Auto Motor und Sport: 'Honda gaat Renault ruim voorbij met nieuwe motor'
- Gepubliceerd op 10 sep 2018 17:28
-
- Door: Niels Langenberg
Het gerenommeerde Auto Motor und Sport weet het zeker. Vanaf Austin volgende maand gaat de Honda-motor qua pk's ruim voorbij die van Renault. De Duitsers hebben alle motoren geanalyseerd aan de hand van GPS-data en Ferrari blijkt inderdaad de snelste motor te hebben.
De Italianen hebben dit seizoen het beste pakket, ondanks dat ze achter Mercedes staan in het kampioenschap. In het rapport van Auto Motor und Sport staat dat de Ferrari-motor 790 pk produceert, terwijl Mercedes daar net achter zit met 780 pk.
Renault en Honda zitten daar weer ruim achter. Renault is met de C-Spec naar 730 pk gegaan, terwijl de Honda nog de minste paardenkrachten produceert, 715 pk.
Niettemin geeft de Duitse website aan dat Honda werkt aan update van de motor, die ze tijdens de Grand Prix van Amerika van volgende maand zullen gaan inzetten. Volgens bronnen van Auto Motor und Sport zal de nieuwe specificatie van de Japanners 750 pk gaan bevatten. Daarmee zou Honda, Renault dus ruim voorbij gaan. Renault heeft daarnaast geen update aan de motor meer in de pijpleiding zitten.
Trending nieuws
-
De grootste rivaliteiten tussen Formule 1-coureurs21 dec 2024 19:30
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
-
Teambazen wijzen Verstappen unaniem als beste F1-coureur van 2024 aan21 dec 2024 15:44
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Inhaalmanoeuvre Colapinto verkozen tot inhaalactie van het jaar21 dec 2024 16:45
1
Reacties (148)
Login om te reagerenneppatsrev
Posts: 4.828
Ik had niet anders verwacht, en het testjaar is nog niet voorbij.. ;)
ray1975
Posts: 2.400
Die Japanners geven echt niet op. RBR laat honda de motor bouwen zoals hun hem het beste achten en door omheen kan chassis mooi komen. En dan 2019 kallen en 2020 voor de titel gaan.
ap
Posts: 953
Ik zeg dit al vanaf dat Honda terug is! Gaat nu in sneltrein vaart nu RBR er aan komt volgend jaar! McLaren hield vast aan afmetingen waar de motor aan moest voldoen! Bij RBR en STR passen ze de wagen aan! Das toch een win win voor iedereen! Je ziet nu al resultaat van de samenwerking! Kijk uit naar 2019 word een tussen jaar zeggen ze maar ik denk dat RBR gaat schitteren met de Honda motor en gaan gelijk voor de titel!
Snork
Posts: 20.242
AP, één zwaluw maakt nog geen zomer ;-)
Goede voortekens uiteraard, maar feit is dat Honda nu nog 4e staat qua vermogen en feit is ook dat Mercedes en Ferrari niet stilzitten. Feit is ook dat de pak winst voor de volgende Honda update nu nog een aanname is.
Conclusie voor mij is dat Honda volgend jaar waarschijnlijk de 3e positie qua vermogen hebben, maar het gat gaan ze nog niet dichten in 2019. Ik denk dat Max reëel is door te stellen dat 2019 een overgangsjaar is.
ringo
Posts: 3.633
Voor mercedes e, ferrari zetten ze stappen soms stapjes voor honda is het stapjes, hoop dat volgends zeker gewoon vlakbij is en hopelijk komt RB met een goed chassis dat alles beetje competitief houd :)
Wouter666
Posts: 2.267
Al spijt Daniël?
Pietje Bell
Posts: 26.538
@Ringo, voor Honda stapjes?? Spec 1.0 had 30 pk meer dan vorig jaar,
spec 2.0 weer 30 pk meer en spec 3.0 heeft 30-32 pk meer.
Lijken me eerder stappen dan stapjes. ;-)
elflitso
Posts: 1.295
Meer Pk's zegt nog niets over betrouwbaarheid!
nelism
Posts: 417
er staat ergens geschreven Honda bouwt een motor voor 2019 die anders is als de huidige
motor van 2018
de power unit van dit seizoen is niet te vergelijken met die van 2019. 'Ze hebben nog een aantal races te gaan om nóg meer informatie te vergaren voor volgend jaar. De motor zal volgend seizoen nieuw en compleet anders
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Ferrari en mercedes zitten aan het plafond. Het is nu aa honda en renault om bij te komen. Het mooiste is dat de bull nu met de renault al hoge ogenn gooit.
Beemerdude
Posts: 7.823
De wet van de remmende voorsprong zorgt er inderdaad voor dat Ferrari en Mercedes eerder tegen de grenzen aanlopen als de andere twee. Maar dan is er nog steeds ruimte voor die 2 om de betrouwbaarheid & efficiency te vergroten. Mercedes zat vorig jaar al boven 50% efficiëncy, echt hoog. Zal Ferrari inmiddels ook opzitten.
Wat betreft wedloop Honda vs Renault: dat gevecht was al beslist toen de hele McLaren - Sainz - Renault swap getekend werd. Want waar Renault met zo weinig mogelijk budget probeert een acceptabele PU te bouwen heeft Honda een sloot budget en een mooi arsenaal aan top mensen lopen. Zo is Mario Illien al een jaar nauw betrokken, en dat gaat vruchten afwerpen. Ik heb altijd geroepen (gebaseerd op wat ik weet) dat Honda na de zomerstop Renault voorbij gestreefd zou zijn, dat hebben ze net niet gehaald, maar met de Austin update dus wel. Renault zal iets moeten bedenken, op deze manier verder klungelen gaat ze niks brengen...
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik begrijp niet dat iedereen denkt dat het plafond al is bereikt?! Volgens mij dat ze dat jaren terug ook al en nu zien we Ferrari sprongen maken die niemand voor mogelijk had gehouden. Dat is nu juist het mooie aan de Formule 1.
