Wolff: "Laat de topteams met een derde auto rijden"
- Gepubliceerd op 06 sep 2018 15:48
-
- Door: Niels Langenberg
Toto Wolff vindt dat het toegestaan moet worden dat de topteams met een derde auto mogen rijden. Dit om plek vrij te maken voor de jonge rijders. Meerdere teams hebben een juniorenprogramma, maar Mercedes lijkt er het meest mee te worstelen. Zo zou het Duitse team graag een plekje vrij willen maken voor protegé Esteban Ocon, maar daar is echter geen plaats voor.
Een derde auto voor de topteams is volgens Wolff de oplossing. "De grote teams gaan geen risico's nemen met jonge rijders. Nu kan je zeggen dat het saai is en dat is het ook. We moeten risico's nemen en we moeten 18- en 19-jarige talenten in de auto's van topteams zetten en ze een kans geven."
"Maar wanneer je het kampioenschap verliest omdat de jonge rijders nog moeten leren, dan is het wel een probleem. We hebben dat nog niet gedaan in het verleden en Ferrari ook niet. Dus we moeten afvragen of we dat willen."
"Geef ons daarom een derde auto en verplicht ons om daar een jonge rijder in te stallen voor maximaal twee jaar. De kosten zouden niet enorm hoog zijn. We krijgen dan geweldige gevechten van jonge talenten met coureurs als Hamilton en Bottas. Misschien krijgen we verrassende resultaten."
De opmerkingen van de Mercedes-teambaas over zijn team en Ferrari komen op een interessant moment. Het Italiaanse team lijkt juist op het punt te staan om de 20-jarige Leclerc voor volgend seizoen aan te stellen als tweede rijder naast Sebastian Vettel.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
11
Reacties (118)
Login om te reagerenProgames1981
Posts: 1.555
Mercedes heeft de makkelijkste oplossing, gooi Bottas eruit
patrizio84
Posts: 302
Precies, ik begin erg moe te worden van Wolff door deze hele kwestie. RB deed het, Ferrari lijkt het te gaan doen. Je eigen lafheid als argument gebruiken zodat je nog meer punten kunt afpakken van andere teams met team tactieken is erg slap.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Och och ,
Ocon dreigt buiten de boot te vallen en ineens moet er een derde auto bij
Tony Hamil
Posts: 333
2021: Russell, Ocon en Verstappen in een Mercedes. Beste jaar ooit. Dromen mag.
miknic1982
Posts: 154
@TONY HAMIL
Zie liever Verstappen en Hamilton naast elkaar.. ow Ocon dan ook.
De Pleaggeest
Posts: 219
Zorg nu dat er meer teams komen waar deze "leerlingen" kunnen worden ondergebracht. Vroeger stonden er 26 auto's op de grind!
Een podium met 3 x een Mercedes of Ferrari raceoverall is wat mij betreft een dooddoener.
World Traveller
Posts: 678
Red Bull heeft al 4 auto's ;-) zo'n constructie zou Mercedes natuurlijk ook kunnen doen!
Arie54
Posts: 4.960
@WORLD TRAVELLER: En wat dacht je dat Williams is?
kingcreole
Posts: 776
Dus Bottas en coureur 3 als vangnet voor Hammie....please no
Beter 1 coureur per team...kosten omlaag..teams verdrievoudigen
Bonsai
Posts: 1.717
Gaan de kosten alleen maar omhoog. 20 verschillende auto’s ontwikkelen is altijd duurder dan 10 verschillende. Daarnaast wordt het racen nog saaier. Stel je voor dat Lewis van 2014-2016 alleen bij Merc had gereden, dan waren die seizoenen nog saaier geweest.
kingcreole
Posts: 776
75 miljoen per team..1 auto 1 coureur.
FIA moet zorgen voor 20 teams...ontwerpen vrijgeven zodat je diversiteit krijgt.
Bonsai
Posts: 1.717
Dan krijg je inderdaad meer diversiteit, maar wordt het racen niet beter van. De verschillen zijn dan alleen maar groter.
Je moet een beleid neerzetten waarbij motorleveranciers verschil kunnen maken door verschillende motoren te produceren. Dit verschil moet echter altijd gecompenseerd kunnen worden door een top chassis. Ieder team moet namelijk zelf een chassis ontwikkelen, maar niet ieder team kan een eigen motor ontwikkelen. Daarnaast moest je naar mijn mening streven naar een redelijk strenge regelgeving om zo de verschillen tussen de teams te beperken. Hier moet echter wel een balans in zitten, want het DNA van de sport is nu eenmaal dat het een rijders EN constructeurskampioenschap is.
Snelrondje
Posts: 8.539
Zo kan je het inderdaad lezen. Wolff verwacht dat Hamilton naast Bottas een 2e hulpje nodig heeft.
Arie54
Posts: 4.960
@BONSAI: "...waarbij motorleveranciers verschil kunnen maken door verschillende motoren te produceren." Dus dan hebben Ferrari en Mercedes een A- en een B-spec motor. De A-specs gaan voor de overwinning, de B-specs dienen als veldvulling?
Bonsai
Posts: 1.717
Excuus voor de onduidelijkheid @Arie. Ik bedoel verschil tussen een Mercedes en een Ferrari.
