van mij wel de plek van Bottas in mogen nemen.
patrizio84
Posts: 302
En vergeet Russell ook niet, die gun ik zijn F1 debuut een stuk meer dan Norris. Ik hoop echt dat hij vrij gelaten wordt en in de TR komt. De echte talenten moeten eigenlijk op heel jonge leeftijd een keuze maken, in welk programma wil ik zitten? Tenzij je ouders het geld hebben (zoals Max). En Mercedes blijkt in 2018 een stuk minder goede keuze dan iemand in 2014 misschien dacht.
Michael Schumacher
Posts: 1.276
Volgens sommige volgers op andere fora is deze boeiende constructie best een idee:
Ocon & Russell naar Williams. Wolff zal het Claire en consorten door hun strot duwen tegen een flinke korting op Mercedes onderdelen en engine software updates. Sounds good to me!
patrizio84
Posts: 302
Ocon&Russell? Hoorde Marc Priestley er ook over, maar waar haalt Williams zijn budget vandaan zonder Martini, Stroll Sr, SMP bank? Het zou een vette line-up zijn met hopelijk ook weer een Williams waardige wagen, maar ik denk dat een Rus (Sirotkin, Mazepin) toch wel onvermijdelijk is...
StevenQ
Posts: 9.375
Vast wel budget genoeg bij een aantal Mercedes contacten
Silberpfeil Engergy, die in de DTM sponsort b.v. of 1 van vele andere sponsoren die Mercedes gehad heeft in het DTM
patrizio84
Posts: 302
@stevenq In die orde van grootte zou Mercedes ook zelf een B-team kunnen opzetten. Voorzover de geruchten kloppen is het totaal van die partijen tussen de 50 en 60 miljoen dollar per jaar.
Michael Schumacher
Posts: 1.276
Qua budget geen idee, al zou een korting op PU en versnellingsbak (geen idee hoeveel) natuurlijk al best wat kunnen schelen.
Damon Hill
Posts: 18.635
Wat je hier zit is dat (omdat we maar 20 stoeltjes hebben) we ook gewoon een tekort aan teams hebben. Een aantal stoeltjes moeten al door paydrivers ingevuld worden, dus dan houd je nog maar weinig stoeltjes over voor talent.
Eeuwig zonde ook dat fabrikanten als BMW en Toyota niet meer mee doen. Stel jezelf voor dat we 24 stoeltjes zouden hebben, dan is het hele probleem van talenten plaatsen al grotendeels opgelost.
Runningupthathill
Posts: 18.168
"terwijl hij doorgaans helemaal niet zo arrogant blijkt te zijn door insiders"
Wie zijn die insiders dan? Manor zegt dat het niet zo was, Force India heeft hem vriendelijk gelaten omdat het volgens hen wel zo was. Manor wou hem natuurlijk graag terug in combo met Mercedesdollars. Ik weet het niet, ik ga er ook niet over discussiëren, maar evenveel "insiders" zeggen dat het wel zo is dan dat het niet zo is.
Soccer98
Posts: 1.860
En op dit soort momenten mis je dus de Virgins, HRT's en Midlands van deze wereld. Die hadden wel, ondanks dat ze vooral als opvulling dienden, zo'n talent erin gezet tegen een vergoeding of korting.
bschuit
Posts: 11.990
Ja ja, maar een tweede team kost geld, dus wil hij voor een dubbeltje op de eerste rang zitten? Lekker makkelijk...
Veldhuis
Posts: 606
Helemaal mee eens. En de rijders onder zijn leiding wil hij natuurlijk niet gratis laten gaan. Zo als bij de meeste gaat het Toto om zijn eigen centjes. En dat is natuurlijk niet erg. Maar dan moet je niet gaan klagen als je op dit moment geen rijders kan verkopen of verhuren.
Zambiorix
Posts: 1.315
Misschien is het een oplossing om coureurs volledig los te trekken van de teams.
Je bent dan in 1 klap het hele pay-driver probleem kwijt en we zien coureurs op de grid die echt talent hebben.
Er kan met een draw -tijdens een mooi media event- gewerkt worden waarbij voorafgaand aan het seizoen bepaald wordt welke coureur met welke wagen op welk circuit gaat rijden. Een coureur roteert dus door alle renstallen.