Ontopic: best knap van Honda als ze deze sprong echt kunnen maken. Laat ze maar eens zien wat ze kunnen. Wel vreemd dat Renault eerst met andere cijfers is gekomen. De verbeteringen van Renault neem ik denk ik maar met een korreltje zout want 120pk in 3 update is toch echt wel veel en zien we niet terug in de races. Ik denk eerst 40 pk max.
Ferrari zit dan op een totaal van 953pk terwijl Renault in het begin van het jaar ook pochte bij hun specificatie dat ze ca 950pk tot hun beschikking hadden. Al met al heb ik meer geloof in de cijfers van AMS dan de cijfers die de fabriekanten zelf naar buiten brengen.
Ben benieuwd wat het TR gaat brengen want ze kunnen nog wel wat punten gebruiken.
Revdutchie
Posts: 1.300
@Beemerdude De wet van de remmende voorsprong gaat hier niet op in mijn ogen. Tenminste niet zoals ik die wet heb mogen leren.
Jos the Boss
Posts: 14
Uiteraard is er nog weinig over te zeggen en ook wat de concurrentie doet is en blijft gissen. Toch heb ik wel vertrouwen in Honda. Die zullen de handdoek nooit in de ring gooien. Hopelijk krijgt RB de auto ook werkend met de nieuwe motor. Spannend!
MrEmilio
Posts: 217
Snork 10 sep 2018 19:31
Renault rijdt nog met de B-Spec, en wil niet aan de C-Spec vanwege de betrouwbaarheid. De B-Spec van Renault heeft minder pk's als de Honda, dus wat dat betreft is Honda er voorbij. De C-Spec zou 730 pk hebben. Maar Honda komt dit jaar nog met een verbetering. Renault komt niet meer met een verbetering.
Opvallend is gewoon dat Honda nog elke keer behoorlijk veel winst boekt.
walteij
Posts: 2.037
@Schouten Racing Fan
Van Mercedes werd al 2 jaar gedacht dat ze qua performance aan hun limiet zaten, toch weten ze ieder jaar opnieuw meer vermogen uit de motor te halen.
Ferrari is Mercedes dit jaar zelfs voorbij gestreefd als het om vermogen gaat, iets dat veel mensen onmogelijk achtten.
Mercedes en Ferrari zullen gewoon door blijven ontwikkellen en nieuwe methodes vinden om meer vermogen uit de motoren te halen. Als Mercedes ook maar denkt dat ze de limiet van hun motor gaan benaderen, gaan ze serieus lobbyen voor wijzigingen in het motor regelement, zodat ze weer meer vermogen kunnen creëren. Voor FER geldt hetzelfde.
Spaedie
Posts: 217
Was die 950 pk van Renault niet op basis van 15k rpm terwijl ze in de race op 12k rpm draaien.
Elektropunkz
Posts: 809
Wat zal Ricciardo balen volgend jaar
SuperSpecial
Posts: 1.642
Lijkt me niet. Je maakt in je leven met je volle verstand (als het goed is) keuzes. Soms valt het goed uit en soms valt het minder goed uit. Achteraf janken is altijd makkelijk. Ik denk dat we Ricciardo volgend jaar gewoon regelmatig in de top 6 zien.
manuel
Posts: 3.146
Ric, heeft voor het geld gekozen en hij kan nu zeggen dat Max hem niet verslagen heeft dat is alles.
Hij denkt dat hij nu de eerste coureur is, maar hij moet de Hulk eerst nog zien te verslaan.
Bovendien is het chassis echt niet goed genoeg. Volgend jaar zal dat echt niet ineens het beste zijn.
En dan de motor nog. Geen updates meer dit jaar en Honda gaat hun in Austin alweer voorbij. En de ontwikkeling gaat bij Honda gewoon verder dit jaar.
Ric. baalt nu al denk ik.
StevenQ
Posts: 9.384
@Manuel
Max heeft op dit moment meer punten, dus dat kan hij ook niet zeggen
Canson Po
Posts: 2.415
Ik kijk echt uit naar die confrontatie tssn Hulk en Ricciardo!
Gummy
Posts: 276
@Manuel, misschien kan Renault ons toch verrassen volgend jaar. Ook al denk ik dat ze niet de top 3 teams kunnen uitdagen, maar volgens mij hebben ze dit haar flink geïnvesteerd in nieuwe mensen inclusief iemand van de FIA. We moeten het nog maar zien, het is toch een fabrieks team.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Je kan renault ook nooit uitsluiten maar ik hoop en gun het honda echt
ray1975
Posts: 2.400
Canson Po... Eens met je.
MacGyver
Posts: 3.817
Dat balen is van korte duur, het houdt op nadat ie naar zijn bakrekening kijkt en hij schatert weer van het lachen
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Renault parasiteert nog steeds op t 2015 ontwerpdesign van Ilmor ingehuurd door Red Bull , het is zeer onwaarschijnlijk dat Renault t na al die jaren ineens zelf gevonden gaan krijgen ,
Aangezien Renault aangaf pas wou investeren in de motor als Red Bull beloofde een nieuwe 3 jarige deal te tekenen plus alle niet nagekomen beloften lijkt het me zeer onwaarschijnlijk .