Andre Janssen
Posts: 520
En hoe gaan ze deze 3e auto in het puntenklassement oplossen ?
MoetDatNou
Posts: 972
Voor de correurs is het geen probleem. Voor de top 3 constructeurs zou je kunne zeggen dat alle 3 gewoon meetellen. Als alle topteams meedoen is dat geen probleem. Of ze moeten vooraf 2 correurs nomineren. Dat Nr3 gewoon niet mee rijd voor de constructeurs titel.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Zie mijn voorstel hieronder.
Mick34
Posts: 1.109
Lijkt me mooi om 30 auto's aan de start te zien (6 vallen af na kwalificatie?), maar nadeel is wel dat F1 dan helemaal een Mercedes en Ferrari feestje wordt......
Lijkt me heel veel mooier als ieder team een auto inzet (of auto van het jaar ervoor) voor een soort van F1 rookie cup met twee keer een sprintrace van 45 minuten ofzo. Dus los van het hoofdgedeelte.
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Dit idee is in de jaren 90 ook wel eens opgeworpen, volgens mij zei de FIA toen dat alleen de no 1 en no 2 auto's punten kunnen scoren voor het klassement. In de jaren 70 reden er nog regelmatig teams met 3 fabrieksauto's zoals BRM enzo...weet iemand toevallig hoe dat toe geregeld werd?
Peter
Posts: 978
@Darlos, coureurs kregen gewoon de punten die ze scoorde.
Voor de constructeur telde alleen de best behaalde positie per race mee.
Waarvan de constructeur dan nog twee slechte resultaten mocht schrappen, een voor de "zomerstop" en een na. (maar dat heeft niets met de derde auto te maken natuurlijk)
En dan zijn er mensen die F1 nu complex vinden :-)
TheStijg
Posts: 3.905
Wat @DARLOS CAINZ zegt is correct: in de jaren 90 is dit plan ook opgeworpen en zouden de punten van de 3e auto niet meetellen voor het team. Of het wel voor de rijders was, weet ik niet meer.
F1-06
Posts: 617
Gemiddelde per auto nemen, dus slechts 2/3 van de punten uitkeren. Maar in de VT's ook maar 2 auto's per team om de verschillen in testkilometers te beperken.
Arie54
Posts: 4.960
Kun je toch iets op verzinnen met 'schrappen van de slechtste resultaten' of zo?
roymusters
Posts: 5
Ik ben voor, mits de 'rookiecar' dan niet mee telt voor het constructeurskampioenschap
Caramba
Posts: 5.786
Dat zou een mooie oplossing zijn. Zet desnoods een wagen van vorig jaar in, dan hoeft dat ook weinig aan productie te kosten. Als het startveld maar voller wordt en er dus meer kans op leuke gevechten plaatsvindt.
Hoog
Posts: 91
Dan zou ik in de 'rookiecar' een torpedo kvyat of soortgelijk zetten.
Mooie kans om 'gratis' een tegenstander uit te schakelen.
patrizio84
Posts: 302
Niet alleen dat, stel de ene rookie schakelt per ongeluk de nr 1 van het andere team uit of neemt op andere manieren punten bij concurrenten weg? Richt dan gewoon een nieuwe klasse op voor alleen Ferrari en Mercedes, spreek samen de regels af en je kunt alle talenten plaatsen die je wilt.
Mojito
Posts: 4.843
Dat is nog geen oplossing.
Stel dat Mercedes dan een 1-2-3 pakt, waarvan de 3e geen punten voor het constructeurskampioenschap haalt: dan pakt die alsnog punten bij de concurrentie weg omdat de 4e finishende Ferrari of RB dan nog wel het bij die positie horende puntenaantal krijgt. Als dat dan automatisch door zou schuiven en die wel het bij P3 behorend aantal punten krijgt maar de 3e Mercrdes rijder die punten wel voor het rijderskampioenschap krijgt, dan krijg je weer dat een hoop mensen het niet (voldoende) kunnen volgen en ingewikkeld vinden.
Joeppp
Posts: 7.686
Lijkt mij ingewikkeld worden met een hoop teamorders.
Maximo
Posts: 9.112
Eens JOEPP.... dat wordt een rommeltje met allemaal teamorders en strategieën om de concurrentie dwars te kunnen zitten.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Nee @Mojito: die auto pakt dan helemaal geen punten weg, hij wordt simpelweg niet in de punten opgenomen. Dus bij een Mercedes 1-2-3-tje zou het dan als volgt zijn:
1. Hamilton: 25 punten
(2. Ocon)
3. Bottas: 18 punten
4. Verstappen: 15 punten
5. Vettel: 12 punten
6. Räikkönen: 10 punten
(7. Leclerc)
8. Gasly: 8 punten
9. Magnussen: 6 punten
(10. Vandoorne - in de derde Red Bull, ja ja! ;-) )
11. Hülkenberg: 4 punten
12. Ricciardo: 2 punten
13. Sainz: 1 punt
De coureurs in de derde auto's zouden dan wel in de uitslag, maar niet in de puntenstand worden vermeld. En als mijn idee zou worden uitgevoerd, dan zouden het niet per se de coureurs in de derde auto zijn die niet scoren, maar de die dag slechtst presterende coureurs van teams met drie auto's. Dan zou het ervoor de eerste drie zelfs zo uitzien bij dezelfde race-uitslag:
1. Hamilton: 25 punten
2. Ocon: 18 punten
(3. Bottas)
Hoe cool zou dan niet wezen, als je als 'derde coureur' een gevestigde coureur van het scoren van punten kunt afhouden?