De renstallen moeten dan met een gestandaardiseerde cockpit werken waar het zitje van de coureur in past. Die neemt zijn zitje dan telkens mee van renstal naar renstal.
Renstallen zijn dan gebaat bij het bouwen van een wagen waarmee zoveel mogelijk coureurs mee uit de voeten kunnen. De meest veelzijdige en talentvolle coureurs komen dat telkens bovendrijven. De meest veelzijdige wagen ook.
Coureurs werken met een punten systeem met handicap. Hoe meer ervaring je hebt hoe moeilijker het is om punten te vergaren. Coureurs die op het eind van het seizoen het minst aantal punten hebben degraderen uit de F1. Nieuwe talenten kunnen op deze manier instromen. Oudere coureurs die niet meer scherp staan verdwijnen ook uit het systeem.
Je kan met een extra race, of tijdens de VT's nieuwe talenten een kans geven en zo punten laten verdienen om hen het volgende jaar door te laten stromen en de plaats van gedegradeerden te laten innemen.
Er moet wel een betere verdeling van het inkomen worden gevonden, om het gemis van de pay-drivers te compenseren.
Het lijkt mij niet alleen veel eerlijker (wie is nu echt de beste coureur?), maar het lijkt met ook echt spannend om zoiets te zien.
Het is maar een gedacht :-)
Rimmer
Posts: 12.165
Ehhhhh.
Nee.
Zambiorix
Posts: 1.315
Mooi onderbouwde reactie @ RIMMER ! ;-)
KoBus
Posts: 2.382
@ZAMBIOREX
Boeiend idee, alleen moeilijk uitvoerbaar omdat teams graag de koppeling met bepaalde rijders zullen willen (vergelijk het maar met de voetbalcompetitie, daar laat je ook de spelers niet rouleren over de verschillende teams).
Dit zou nog wel een idee zijn voor een compleet nieuwe klasse en dan zou ook de auto's hetzelfde moeten maken.
bschuit
Posts: 11.990
Dromen mag
Zambiorix
Posts: 1.315
@KOBUS
De vergelijking met voetbal gaan volgens mij niet helemaal op. In F1 heb je 2 competities: eentje voor de coureurs en eentje voor de constructeurs.
Het zou het prijskaartje ook naar beneden halen. De constructeurs hoeven de de coureurs niet meer te betalen. Die kunnen dan vergoed worden volgens punten uit een prijzenpot van bijvoorbeeld 50 miljoen. Met extra bonussen voor poles en winst bijvoorbeeld.
Als je meer geld wil moet je er maar hard genoeg voor rijden.
Ik zou maar wat graag zien wat Hamilton in de huidige McLaren doet en wat een rookie in zijn eerste jaar in een Mercedes kan uitspoken. Je krijgt volgens mij meer spanning tijdens het racen.
Het is wel zo dat je de constructeurs moet kunnen lostrekken van de coureurs :-) dat zal idd niet makkelijk zijn.
Zambiorix
Posts: 1.315
Oh, en de wagens hoeven helemaal niet hetzelfde te zijn. Je hebt nog steeds twee competities. Ferrari, Mercedes, Renault, RBR, .. ze willen allemaal de beste zijn en blijven.
ringo
Posts: 3.633
dat word lekker comfortabel een gestandariseerde zetel.... denk dat max einde van de rit zeer aan hun rug en gat heeft :) Misschien een Superlicentie aanpassen ervaring x aantal punten x soort team level moet je per jaar halen anders verlies superlicentie, mocht je voor Mercedes rijden dan moet je punten wel halen, maar voor minder team word minder opgelet natuurlijk :)
Zambiorix
Posts: 1.315
@RINGO
Neen, geen gestandaardiseerde cockpit (afmetingen) waarin elk zitje past. Het zitje wordt nog steeds geschuimd per coureur
Zambiorix
Posts: 1.315
ik bedoel dus:
Neen, EEN gestandaardiseerde cockpit (afmetingen) waarin elk zitje past. Het zitje wordt nog steeds geschuimd per coureur
StevenQ
Posts: 9.375
Ja, standaard auto's
dat bestaat alleen al, dat heet Formule 2(of Indycar)
KoBus
Posts: 2.382
@ZAMBIOREX
Okee, je hebt gelijk met het voetbalteam...