Ik denk dat Renault het weer gaat zoeken in een loophole in de regelementen zoals de beweegbare vloer in 2006 waarmee Alonso Schumacher versloeg , Of de dubble Difuser bij Brawn Gp waarmee button wereldkampioen werd , anders zal het aantrekken van Ric een hele dure grap worden
wissewasse#
Posts: 490
DatJappanners keiharde werkers zijn en NOOIT NEVER NIET opgeven zal iedereen wel weten. Daarom denik ook dat Honda het beter voor elkaar heeft dan renault die keer op keer updates beloofden aan redbull en de beloftes nooit inhielden. Zoiets zal je nooit zien van de jappen. Die houden hun woord.. Daarom denk ik ook dat redbull/honda komend seizoen meetellen voor de titel. Redbull kan het devfers en de merc nog weleens behoorlijk moeilijk gaan maken komend jaar. Maar oei als het mis gaat, dan zie ik de boze reacties hier opdit forum al ontploffen van de anti max/redbull fans. Maar dat zal je altijd hebben, ook van de Max fans. Inclusief mij.
brabham-bt50
Posts: 11.760
@MaxOverdrive: 2006 was het jaar van de massa demper en Renault is gewoon genaaid door de FIA onder druk van Ferrari (die het zelf niet voor elkaar kregen) Dat ding was niet illegaal.
In F1, this technology was first used by the Renault F1, French based squad in the 2005 Italian Grand Prix and has been raced relatively unnoticed, but suddenly, after the French Grand Prix 2006, the sports governing body decided it was illegal and ordered all teams which used it to remove it from their cars.
In 2006 Ferrari, Red Bull, Toro Rosso and Midland MF1 all followed the same path, and Honda and McLaren were still only testing it. Renault and Ferrari then transferred the principle to the rear of the car as well. At Hockenheim, Honda wanted to run a system with one mass damper in the nose and one other in the tank area, but 13 days prior to the race the FIA banned the concept with the argument that it is a moveable aerodynamic device. This action was a bit strange, because the FIA could have been aware of this argument already season before, and at the start of the season 2006, when they allowed various teams to use it.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@BRABHAM-BT50
Thanks voor de info
Ik zeg ook nergens dat t ding illegaal was , ze werkten toen op punten waarover niks of weinig vermeld stond in de regelementen .
Ik denk dat ze daarom ook die regelementenman van de FIA hebben aangetrokken vorig jaar en ze zo iedereen te slim af willen gaan zijn
Dat is de enige reden die ik kan verzinnen voor het aantrekken en het jawoord van Ric bij Renault
Erwinnaar
Posts: 4.943
Japanner hebben wel degelijk een keer opgegeven, ten tijde dat Jos Verstappen de Honda ging testen overleed er een belangrijk persoon, Harvey Postlethwaite. Het project is daarna niet verder gegaan helaas. Honda stopte.
In onderstaand filmpje komt het aan bod evenals meerder projecten die niet doorgingen.
www.youtube.com/watch?v=e90SCqMsn7A
brabham-bt50
Posts: 11.760
No thnx maxoverdrive, nee dat zei je idd niet, loophole is wat anders idd. Hoewel ik demassademper niet eens zo zou willen noemen. Was een slimme innovatie. Mercedes gebruikte het in hun DTM auto’s
meister
Posts: 3.818
Dit zou dus de C spec zijn? of en niemand weet het maar wellicht zitten ze al aan een E spec van die Honda want ze wisselen vaker van motor dan Silvie van man.
Bonsai
Posts: 1.717
Zou zomaar kunnen. Ik denk dat TR gewoon iedere keer een motor wisselt al is er maar 5 pk winst geboekt.
MosyB
Posts: 324
En die vrijbrief hebben ze ook gehad dacht ik.. elke 10+pk mochten ze inzetten..
Kenju
Posts: 2.629
Daarnaast, om in Silvie-termen te blijven, draait het niet alleen om vermogen...
fcruts
Posts: 119
Zo vaak wisselt ze niet meer van man. Er zijn er niet meer genoeg die en rijk genoeg zijn en dom genoeg om in haar spelletje te trappen.
Distortion
Posts: 1.512
Tijdens de GP in Monza was ik de vrijdag op het circuit. Wat me opviel is dat voor het eerst in 2 jaar de honda motor niet meer zo heel anders klinkt dan de andere motoren. Ze zijn druk bezig bij Honda en bij TR hebben ze het perfecte team om zich zo goed mogelijk op 2019 voor te bereiden.
Kenju
Posts: 2.629
@Fcruts Het blijft een lekker wijf. Er is natuurlijk wederzijds begrip. Een beetje zoals ik met mijn Instagram=Tinder ideeën.
@Distortion: Als ik naar de onboardbeelden kijk/luister vind ik het verschil eigenlijk nog steeds hetzelfde. Stationair klinkt de Honda sowieso nog altijd vreselijk. Schijnt te maken te hebben met dat hij dan op drie cilinders loopt.
Pietje2013
Posts: 9.061
Iedereen loopt op minder cilinders als dat kan vanwege de brandstof besparing. En bij de andere klinkt dat gewoon normaal. Heeft dat geluid niet met de ontstekingsvolgorde te maken?
jd2000
Posts: 6.878
Als dit waar is lig ik wel in een deuk. Voor de zogenaamde kenners die nog niet gebanned zijn is dit slecht nieuws.
Snork
Posts: 20.242
Dit is dus wat we hier niet willen op dit forum, uitlokken en beetje jennen niet hier doen.
chassis
Posts: 381
Netjes opgelost Snork.
Wimpiepedia
Posts: 326
Plusje voor Snork
Darlos Cainz
Posts: 5.665
nou nou @Snork we zijn niet van suiker he! We moeten hier gewoon kunnen zeggen wat wij vinden maar dan wel met een zekere mate van respect.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Jd op zeket gaan de "haters" hier zware jaren tegemoet.
alonso fan
Posts: 10.412
Waarom ben je gelijk een hater als je er niet in gelooft?
neppatsrev
Posts: 4.828
@AF, te toon maakt de muziek.
Alonso fan jr
Posts: 173
En sommige muziek is om te janken ?
Jan Almere
Posts: 3.186
Ik hoop het, maar laat iedereen het even afwachten, dat glazen bol gevoel weet ik nu wel, niemand weet het maar dan ook echt niemand hier op het forum.