Ingewikkeld? Valt wel mee. Kwestie van wennen.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Dan krijg je hetzelfde als met het wielrennen. Daar willen ze de teams juist steeds kleiner maken want er wordt te veel gecontrolleerd door de teams zodat er te weinig actie is en het individu minder belangrijk wordt.
z0mer
Posts: 2.104
Ach gossie, Mercedes kan geen coureur kwijt? Dan schuiven Toro Rosso, Haas, McLaren, Williams en Renault toch nog even een paar plekjes door. Als jullie nou eens een budgetcap accepteren en motoren die wat eenvoudiger zijn, dan komen er misschien wat meer teams waar je die coureurs kan dumpen.
Stoffelman
Posts: 5.913
En deze visie past in het budget verlagingssysteem ?
Voor zover ik het kan denken net het tegenovergestelde.
Voor een derde wagen heb je meer centen nodig.
rice
Posts: 2.096
Valt op zich wel mee. Ze bouwen iedere jaar al meer dan 2 chassis en qua reserve onderdelen hebben ze nu altijd al genoeg bij zich voor drie wagens. Qua chassis en onderdelen is alles er dus al, de enige kosten die er extra zijn, zijn voor de banden en brandstof, maar dat zullen niet de grootste kosten zijn vermoed ik.
Ze hebben alleen een paar extra personeelsleden nodig die de 3e wagen bouwen en een extra vrachtwagen om hem te vervoeren. De ontwikkelingskosten zullen niet extra worden, die worden misschien zelfs minder omdat ze met een 3e wagen meer tijdens de race kunnen uittesten op de 3e wagen ipv in de windtunnel.
V10lover
Posts: 1.570
Zowel Mercedes als Ferrari zullen voor dit idee te porren zijn, maar de andere teams zijn zeer waarschijnlijk tegen. De suprematie van de beide topteams zal groter worden en de andere teams mogen de kruimels oprapen. Dan wordt het net als bij voetbal met de CL waar de grote landen 4 teams mogen afvaardigen, die elkaar ook nog eens niet kunnen loten om de kans te vergroten dat de grote clubs de laatste 16 halen.
Het is jammer dat rijders buiten de F1 dreigen te vallen, maar dit idee druist ook in tegen de voorgenomen budgettering tot een maximum bedrag en mogelijk simpeler motoren in de wagens. Daarmee kunnen meer teams toetreden tot de F1.
KoBus
Posts: 2.382
Waarom niet de verplichting voor "de grote drie" om een tweede team in te schrijven?
Het zal duurder zijn dan een derde auto, maar je hebt wel extra mogelijkheden.
royce
Posts: 124
Op zichzelf een goed plan. Meer auto's op de grid, meer spektakel. Ik voorzie echter een eindeloze discussie tussen de teams over de vraag 'wat is een topteam?'.
rice
Posts: 2.096
Iedereen die een derde wagen kan en wilt inzetten is een topteam
Supersoft
Posts: 1.119
Renault is bijvoorbeeld geen topteam qua prestaties, maar zou het misschien wel graag willen...
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Dé oplossing lijkt me dat niet de derde coureur van een team geen punten kan scoren als er drie-wagen-teams komen, maar dat er maar maximaal twee auto's van een team per race punten mogen scoren. Dan krijg je namelijk een mooie strijd binnen de teams.
Ga maar na: Ocon zou dan bij Mercedes Bottas uitdagen. Want hij weet dat hij maar maximaal twee jaar als jongeling in de derde auto mag zitten. Maar als hij vaak als tweede Mercedes weet te eindigen en Bottas maar als derde, dan zou Bottas degene zijn die een weekend puntloos eindigt, zelfs al zou het een 1-2-3-tje voor Mercedes worden.
Op deze manier voorkom je dat drie-wagen-teams het verpesten en komt er extra competitie binnen de drie-wagen-teams. De jongelingen gaan dan de gevestigde coureurs uitdagen. Lukt dat, dan zouden zij na twee jaar een plekje bij het team verdienen. En omdat de derde auto's voor jongelingen bedoeld zijn, zou dat automatisch betekenen dat coureurs zoals Bottas dan zouden moeten vertrekken.
Kortom: doe maar, die drie-wagen-teams, maar alleen als bovenstaande idee voor de punten wordt ingevoerd.
Maxiaans
Posts: 8.142
Goh, ik was al bezig een soortgelijke post op te stellen, en toen dacht ik ineens aan een DNF door technisch mankement.. Niet dat dat veel voorkomt bij de Mercedes motor, Ferrari idem maar er zijn motoren die daar niet aan kunnen tippen wat dan een vertekenend beeld kan geven over het talent van de coureur.
Je idee is prima imo.. @NSV.
Maxiaans
Posts: 8.142
En toen dacht ik, wat als Ocon op P3 Kwalificeert en tikt een WDC kandidaat van de baan...