Maar ik heb je voorstel nog een aantal keren doorgelezen en ik blijf er bij dat het onuitvoerbaar zal blijken (ook vooral omdat de koppeling tussen een team en rijder gemist zal worden - fans zijn fan van vooral de combi rijder-team).
bvdb978
Posts: 23
Tsja, je kunt het ook omkeren.
Misschien heeft niet alleen Mercedes hierin een foute inschatting gemaakt, maar ook de junior-coureurs zelf.
Wat is de toegevoegde waarde voor bijv. een Ocon om zich te verbinden als Mercedes-junior. Idem voor Russell. Mercedes (en eigenlijk ook Ferrari) staan niet bekend om jonge honden (hoe talentvol misschien ook) te laten debuteren.
In mijn optiek zijn Mercedes en Ferrari (en inmiddels natuurlijk ook andere teams) Red Bull gaan kopiëren met een junior-programma. Echter, slaan ze volledig de plank mis indien er niet een team bereid is om een junior-rijder ervaring op te laten doen. Dit heeft Red Bull toch beter voor elkaar (zelfs nu er zo 1-2-3 weinig doorstroomt de komende tijd) met TR.
patrizio84
Posts: 302
De toegevoegde waarde voor bijv. Ocon was budget om überhaupt door de lagere klassen te komen en de F1 te halen, voor Russell om nu in de sim ervaring op te doen, dat soort dingen. En die contracten zijn jaren geleden getekend, wat toen een goed idee leek blijkt verkeerd uit te pakken. Ferrari heeft nog een beetje voordeel van de twijfel met coureurs bij Sauber plaatsen in vroege jaren 00 en nu. En met Bianchi waarvan we helaas nooit weten of hij het gered had.
schwantz34
Posts: 38.763
Wehrlein naar Mercedes FE, Ocon ipv Bottas en Russel bij Williams?
hennie013
Posts: 1.690
Er is maar 1 simpele reden dat de Mercedes junioren niet aan een zitje komen bij andere teams, Mercedes wil "hun" junioren niet loslaten, die blijven "eigendom" van Mercedes en moeten komen opdraven als Dhr Wolff besluit ze nodig te hebben.
Het is heel jammer voor bv Ocon, waarschijnlijk is zijn F1 carrière al voorbij voor dat ie echt begonnen is.
Mercedes wil hem evt wel uitlenen maar op hun voorwaarden en een team wat hem een plaats wil geven zal dat niet meer doen omdat ze mogelijk na 1 jaar weer op zoek moeten naar een vervanger.
Zambiorix
Posts: 1.315
Maar dat is bij andere teams toch ook zo? Voorbeelden genoeg. Ferrari gaat Leclerc ook niet zomaar lossen. Ze hebben wel controle genoeg over zitjes om al hun talenten te plaatsen.
hennie013
Posts: 1.690
ZAMBIORIX : Klopt, maar ik hoor niets over Ferrari dat die klagen dat er voor één van hun talenten geen stoeltje is, van Wolff/Mercedes wel.
StevenQ
Posts: 9.375
Maar Ferrari zorgt er dan ook voor dat talentvolle rijders als Bianchi en Leclerc een zitje krijgen
Erwinnaar
Posts: 4.941
Dat is dus de keerzijde van de medaille. Dit zie je ook bij voetbal. Clubs die jonge spelers (inclusief ouders) kopen en ze al klaarstomen voor later.
Ik ben werkelijk waar blij dat het met Max Verstappen anders gegaan is. Individueel naar de top geklommen en uitgenodigd voor een test en contract daarna. Ben van mening dat het altijd zo WEER moet gaan. Die programma's kosten bakken met geld. Het vervelende is dat dan talenten zonder zo'n programma niet eens aan de bak kunnen komen in de onderliggende klasses en daar dan alleen de vermogenden (lees rijke ouders of wat sponsoren) wel racen. Precies wat Wolff ook zegt lees ik net..