Pietje2013
Posts: 9.061
De F1 wereld die zo open is als een als een gesloten celdeur, waar geheimzinnigheid hoogtij viert, weet de media nu al de specificaties van een motor die nog nooit een km in de openbaarheid gereden heeft. Gewoon afwachten zoals je zegt.
Pietje2013
Posts: 9.061
min 1x "als een" hierboven aub.
waylon
Posts: 2.285
Pietje tegenwoordig zijnde celdeuren niet meer zo gesloten. Het lijkt soms wel een duiventil het vliegt maar in en uit.
Snork
Posts: 20.242
Ja, maar de 750pk ban Honda is en blijft voorlopig een verwachting. Moet nog maar blijken.
KawaJarno
Posts: 10
Toch zijn dit leuke berichten. Zelf heb ik gewoon het idee dat Honda er wel heel goed bij zit op dit moment. Dit mede door wat Gasly in Monza presteerde, maar ook door wat McLaren nu laat zien. Klaarblijkelijk lag het dus niet allemaal aan de motor. Het enige voor volgend jaar is dat er wellicht nog meer circuits waar RB een kans maakt.
RJHvandaag
Posts: 7.106
Gewoon afwachten inderdaad. Het zijn leuke berichten, maar ik hoef ook niet gerustgesteld te worden.
Vaak genoeg valt het anders uit, en als volgende week het bericht komt dat Renault iets geweldigs heeft gevonden in de fabriek, dan zit iedereen weer op z'n nagels te kauwen.
slingeraap
Posts: 390
Ben ik de enige die vind dat deze schattingen bijzonder laag liggen t.o.v. andere verhalen dat de motoren dichter bij de 1000PK zitten?
mario
Posts: 12.631
Tel bij Ferrari die 160 pk van de hybride systemen erop en je zit al op de 950 pk... En dan is er ook nog een verschil in pk op de krukas en het daadwerkelijke vermogen op het wegdek....
MArnoldi
Posts: 2.481
1000pk. Kan. Maar niet 7 races lang. :)
manuel
Posts: 3.146
Dit gaat over de combustion engine (ice) niet over het hele pakket.
slingeraap
Posts: 390
@manuel: dat maak ik niet uit de tekst op - hoe kom je aan deze info?
Maxiaans
Posts: 8.181
Gaat echt alleen over de verbrandingsmotor, de elektrische componenten dragen ze in KJ uit, PK is een ander fenomeen.
Ramon
Posts: 310
Slingeraap dit staat in het originele artikel, niet op deze site.
misstappen
Posts: 2.967
Hoe kan het nou dat de PK's genoemd alleen voor de combustion gedeelte is en niet van de hybride systemen, als je uitgaat van de GPS - data? Ik ken die satelieten niet die die verschillen kunnen meten..
TylaHunter
Posts: 9.973
Hoe kan je nou op GPS Data alle hybride systemen aftrekken? Dit 790 PK is flauwekul. Mercedes zit vanaf 2015 al boven de 900 PK grens
misstappen
Posts: 2.967
zal wel een gevalletje kW en PK door elkaar heen gebruiken zijn. Of zoiets..
Raye34
Posts: 666
Ferrari piekte afgelopen winter op de testbank al rond 1000pk ,bron google.......
BMW onttrok uit een 1.5 4 cilinder turbo al 1500pk bijna 40 jaar geleden,met huidige motoren en regelgeving moet volgend jaar zeker 1100pk mogelijk zijn in racetrim!
Van die 780/790pk geloof ik niet veel,niet voor niets wordt het ene baanrecord verbroken na het andere.......
Crossfan
Posts: 166
@MAXIAANS
Bij alles wat vermogen afgeeft wordt als eenheid kW(of MW bij hele grote vermogens) gebruikt, ook bij verbrandingsmotoren.
De omrekeningsfactor van kW naar pk is 0.734
Pietje2013
Posts: 9.061
Ray is lekker aan het dromen over vervlogen tijden waarin een blokje maar 1 sessie mee hoefde te gaan.
Maxiaans
Posts: 8.181
??, moet lachen om m’n eigen post... @Crossfan, je hebt gelijk
Ramshoek2
Posts: 1.579
Het artikel verwijst naar 'het gerenommeerde Auto Motor und Sport'. Daar vind je meer info (auf Deutsch).
Het artikel betreft het vermogen van de Combustion Engine, dus zonder de 160 kW van de elektrische systemen. Gaat om het vermogen tijdens quali.
Ramshoek2
Posts: 1.579
@Ramshoek.
Max vermogen van de elektrische systemen is 120kW (net wat meer dan 160pk)
Leuk dingetje uit het artikel.
Renault spec-c dus 730pk
Renault spec-b - het blok waar team Renault en McLaren de rest van het jaar mee rijden: 710 pk. De Spec-B van Honda zit daar dus vóór.
royce
Posts: 124
Zijn dit dan de vermogens in race- of in kwalificatie stand? Met name het verschil in kwalificatie ben ik benieuwd naar. In de race heb je een overschot aan pk's nodig om in te kunnen halen en is een (klein) verschil niet echt een probleem. In de kwalificatie is dat uiteraard een heel ander verhaal en telt echt elk klein beetje extra tov de concurrentie.
Pietje Bell
Posts: 26.538
Dit is in de kwalificatie gemeten @Royce.
InfinityG35
Posts: 1.322
Pk's is niet alles, volgens mij schort er ook nog een berg koppel. De Renault ziet eruit alsof hij veel koppel heeft maar weinig vermogen.
lenc1313
Posts: 547
Gebasseerd op wat dan? Ik vind de Red Bull bij de start nou nooit zo heel indrukwekkend. En als er dan zoveel koppel zouzijn zouden ze dus wel snel weg moeten kunnen komen.. Of snel uit bochten accelereren zie ik ook niet echt verschil met andere toch?
schwantz34
Posts: 38.799
De driveability (vermogensafgifte) van de Honda motor schijnt ook erg goed te zijn, dat is zeker niet onbelangrijk voor een coureur om de bandenslijtage beter te managen.