In de laatste race en die 10 punten voorsprong heeft en voor de concurrent rijdt..
Dan zijn de rapen gaar.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Ja, maar de rapen zouden dan sowieso gaar zijn, ongeacht wie dat doet en met welke auto.
Maxiaans
Posts: 8.142
I know, maar de topteams zullen de wagens toch bij elkaar in de buurt hebben staan.
Ik den niet dat een Ocon maar als 14e op de grid komt te staan met de Mercedes onder zn
Kont..
Moeilijk om dit goed en eerlijk in te passen @NSV.
zoefroef
Posts: 1.419
Als er drie wagens komen lijkt mij dit ook een goede oplossing.
Zo heb je intern ook een echt gevecht.
droopz
Posts: 777
topteams met 3 auto's
is dus meer data voro de topteams waardoor het verschil tussen top en middenveld groter wordt.
niet mee eens
Brede AA
Posts: 169
Zodat ze een rijdende chicane kunnen creëren en de rest van het veld echt op kunnen houden?
Warudin
Posts: 27
Ik zou het toejuichen, ook omdat de grid er beter door gevuld wordt. Maar het lijkt ook geen algehele oplossing, want wat gebeurt er na die twee jaar met diezelfde talenten? Momenteel blijven de coureurs van de topteams langer hangen dan twee jaar, dus is er alsnog geen plaats en wordt het probleem alleen vooruitgeschoven, maar blijft dus nog gewoon bestaan.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Niet als mijn voorstel wordt opgevolgd, want dan krijg je interne strijd binnen de drie-wagen-teams en zijn de andere coureurs in dat team hun plekje niet echt zeker tenzij ze echt top-coureurs zijn.
Bottas zou zomaar voorbij gestreefd kunnen worden door Ocon in het systeem waarbij de slechts presterende coureur van een drie-wagen-team geen punten scoort. Moet je dan maar eens opletten wat Mercedes na twee jaar met Ocon doet: die wordt dan gepromoveerd tot 'vaste' coureur en krijgt op zijn beurt weer concurrentie van een jongeling.
Ik denk echt dat dit systeem voor heel veel dynamiek kan zorgen. Zo krijg je vanzelf de beste coureurs boven water. En de wat zwakkere coureurs raken hun stoeltjes kwijt. Jongelingen die het niet waar maken liggen er na twee jaar automatisch uit bij een drie-wagen-team en 'net niet coureurs' zijn hun stoeltje niet meer zeker. Zou fantastisch zijn als dit systeem wordt ingevoerd.
Joeppp
Posts: 7.686
Laat ze gewoon de motoren wat goedkoper maken voor klantenteams. Dan stappen er misschien meer teams in zodat er meer plek is voor rookies en wat minder paydrivers.
DraconianDevil
Posts: 904
Wat een goed idee. Zo kunnen de "topteams" nog een beetje testen met een extra auto, zo'n 21 raceweekenden per jaar en de achterhoede teams mogen het dan doen met de paar vastgestelde testdagen.
Lythox
Posts: 221
Ongetwijfeld zullen er ook voordelen aan zitten, maar het lijkt mij toch een slecht idee, dan kan een dominant team elke race t hele podium bezetten
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Tenzij je mijn systeem invoert. ;-)
noppex
Posts: 236
Als je geen F1 zitje kan aanbieden, dan heeft het ook geen zin om een "young driver program" te hebben. Zie Wehrlein en Ocon nu. Een van de redenen dat Max bijvoorbeeld niet bij Mercedes tekende, maar bij Red Bull is dat Mercedes geen zitje kon bieden en TR wel. Dan moet Toto niet gaan zeuren om een derde wagen waardoor er straks geen middenmoot meer is. Als de top drie teams een derde wagen inzetten is plaats tien voor de overige teams het hoogst haalbare. Naar mijn mening kunnen ze beter óf het mercedes young driver programma opheffen of ze kopen een ander team: Toto Rosso :)
schwantz34
Posts: 38.441
Ik kan me niet voorstellen dat de kleine teams dit goed gaan vinden, die krijgen dan nog minder aandacht dan nu het geval is. En de kans dat zij eindelijk eens kans maken om een toptalent in hun auto's krijgen is dan 0,0. Ook tactisch kunnen de topteams met 3 auto's de races veels teveel gaan beïnvloeden ben ik bang.
Maxiaans
Posts: 8.142
Valt wat voor te zeggen, een ‘league of their own’ met talenten zullen ook crashes kunnen veroorzaken waarbij de echte WDC kandidaten kunnen worden geëlimineerd..
Moeilijk om dit toe te passen.
twslex
Posts: 570
Doe dan gewoon een eigen klasse binnen de f1, net zo iets als lmp1 en lmp2
Roy
Posts: 2.172
Nee geen 3e auto. Want het zou niet heel tof zijn als je dan 3 mercedessen en 3 Ferrari's hebt strijden om de 1e 6 plekken. Vergeet niet dat de rookie's bij de topteams wel wat van een ander kaliber zijn dan de rookie's die bij teams als Sauber/Williams etc. instappen.