Ramon
Posts: 310
Renault komt volgens mij op alle vlakken tekort, alleen met technische problemen en beloften zijn ze koploper.
Snork
Posts: 20.242
Ramon, de C-spec heeft het niet slecht gedaan in Monza. Niet goed genoeg nog, maar ze boeken winst. Ze zullen alleen nooit het gat dichten.
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik denk dat de RBR enorm veel
mechanische grip heeft en daardoor eerder op het gas kan. Daardoor lijkt het dat ze veel koppel hebben. AMS kijkt denk ik naar de versnelling op het rechte stuk.
MoetDatNou
Posts: 972
Volgens bronnen. Die ken ik ondertussen wel. Vorig jaar ook een heel jaar gehoord bij Honda en Renault. Laat ze het maar eerst eens doen en heel blijven. Het is nu wel een bevestiging dat de Honda nog ver achter de Renault ligt. En dat beide nog een hele grote stap te make hebben. Wat ze geen van beide gaat lukken binnen een paar jaar
schwantz34
Posts: 38.799
Nogmaals, waar was Ferrari 2 jaar geleden? En nu?
NicoS
Posts: 18.233
De bronnen ken je inmiddels wel, maar zelf zeg je dat ze het niet gaat lukken binnen een paar jaar....ja ja.
Jou glazen bol is de enige die werkt?
Honda ligt nog ver achter Renault....wel 15 hele pk’s op de nieuwe c-Spec van Renault, ja dat is inderdaad heel erg ver....
Overdrijven is ook een vak @moetdatnou....;)
MoetDatNou
Posts: 972
Grappig, elke positief gerucht over Honda word als zoete koek geslikt , maar als je het niet gelooft ben je de gebeten hond.
@Schwantz, hoezo nogmaals. Kan me niet herinneren dat ik ooit met jou over hun gehad hebt.
Ferrari heeft altijd vooraan meegedaan. MIschien gen kampioenschap, maar ze zater er altijd bij de top 3.
@Nicos. Dus als Honda 20 PK meer gaat hebben als Renault gaan ze er ruim voorbij (zie titel van dit artikel). Maar als Renault 15 PK meer heeft als Honda dan is dat te verwaarlozen. Interesante conclusie.
NicoS
Posts: 18.233
@moetdatnou,
Waar zeg ik dat?
Honda lag op gelijke hoogte met Renault, de nieuwe motor van Renault geeft 15 pk voorsprong op Honda. Dit kan ik niet ver voorop liggen noemen.
Dat jij niet geloofd wat er wordt vermeld, tja dat moet jezelf weten.
Maar wat door mensen wordt gezegd die weten waar ze het over hebben, geloof ik meer dan mensen hier op het forum die maar iets roepen.
Dat is misschien het verschil tussen jou en mij.
Op die manier kun je elk bericht van elk team of coureur wel in twijfel trekken.
Wat mij wel opvalt dat jou visie richting RBR of Honda meestal wel erg negatief is.
Ik heb geen idee wat het volgend seizoen ons gaat brengen, maar kennelijk jij wel.
Knap als je dat allemaal al weet, ik beschik niet over die gave helaas...;)
Snork
Posts: 20.242
Mijn glazen bol zegt dat Honda in 2019 voorbij Renault gaat met het vermogen, maar dat ze het gat naar de top in 2019 niet gaan dichten. 2019 wordt een overgangsjaar waar RBR in een zelfde rol als dit jaar zit, het derde team.
Maar mijn glazen bol zegt ook dat het gat naar boven in komend jaar steeds verder wordt gedicht. In 2020 wordt het pas echt leuk.
KawaJarno
Posts: 10
Ik denk dat snork en ik dezelfde glazen bol bij de Action hebben gekocht
wissewasse#
Posts: 490
Ik heb een waarzegster geraadpleegd en die vertelde mij dat ricciardo in de renault volgend jaar wereldkampioen word wáaaaaaahahahahahahahahaha. Net zo'n leugen als dat ik de staatsloterij ging winnen. Hahahahaha.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Nou nou moet dat nou. Best negatief hoor
Grotestappen
Posts: 1.168
@moetdatnou, nooit bestaat niet in de wereld van F1 engineering. En wat betreft de vooruitgang van Honda en Renault is die er wel degelijk!! Enige feit is alleen dat Ferrari en Mercedes ook vooruitgang boeken. En daardoor komen ze niet dichterbij.
Ze moeten dus grotere stappen maken dan de top. Begrijp je het nu?
Renault B spec 715pk => C spec 730pk
Honda spec 2 715pk => spec 3 750pk
15pk is ongveeer 0.15sec per ronde winst
Kenju
Posts: 2.629
Aantal PK's zeggen alleen niets. Piekvermogen is nooit het probleem van de Honda-krachtbron geweest. Ook niet van de size-zero PU waarmee ze Renault ook al voorbij waren. Het gaat om het leveren van het vermogen op het juiste moment.
Trouwens, hoe zit het met deze aantallen überhaupt? Ik dacht dat er geruchten waren dat de Merc voorbij de 1000 PK zat op een bepaald moment?
Geruchten zeggen ook niets. Honda zou met de laatste update naast Renault gekomen zijn en daarnaast ook lichter zijn en lager in de body liggen. Kennelijk waren die geruchten ook overdreven?
Overigens heeft ook Renault toch een update gepland staan die flink zou zijn?
Snork
Posts: 20.242
Die 1000pk is inclusief hybride systemen.
Kenju
Posts: 2.629
@Snork, Ok. Maar dan blijft de vraag dus hoeveel de MGU-H oplevert. Dàt is het zwakke punt van Renault en Honda immers. Niet de verbrandingsmotor.