Nee, kies er dan voor ; Vrijdags rijden ze een training en kwalificatie en zaterdags rijden ze een race. Dus creeer een soort extra klasse ernaast maar wel met de huidige F1 auto's. Voor de toeschouwers langs de baan ook leuker.
Of ; verplicht de 1e 3 topteams om verplicht bijv. 3x per jaar een compleet weekend 1 van beide coureurs te vervangen voor zo'n rookie. Waarbij de voorwaarde is dat de rookie beide coureurs minimaal 1x dient te vervangen. Dus voorbeeldje : Russel die 2x bottas vervangt en 1x Lewis.
Waarom me dat gaaf lijkt? Kijk eens wat er qua spanning gebeurt voor de WK-punten voor coureurs en teams.
Roy
Posts: 2.172
overigens wel de vrijheid te kiezen welke GP's.
Hoog
Posts: 91
Dan krijgt Russel 3x een gridstraf heb ik het idee :)
Maar klinkt wel als een leuk plan.
De vrijdag trainingen en zaterdag race dan wel doen wanneer er geen formule 2/3 etc zijn.
Wastegate
Posts: 390
Leuk concept Roy; verfrissend! En past in het beleid van Lyberty. Zal wel haken en ogen hebben, maar toch.
Roy
Posts: 2.172
@hoog ; dat zou wel een dingetje kunnen worden. Bijv. m.b.t. het wisselen van de motoren of andere delen waardoor er gridstraffen komen. Maar ik denk dat daar wel oplossingen voor te verzinnen zijn.
Mij lijkt het wel heel gaaf om dat te zien. Stel je het kampioenschap nu eens voor. En Hamilton moet nog 1x een weekend langs de kant staan. En Vettel niet meer.
Dat zie ik liever dan een seizoen lang kijken naar de 2 dominantste teams die strijden om de 1e 6 plekken en zodra je op dit punt van het seizoen komt , dat Lewis of Vettel 2 extra auto's hebben (teammaatjes) die ze aan het kampioenschap kan helpen. Los van dat dat gebeurt vraag ik mij dan direct af, als je het zo zou doen ; wat is het nut dan voor die rookies.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Nee, geen extra races alsjeblieft. Een Grand Prix moet wel een beetje exclusief blijven.
Rattlecrate
Posts: 96
Hoe doorzichtig: Teamorders, rijdende chicanes om concurrentie te frustreren, extra feedback...
Maxemilian
Posts: 36
Helemaal voor! 3e wagen telt niet mee constructeur kampioen; war betreft het begrip "topteam" ; een ieder team mag dat wat mij betreft zelf bepalen.
roybona
Posts: 102
Wat een onzin ! Wordt het voor de andere teams nog moeilijker om aan te haken (lukt nu al bij lange na niet) Toto moet zijn jongelingen dan maar in andere klassen plaatsen !
bvdb978
Posts: 23
Zegt die Toto Wolf nu eigenlijk dat hij spijt heeft van de contractverlenging van Bottas? Want dan had hij een plekje vrij gemaakt voor Ocon en was van dit alles geen sprake. Ik vind het jammer dat Wolf hierin als sportman de F1 niet als sport benaderd, maar puur bedrijfsmatig kijkt.
Want natuurlijk heeft hij gelijk, maar dat kan toch niet betekenen dat de reglementen maar aangepast moeten worden, omdat Wolf dat blieft?
Ik zou er niet aan moeten denken, 3 Mercedes-coureurs, 3 Ferrari-coureurs...nog meer teamorders.
En ja, wat is een topteam? En waarom alleen de topteams een derde coureur? De lagergeklasseerde teams zijn vast wel gebrand op het laten veilen van hun derde zitje tegen de hoogste bieder.
Maxemilian
Posts: 36
Erzijn altijd wel redenen om iets niet te doen, maar dit zou een kans mogen krijgen. Kleine teams kunnen een derde vergoeding krijgen gecompenseerd! Wel de 5% regel blijven toepassen!
hennie013
Posts: 1.598
Als Wolff zo ervan baalt dat "zijn jonge talenten" nergens een stoeltje kunnen krijgen moet hij naar zijn eigen organisatie kijken, daar zit de fout.
Laat deze talenten vrij , zonder verplichtingen aan Mercedes !
Het is de oorzaak van de problemen voor iemand als Ocon.
Geen team gaat stoeltjes vrijmaken voor een Mercedes-talent, puur omdat de toekomst van die samenwerking onzeker is, als bv Bottas volgend jaar niet meer voldoet en weg moet dan trekken ze gelijk "hun talent" terug en zit het team wat hem in dienst had in de problemen.
Het probleem is dat Mercedes hun talenten vast blijft houden en Ocon is daar waarschijnlijk het eerste slachtoffer van.
HerrieHarry
Posts: 81
?, stel de drie topteams doen dat, minder kans voor de rest op punten. Want je gaat er dan ook wel echt talent in zetten, lijkt me. En tegenwoordig is het niveau van de coureurs op jonge leeftijd al zo hoog.