Snork
Posts: 20.242
Klopt Kenju. Naar verluid weet Ferrari slimmer om te kunnen gaan met het opladen waardoor energie langer beschikbaar is. Of dit zit in een foefje die ze in de MGU-H gevonden hebben, dat weet ik niet. Wel lijkt het mij dat als je langer energie kan afnemen over een hele ronde gemeten, je dus vaker de MGU-H kan gebruiken om in het lage toerenbereik de turbodruk elektrisch aan te jagen, wat dus vaker een constante turbodruk en dus extra vermogen t.o.v. concurrentie oplevert. En aangezien de MGU-H in zulke gevallen vermogen aan de motor geeft door die elektrisch gegeneerde turbodruk (e-aangedreven turbine), en daarmee de motor zelf meer vermogen heeft, neem ik aan dat de GPS gegegevens en daaruit afgeleide vermogens inclusief dat aandeel van de MGU-H. Het aandeel van de MGU-K is niet meegerekend lijkt mij, anders waren de vermogens veel hoger (950-1000 pk).
tuftuf
Posts: 406
Ik ga er wel vanuit dat zowel Ferrari als Mercedes volgend jaar over de 800 pk gaan maar als de stap van 715 naar 750 pk waar is dan is dat echt wel een mega stap van de Japanners.
Als ze dat trucje bij de wintertests weer zouden kunnen flikken dan is het gat naar de concurrentie ineens wel een heel stuk kleiner.
Als Adrien Newey dan weer in staat is om zo’n mega chassis neer te zetten dan zie ik nog wel wat kansjes voor volgend jaar.
M@X
Posts: 1.287
Ja! Mee eens. En Honda schijnt de rest van dit jaar nog hetzelfde budget te gaan besteden als normaal gesproken in een heel jaar wordt gedaan.
Maxiaans
Posts: 8.181
Aan het chassis hoeft niet zo bijster veel aan te veranderen, de aero regels veranderen en men wil nog steeds zo min mogelijk ‘wake’ (turbulentie van lucht) naar de onderdelen die downforce creëeren omdat er dan meer vleugels en flapjes op moeten die ‘drag’ creëren.
Gewoon een krachtige motor die ook nog eens super efficiënt is zou Honda geen windeieren leggen..;)
f1 benelux
Posts: 4.092
Dan is het niet te hopen dat die budgetlimiet er komt M@x, want wat gaat Honda dan doen als de centjes op zijn?
KoBus
Posts: 2.382
@F1
Budgetcap is er niet voor de motorontwikkeling, bovendien wordt deze al uitgesteld naar 2021...
Speedpuppet
Posts: 9.485
Precies, ala als als. Hou maar gewoon rekening met een zwaar jaar in 2019...
petertje
Posts: 3.683
@tuf tuf, de concurrentie staat ook niet stil natuurlijk, als honda daadwerkelijk 750 pk kan leveren dan is er hoop maar nog lang geen bedreiging voor merc en ferrari en daar wil redbull heen gaan, dus ze hebben nog heel veel werk te doen wil max volgend jaar mee kunnen doen met de titel.
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Mwa zwaar 2019 zal wel meevallen. Ik verwacht dat ze op zijn minst gelijk zijn als dit jaar tenopzichte van 1 en 2 .maar kan ook weleems mooier zijn. Betrouwbaarheid zal het aan liggen maar dat komt ook goed
hennie013
Posts: 1.720
Hetzelfde chassis als de RBR dit jaar heeft kunnen ze volgend jaar niet geheel gebruiken, delen ervan waarschijnlijk wel, maar zoals ik begrepen heb maakt Hond een motor zoals zij vinden dat die het sterkste is en daaromheen gaat RBR het chassis bouwen, de hetzelfde gaat niet lukken, maar hoeft geen probleem te zijn, Newey en zijn team hebben al jaren het beste chassis gebouwd, in elk geval 1 van de beste en dat kunnen ze volgend jaar zeker weer doen, wie weet zelfs beter.
f1 benelux
Posts: 4.092
Volgens bronnen ... jaja. Die bronnen de laatste tijd. De enige bron die ik nog vertrouw, is die waar water uitkomt!
KoBus
Posts: 2.382
Naaaah, ik vertrouw die bron in Spa ook al niet meer ;-)
Vidres
Posts: 339
Sainz zegt dat Renault volgend jaar op Mercedes niveau, Auto Motor und Sport zeggen dat Honda Renault ruim voorbij gaat. Betekent dit dat Honda volgend jaar op of boven Ferrari niveau zit... (#keepondreaming)
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Waar zegt sainz dit? en volgens mij heb ik dit verhaal al 2 jaar geleden gehoord van Renault ..
Vidres
Posts: 339
In een interview met autosport.
Henery
Posts: 402
Nu ken ik alle GPS data en de berekeningsformules niet dus kan ik ook niet beoordelen in hoeverre Honda achter loopt op Renault.
Wat me wel opvalt is dat Torro Rosso op Spa met een grote vleugel rond reed. Daarbij had ik het gevoel dat ze liepen te “sandbaggen” en dat ze het volle vermogen nog niet benutten, wellicht ook vanwege betrouwbaarheid.
Gezien ook de positieve geluiden uit het RB kamp kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat Op dit moment Honda al voorbij Renault is.
fryslan
Posts: 172
Wat mooi toch dat een heleboel mensen hier al weten hoe het volgend jaar gaat lopen.
Er hoeft niet eens meer gereden te worden. De prijzen kunnen volgend jaar voor de eerste race wel uitgedeeld worden..........
Kom op mensen, laat die grijze hersencellen eens werken en denk eens na! Nooit van "de glazen bol" gehoord of van "wishfull thinking".
Kortom we gaan het volgend jaar zien. Nu niks geen gezeur meer over: Er gaat dit of er gaat dat gebeuren. Nee, we wachten af en gaan het zien.........!