MadNoMad
Posts: 250
Een paar motor leveranciers erbij en je hebt dit soort discussies niet
SanderF1
Posts: 1.565
Haha ja alsof dat zo makkelijk is. Om meer fabrikanten aan te trekken moet de techniek de GP2 kant op anders is het al gauw te duur.
patrizio84
Posts: 302
@sander nou ja, ik denk dat als je het motorreglement heel simpel houdt dat het best interessant kan zijn voor bijvoorbeeld Porsche etc
Regel 1: Je mag geen team weigeren als deze een gelijkwaardige motor van je verzoekt
Regel 2: De motoren mogen maximaal 15 mio dollar per jaar kosten voor een klant
verder de techniek zoek je zelf maar uit hoe je de snelste/beste motor bouwt. Dat maakt het voor fabrikanten denk ik heel interessant om hun kunnen te tonen. We reden jaren 90 ook nog met V8/V10/V12 door elkaar
StevenQ
Posts: 9.345
alleen willen de huidige motorleveranciers de huidige motoren houden(alleen Ferrari misschien niet)
en hebben ze in het verleden al gedreigd te vertrekken als de motoren te veel zouden wijzigen
Thuru
Posts: 348
Ik zou zeggen laat alle teams met 3 auto’s rijden. Bij de kleine teams kanje daar gewoon een paydriver neerzetten, zodat de kosten van zo een derde auto gedekt wordt.
SanderF1
Posts: 1.565
En dan 4 jaar een dominant team hebben met vrijwel altijd alle 3 de podium treden bekleed dan valt iedereen van zijn stoel. Elk jaar andere reglementen de laatste 10 jaar is een gewoonte geworden. Het is een illusie dat ze denken via de reglementen de F1 populairder dan ooit te maken. Uiteindelijk gaat het enkel nog maar om het dividend en dat is nooit genoeg dus blijven ze de boel aanpassen tot een punt dat F1 het identiteit van een kameleon heeft.
SanderF1
Posts: 1.565
Zie het al voor me Lewis voorop en erachter 2 knechten die alles erachter tegenhouden, dat moet een natte droom van Wolff zijn.
schwantz34
Posts: 38.441
Yep, die 2 knechten gaan op het rechte stuk naast elkaar rijden zodat Vettel er niet langs komt. Vettel draait helemaal door en rost ze er allebei af. Nog een paar van die doldwaze weekenden en Hamilton is na een race of 12 alweer kampioen. Hatseflats ;)
jd2000
Posts: 6.820
Wolf moet niet piepen. Hij geeft aan dat ze bij Mercedes en Ferrari te schijterig zijn om iets te gokken. Dus, nou en? No guts no glory. Past natuurlijk wel bij het automerk Mercedes. Oerdegelijk en doodsaai.
Need5Speed
Posts: 2.944
Red Bull, McLaren en Williams hebbener nooit moeite mee gehad om jonge talenten een plekje te geven.
Het zijn Mercedes en Ferrari(?) die daar een 3e wagen voor nodig hebben, omdat ze voor de 2e wagen steeds liever een gevestigde coureur bij een ander team wegkapen in plaats van een coureur uit huun eigen talentenprogramma een plek te geven.
Sorry Toto, gaat 'm niet worden.
Maxiaans
Posts: 8.142
Ben er ook bang voor, al staan hier boven wel goede ideeën om het toe te passen.
Rid
Posts: 2
dit is toch een kansloos idee, hoe ga je de punten verdelen? en het prijzengeld? en wat moeten de kleinere teams dan die er geen budget voor hebben? die krijgen nog minder, die kunnen maximaal (bij niet uitvallen van de drie topteams) maximaal tiende worden...... dat kan toch niet. Laat ze liever het geld steken in een juniorenteam als wat Red Bull ook heeft in de vorm van Toro Rosso. Zo moeijlijk is dat toch niet, heb je er meteen twee teams bij, eentje voor Mercedes en eentje voor Ferrari, ik zeg doen! dat is pas eens een top idee!
Maxiaans
Posts: 8.142
Met het $200.000.000 budgetcap zouden Ferrari en Mercedes dit kunnen doen, maar dan spuiten ze 4 gelijke auto’s in twee verschillende kleuren...;)
Niiek
Posts: 675
Prima Toto, help de sport maar helemaal naar de kloten.. Blijft er voortaan maar één auto over van de rest om de top 10 te vullen, wat een achterlijk idee..
Baksteen
Posts: 706
Wolff steekt wederom de middelvinger uit naar de F1 fan. Mede door zijn toedoen worden potentiële fabrikanten buiten de F1 gehouden. Hij is nu langer dan een week bezig met een fake media optreden om zichzelf te profileren als een teambaas die het goed voor heeft met jeugdig F1 talent. Niemand die hem kritisch ondervraagd en hem en zijn gelijken confronteert met het feit dat onder hun toedoen de F1 op slot is, participatie van nieuwe teams blokkeert en als gegijzelde van de motorfabrikanten opereert.
Maxiaans
Posts: 8.142
De schreeuw om onafhankelijke motoren leveranciers wordt luider en luider...!!
ROYALERE
Posts: 24.398
Slechtste plan allertijden. Dat deze onzin nog serieus genomen wordt ook.
Maxiaans
Posts: 8.142
Deze motor formule is onzin, waar wil jij meer teams vandaan halen die kunnen overleven @Royalere??
Die stappen nooit in deze snakepit..
Eenvoudiger maken zou al een stuk bijdragen om motorenbouwers geil te maken.. Deze “groene” onzin maakt het niet beter.