Snork
Posts: 20.242
Glazen bol is niet hetzelfde als wishfull thinking. Mijn glazen bol ziet 2019 als een overgangsjaar, mijn wishfull thinking ziet Max volgend jaar al wereldkampioen worden.
fryslan
Posts: 172
Ha Snork, fijn dat je me begrijpt. Laten we elkaar niet op woorden gaan proberen te vangen. Jij hebt niet gezegd dat ik zei dat "de glazen bol hetzelfde als wishfull thinking" is en ik heb niet gezegd dat "de glazen bol en wishfull thinking" hetzelfde was.
Snork
Posts: 20.242
Hi Fryslan, zo bedoelde ik ‘m ook niet. Was meer mijn invulling :-)
En ik begrijp je, kom oorspronkelijk ook uit Fryslân, Ljouwert nog wel. Moet daar aan liggen ;-)
Nino Farina
Posts: 2.539
Niemand weet het exact. Toch heeft het bericht nieuwswaarde. En ik vind het wel interessant om dit soort berichten op een forum te bespreken. Afwachten en het gaan zien is ook zo saai. Filosoferen over de toekomst is veel leuker. En lang niet altijd onzinnig.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Mercedes is al jaren het braafste jongetje van de klas en scoort al jaren een 9,5. Ferrari trots als die is, scoort nu ook eindelijk een 9,5 na goed hun huiswerk te hebben gedaan. Honda wil eerherstel na jarenlang onvoldoendes gescoord te hebben en gepest te zijn op school door McLaren. Zij maken ook vol passie hun huiswerk. Die kunnen en willen ook grotere stappen maken dan Ferrari en Merceres. Je kunt immers niet meer dan een 10 scoren. Tsja en Renault die vindt een 6- al jaren lang prima. Hier is geen glazen bol voor nodig. Honda zal slagen.
misstappen
Posts: 2.967
op mijn school kon je met een 6 ook slagen... :-)
pagani
Posts: 456
En nu ook hopen dat het ook betrouwbaar is ,en niet dat je al na tien ronden langs de kant staat .Weet dat het een testjaar is ,hoop dat ze het goed doen
MacGyver
Posts: 3.817
En zoveel mechanische malheur hebben ze nog niet gehad bij STR.
Bijna elke voortijdige vervanging was een update/upgrade.
Ik denk dat Honda wel verder is dan Renault op dit moment, de STR rijdt met aanzienlijk meer vleugel en Ricciardo kon een van die STR’s op topsnelheid niet voorbij, puur op chassis/wegligging maakte hij de nodige meters goed om dat ding in te halen op Monza
tuftuf
Posts: 406
Dat was mij ook al opgevallen al is dat wel een beetje geflatteerd denk ik omdat Riciardo al het hele weekend niet zo lekker ging met die auto.
Pietje2013
Posts: 9.061
TR rijdt met veel vleugel om Honda er slecht uit te laten zien.
Box1986
Posts: 1.662
Aan de hand van gps metingen kan je de pk's echt niet nauwkeurig bepalen aangezien aero en tractie ook een grote rol spelen.
mediF1
Posts: 2.841
Oei Zak ik hoop dat je dit niet leest . Het zou wel heel erg veel pijn doen als de Honda inderdaad het goed gaat doen volgend jaar . RBR is echt niet het eerste de beste team en weten al veel meer dan dat wij hier krijgen te horen . Je kan nog zoveel satalieten hebben op de testbank staat iedere motor gewoon stil en Honda en RBR zijn allang met het volgende jaar bezig en laten dit jaar echt niet meer het achterste van de Honda tong zien .
Pietje2013
Posts: 9.061
Oei Tost ik hoop dat je dit niet leest. Je hebt de beste motor van het veld aan de kant gezet om daarna met de 2 slechtste motoren te gaan racen.
Tuurlijk. Honda gaat half gas om TR miljoenen laten te verspillen aan prijzengeld. Bizar de gedachtes van sommigen hier.
Wimpiepedia
Posts: 326
PK’s met GPS meten? En daaruit een voorspelling doen over een upgrade? Ofwel moet ik het bronartikel lezen of ik snap iets niet...
Ja je kan aan GPS zien hoe snel je gaat, hoe goed je uit een bocht accellereert, etc.... maar het hele pakket heeft daar invloed op. Hoe je daar PK’s aan koppelt is mij een raadsel.
Neemt niet weg dat je duidelijk kan zien dat Honda stappen heeft gemaakt en aardig in de buurt van Renault aan het komen is. Maar dan vergelijk ik de relatieve positie van STR tov andere teams op verschillende circuits.
Lythox
Posts: 221
Dat is inderdaad wel bijzonder, gps lijkt me verre van accuraat om acceleratie mee te meten ja, ook snelheid trouwens, moet je toch een flink stuk voor nodig hebben met constante snelheid om echt een goede waarde uit te kunnen lezen lijkt me
tuftuf
Posts: 406
Ik denk dat ze de versnelling op het rechte stuk meten, iets waar de aero niet heel erg veel invloed heeft en de auto’s wegen allemaal ongeveer hetzelfde.
Als je dan verschillende races met elkaar vergelijkt i.c.m. de compounds waar ze op dat moment op rijden dan denk ik toch wel dat daar een trend uit op te maken is.
Zeker na de laatste 2 races waar motorvermogen een belangrijke rol speelt.
Wimpiepedia
Posts: 326
@tuftuf
Aero en wielophanging hebben een groot effect op de acceleratie omdat je de PK’s op de grond moet krijgen. Ook bij welke motoromwentelingen de PK’s vrijkomen speelt mee.
Ik vind GPS analyses vooral interessant om te kijken waar bepaalde piloten tov andere piloten winnen of verliezen. Dit geeft hele goede info om je afstelling van de wagen of je rijstijl aan te passen.