ROYALERE
Posts: 24.398
Tja ik vind het best zo. Volgend jaar even afwachten met de nieuwe regels lijkt me wel slim.
zoirritantisda
Posts: 281
Wat een dom idee van toto...zou juist beter zijn dat de topteams een zitje betalen voor een derde auto bij een satellietteam...dus in het geval van Mercedes bij Williams en/of Force India. Kunnen die ook nog eens wat puntjes verdienen voor de constructeurs.
patrizio84
Posts: 302
Dat vind ik eigenlijk nog niet eens zo'n gek idee om het om te draaien! Dan heb je alle gedoe van teamorders, testdata en punten niet en moeten de fabrieksteams het maar zien te rooien
sadosalo
Posts: 198
nee toch die Wolf-packman is niet te vertrouwen, dan hebben ze 2 brave afstoppers voor Hamilton, moet er niet aandenken. Daar trapt toch niemand in hoop ik. En ook de herhaalde analyze van Hamilton dat Ferrari veel sneller is, met andere woorden zo goed ben ik, gewoon eng. Na de race de verslaggever stelt een vraag, teneerste dank aan het team (mijn personeel) en aan het publiek (GB's aanbidders) verder mijn sponsors $$$, u vraag was? of ik God ben? ja, hmm hmm goede vraag LOL.
ScuderiaSjonno
Posts: 1.882
Ik zie het wel zitten, echter... de derde auto's starten dan achteraan en tellen niet mee voor wk of wcc. En ik weet niet wat goedkoper is, maar ik ben nog meer voorstander dat elk team een derde auto gebruikt. Of de auto's van vorig jaar. Ook weer achteraan laten starten en de slechtste constructeur van het voorgaande jaar voorop in de achterhoede. Voila, 10 auto's waar debutanten kunnen wennen aan F
Uitgaan
Posts: 315
Dan ben je met 3 auto's strategisch sterker dan de rest zeker, volkomen kansloze suggestie.
Casaboontha
Posts: 68
Laat Toto maar Smart F1 naast Mercedes neerzetten, kan hij mooi Ocon en Russel in kwijt..... Chassis van het jaar ervoor van Mercedes met nieuw bodywork en aangepaste aero....
Ferrari kan dan hetzelfde doen met Massarati of Fiat.... Of wellicht Chevrolet om de Amerikanen te pleasen. Moet toch kunnen voor rond de 150 tot 200 miljoen
Rimmer
Posts: 12.117
Kansloos plan en totaal niet serieus te nemen. Toto is politiek aan het bedrijven.
De teams schreeuwden en schreeuwen moord en brand als er nog een extra race op de kalender komt. Want het personeel is overbelast en kan niet nog meer werken en nog langer van huis zijn. Dan zit er niks anders op dan extra mensen aannemen en dat willen de teams niet. Ook vanuit kosten overwegingen maar ook omdat het moeilijk is goed personeel te vinden en te houden. Duidelijk en legitiem lijkt me.
Nu Toto met zijn idee.
Volgens Toto rijdt een derde auto natuurlijk vanzelf. Daar hoeft geen extra personeel (complete ploeg) voor bij te komen? Veel teams hebben vaak maar 1 update (bv een vleugel) mee omdat de tweede nog gemaakt moet worden. (Wat uit kostenoverwegingen vaak niet kan)
Toto wil geen ander motorreglement vanaf 2021 want dat kost zoveel geld. Liever behoudt hij zijn dominantie en voorsprong maar vooral ook zijn centen.
Maar nu is de derde auto opeens de oplossing? En dan alleen voor de topteams? Want de rest kan dat niet betalen. En krijgen die drie auto’s dan alle punten? Of rijden ze voor spek en bonen mee want dan is de investering natuurlijk wel te verantwoorden...
Toto hou op. Steun Claire maar met wat extra dollars of know how en dan kan Russel daar rijden. Of zet Ocon in de FI en beding bij papa Stroll dat Ocon een gelijke behandeling krijgt in ruil voor Mercedesmotoren en know how. Alles kan maar maak je eigen probleem niet het probleem van de andere teams.
ROYALERE
Posts: 24.398
Amen, Dit is het belachelijkste idee allertijden in de F1. Je kan er een heel verhaal van maken maar dit gaat nooit gebeuren. Wie wil wedden is weer welkom.....
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Ik wed niet met personen die denken alles beter te weten. Is zooo saai. ?
Kubica
Posts: 5.448
Zodat er 2 wagens zijn de de rest kunnen ophouden in het voirdeel van Hamilton? Kom op . 1 slaaf is genoeg. Laat ze Bottas er maar uitgooien als ze Ocon willen laten rijden.
delange
Posts: 2.377
Zak heeft toch de ballen om een 18 jarige in zijn topteam te zetten.
patrizio84
Posts: 302
toBteam ;-)
The dre
Posts: 2.184
Tuurlijk toto....
En nog niet zo lang geleden moest alles goedkoper. Een 3e auto, een 3e coureur, transport etc etc etc
En hoe moeten de circuits dat gaan doen met de pitboxen???
Rare jongens, die duitsers
zorba
Posts: 1.710
Voor mij goed maar geen punten voor dere auto wel voor de piloot
BeaR
Posts: 1.695
In vroege jaren ook wel eens het plan geweest in F1, maar nooit iets geworden.
Ze kunnen beter een satelliet stal gebruiken, dan hebben ze er net als RB-STR en ook FER-SAU 4 rijders. Kunnen ze ook nog eens schuiven.
(ikzelf zie dus Sauber eerder als een 2e FER team, dan Haas)
33MV
Posts: 106
Is ook wel wat: een superrijk team dat alle talent aan zich bindt en dat dan weer overal moet stallen met motorendeals en nu dan met een 3e rijder. Straks mogen ze ook nog bij de mindere teams een jonge rijder stallen, ook betaald door Mercedes of Ferrari.
Tegen de tijd dat ze het straks ingevoerd hebben zegt Hamilton ik stop ermee en als Bottas volgend jaar het nog minder doet, hebben ze weer niemand voor de 3e auto.
TNG
Posts: 186
Ik vind het bij de GP3 al kut om te zien als er een heel team op het podium staat dus nee bedankt
mordor
Posts: 1.894
Onzinnig spreken voor eigen parochie van Toto. Of allemaal 3 auto, (en schrap dan maar ook de budgetcap), of niemand. Beter is het om drempels te verlagen voor nieuwe fabrikanten, eenvoudigere motoren (en graag veel luider), minder regels, meer technische vrijheid en meer pitspoezen
Arie54
Posts: 4.960
Liever niet, want dan hebben ze 2 auto's om de rest af te stoppen terwijl nummer 3 er vandoor gaat.
astridf1
Posts: 332
Hahaha "We krijgen dan geweldige gevechten van jonge talenten met coureurs als Hamilton en Bottas." Hij verwacht dus dat ze voorin mee kunnen doen. Waarmee hij dus meteen aangeeft dat er dan nog minder ruimte overblijft voor de teams met minder budget.
JDinkelman
Posts: 2.577
Liever niet
-middenmoot wordt nog minder relevant
-topteams zullen conservatief blijven voor het kiezen van hun 2 toppers
-extra auto om strategisch in te zetten als buffer
-ik zie nieuwe talenten liever knokken dan zich neerleggen bij een ondersteunende rol
Mercedes heeft er zelf voor gekozen een subtopper in een topauto te zetten. Ik betwijfel of ze minder bereikt zouden hebben als ze Werlein of Ocon eerder een kans hadden gegeven.
LimboF1
Posts: 6.407
Nee, bedankt!! Dan gaan ze met twee auto's zorgen dat Hamilton wereldkampioen gaat worden door iedereen op te houden. De kans dat Mercedes naar dit soort praktijken grijpt is te groot om de wedstrijd naar hun hand te zetten. Ik pas hier echt voor, ik wil racers zien die hard willen gaan en anderen willen verslaan en niet in dienst van een ander rijden.
MacGyver
Posts: 3.778
Het is geen DTM Toto....
Als je als racefan meer competitie wilt en meer competatieve stoeltjes voor jouw rijders zul je andere teams instaat moeten stellen om jouw auto’s en die van Ferrari bij te houden en/of te verslaan.
Andere reden waarom 70 procent van de Grid hier niet mee eens zal zijn?
Alles achter de eerste 3 teams strijd dan in de basis om het laatste beschikbare puntje, plaats 10.
Lijkt mij een heel onwenselijke situatie
MacGyver
Posts: 3.778
3e auto inzetten?
Kijk naar RedBull, die zetten al 4 auto’s op de grid.
Het kan allang Toto, als je maar wilt investeren.
Had nou maar meer geld in Manor gepompt en de boel overgenomen en je had je B-team gehad Toto
Dragon-Riders
Posts: 144
Typisch Wolf weer, alles om te zorgen dat Mercedes er nog beter voor komt te staat. Maar er is echter wel een probleem met zijn redenatie, en dat is dat Occon al 2 jaar F1 rijd vanaf 2019 en dus niet in de 3de Mercedes kan plaats nemen. Dit stoeltje zou dus voor Russel worden en Occon en Wehrlein kunnen alsnog op zoek naar een stoeltje. Enige oplossing voor Occon is een 2de team van Mercedes maar dat vinden de aandeelhouders te duur dus gaat niet gebeuren.
wissewasse#
Posts: 490
Ik vind het ook weet ypisch zo'n wolfactie. Een derde wagen om mercedes nòg dominanter te maken. Ze hebben miljoenen om te investeren, waarom dan geen opleidingsteam zoals redbull dat met torro rosso heeft? Die man zwets maar wat. Het enige dat hij dus mijn mening na wil is mercedes nòg hoger op de lijst zetten zodat er niemand meer aan te pas komt. Nou dan heb ik de ideale oplossing voor wolfie. Een complete mercedes grid. De winst is dan maximaal 100% van slagen.
mediF1
Posts: 2.841
Mooi geroepen van Wolff kunnen zich 2 wagens achter Hamilton breed maken . gewoon niet zo hebberig doen en je talenten programmas met minder talenten runnen zodat ook andere teams programnas op kunnen zetten maar dat wil meneer niet dus zit hij nu met een overschot dat al begonnen is bij wehrlein.