Lythox
Posts: 221
Ik wil het geloven, maar aangezien ze slechts beweren dat ie 750pk gaat leveren en nu ‘slechts’ op 715 zit is voor mij niks zeker, het zou een flinke stap zijn mocht het echt 35pk zijn 1 update
BenPon
Posts: 418
Tussen de 700 en 800 pk uit een 1600 blokje. Bizar
Pietje2013
Posts: 9.061
Het bizarre is dat dat ding 7 weekenden mee moet gaan en dan nog zoveel vermogen. Pk's zelf is geen probleem.
chassis
Posts: 381
Hoop doet leven!
VES
Posts: 1.547
Als het te mooi is om waar te zijn, is dat meesral ook zo.
Laten we nog even afwachten voor we gaan juichen.
Geen woorden maar daden.
sadosalo
Posts: 198
Honda meer & meer pk's, ja dat zou geweldig zijn. Verder liever Gasly dan Ric naast Max. toch veel leuker 2 jonge leeuwen dan zo'n lache bek comedie show. Past echt meer bij die Ratatoule clown en verder de Hulk is moeilijker te verslaan dan hij denkt, hoop ik. Go Hulk.
RMRacing
Posts: 23
790 kilowatt =1075,19 pk voor Ferrari.
780kilowatt=1061,58 voor Mercedes.
730kilowatt=993,53 voor Renault.
715kilowatt=973,115 voor Honda nu.
750kilowatt=1020,15 voor Honda in Austin.
Sprongetje van 47 pk voor Honda.
En 70 tot 80 pk van Max klopt aardig met Renault.
Hoofhearted?
Posts: 345
Bron?
romrom
Posts: 30
Ik denk wel dat een gezonde dosis scepsis nav dit artikel op zijn plaats is. Het is wel zo dat de laatste updates van Honda wel telkens gebracht hebben wat vooraf werd ‘beloofd’. Dit in tegenstelling tot Renault de laatste jaren
nelism
Posts: 417
de honda motor wordt steets beter
de power unit van dit seizoen is niet te vergelijken met die van 2019. 'Ze hebben nog een aantal races te gaan om nóg meer informatie te vergaren voor volgend jaar. De motor zal volgend seizoen nieuw en compleet anders
noppex
Posts: 236
Deze cijfers zijn afkomstig van Honda zelf? Maar het klopt, ik krijg sterk de indruk dat Honda nu leert van zijn fouten en afspraken en deadlines worden nagekomen volgens Tost. Ze zijn goed bezig in ieder geval!
sadosalo
Posts: 198
als Honda, Mercedes/Ferrari volgend jaar voorbij gaat in HP koop ik een Honda Civic-R, altijd al een leuke auto gevonden. Go Max.
schwantz34
Posts: 38.799
Dan heb je nog ff de tijd om te sparen tot 2020. Maar Honda hoeft dan nog steeds niet persé de sterkste motor te hebben, als ze qua vermogen en betrouwbaarheid dan dicht genoeg op Ferrari en Mercedes zitten, kan de rest van de auto (chassis, aerodynamica, ophanging enz) het verschil al maken. En ze hebben een aardig goede coureur natuurlijk ;)
inflatable
Posts: 3.628
Ik neem aan dat dit puur om het ICE gedeelte gaat, dus zonder het hybride gedeelte.. Want ik kan me berichten herinneren van 1-2 seizoenen geleden dat men al tegen de 1000 PK zat voor het totale pakket..
Hoe dan ook, goed nieuws voor Red Bull voor volgend seizoen.. Hopelijk kan Honda het gat naar Ferrari en Mercedes nog verder dichten..
Numnum
Posts: 4.863
Er waren meerdere personen die hoog van de toren riepen dat Mercedes de 1000pk al lang voor waren.
Wie moet ik nu geloven?
kingcreole
Posts: 776
Honda bouwt een raket en in samenwerking met RedBull gaat Max iedereen tot snot rijden
fdorp
Posts: 43
Blijft toch apart dat men zich blind staart op puur alleen het top vermogen. Gevoelsmatig zeg ik dat er meer factoren zijn die bepalen of een motor snel is op de baan. Elke motor heeft zijn eigen karakteristieken, elke auto zet die PK's/KW's/NM's om in wielkracht.
De aero van de auto bepaald ook in hoeverre een motor door kan duwen gezien de weerstand anders is.
tuftuf
Posts: 406
Zeker waar natuurlijk maar om dit allemaal te bereiken heb je eerst pk’s nodig lijkt me.
Zonder de benodigde pk’s kun je nog zo efficiënt met de hybride systemen zijn maar kom je alsnog tekort.
Pherocks
Posts: 610
Honda zal met RBR alles op alles zetten om die motor helemaal naar de top te krijgen.
Nu al zie je vlagen van toch een dikke verbetering en dat in een Toro Rosso die toch echt wel kwa chassis helemaal actheraan bungelt.
Ik denk dat 2019 best een tof jaar gaat worden en daar zullen zekers wat probleempjes bijkomen met een motor en chassis dat voor het eerst moeten samen werken.
Maar 2020 moet het toch echt voor elkaar zijn anders zie ik Honda net als Renault never en nooit niet meer bij Ferrari / Mercedes in de buurt komen.
Niekool Ritsie
Posts: 156
Ik wil niet in herhaling treden hoor, maar wel relevant. Renault zowel als Honda hebben belangrijke expertise gecontracteerd. Motorformule wijzigt ook nog. Ze gaan beide stappen maken waarbij Honda meer budget te spenderen heeft. Niveau Ferrari/Benz gaan ze nog niet redden vanwege gebrek aan test tijd. Temper je verwachtingen en koester hoop is mijn advies :-)
tuftuf
Posts: 406
Het verschil tussen hoop en verwachting is vaak maar een dunne lijn.
Ik snap het wel, wat zou het zoet smaken als volgend jaar de RBR en STR voorbij gaan aan die hokken van abieteboel.