Jan Lammers vindt het jammer dat Kimi Raikkonen en Ferrari aan het einde van het seizoen uit elkaar gaan. Volgens de oud Formule 1-coureur was niet Vettel, maar de Fin de smaakmaker bij Ferrari.
"Het klink gek dat iemand uit Finland een team als Ferrari wat spice moet geven, maar hij was daar wel de smaakmaker. Juist doordat hij zo stoïcijns, droog en duf was en is. Dat maakt hem heel leuk en puur. Zo is Kimi en hij is nooit veranderd."
Lammers heeft daarnaast twijfels bij Vettel. "De vraag is of Vettel nog wel het heilige vuur heeft. Vorig jaar en dit jaar moest Ferrari kampioen worden. Dat wordt nu lastig door de foutjes van Vettel, maar qua auto had Ferrari kampioen kunnen worden."
Reacties (36)
Login om te reagerenDamon Hill
Posts: 18.712
Natuurlijk heeft Vettel nog het heilige vuur. Vettel is super gemotiveerd, misschien zelfs iets tè waardoor hij nog meer druk ervaart.
Vettel is nog steeds dezelfde Vettel als vroeger want ook Red Bull was hij bloedsnel en maakte hij soms fouten. 2010 was ook zo een jaar, denk maar aan Turkij en België. Alleen omdat op momenten de concurrentie het soms ook liet afweten werd Vettel uiteindelijk toch kampioen.
Ik denk dat je gewoon kan concluderen dat Hamilton bij Mercedes is uitgegroeid tot een echte killer die naast snelheid ook gewoon een enge precizie heeft. Bij McLaren waren er vaak nog wat foutjes maar sinds 2013 bij Mercedes vind ik Hamilton als coureur ook echt gegroeid.
Ik gun Raikkonen zeker een overwinning, het liefst in de slotrace. Maar het is zeker goed dat de jeugd een kans krijgt. Vorig jaar had Ferrari al een topauto en werd de titel niet gepakt, en dit jaar is de auto nog beter en lijkt hetzelfde liedje afgespeeld te worden... dan is het logisch dat je iets anders probeert en kijkt wat het effect is. Raikkonen gaat namelijk (met zijn leeftijd) nooit meer de betere tov Vettel worden terwijl Leclerc dit op de lange termijn misschien (let op: misschien) wel zou kunnen.
Mensen onderschatten de laatste tijd ook de prestaties van Leclerc. De laatste paar races had hij pure pech. Als je dan alleen naar teletekst kijkt lijkt het alsof Leclerc een dipje heeft, maar niets is minder waar.
Ik denk wel dat Sauber een lastig weekend tegemoet gaat, omdat auto’s als STR en Renault het hier super goed gaan doen ook, evenals de Racing Point coureurs die in bloedvorm zijn!
Klus
Posts: 2.223
Ik vind Leclerc maar een grijze muis tot nu toe. Hij heeft mazzel dat die Ferrari in de Sauber zo goed is en hij een matige teamgenoot heeft. Blijkbaar wil Ferrari iets goedmaken ten opzichte van het hele Bianchi verhaal en geven ze Leclerc daarom nu te vroeg de kans.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Leclerc heeft echt wel een dipje. Spa was pure pech, maar in Duitsland, Hongarije en Monza liet hij het toch echt zelf liggen. Dit loopt wel redelijk gelijk met de geruchten dat hij Kimi zou vervangen. Zou hij nu toch al de druk voelen?
DBGates
Posts: 3.869
Kimi een grijze muis?? Ik zie dit seizoen echt een andere kimi, rijd sterker dan voorheen en is nog steeds een van de snelste van de grid.
FastRickey
Posts: 1.597
Kimi laat nog steeds zien dat het een racer pur sang is en Vettel zal zeker in het begin het niet te lastig hebben met Leclerc. Wat laatgenoemde gaat laten zien vind ik lastig in te schatten, maar in het begin van het seizoen viel hij imo op doordat de wagen bijzonder verbeterd is/was. We zullen het meemaken.
snailer
Posts: 26.816
Ik ben het zeker met je betoog eens, Damon. Maar dus ook dat Vettel door fouten het wdc aan het verspelen is.
Het was daarom naar mijn idee beter geweest voor volgend jaar Kimi nummer 1 rijder te maken en aan Vettel een waarschuwing te geven. Had direct als voordeel gehad dat Leclerc nog een jaartje had kunnen groeien.
Wie weet had het Vettel wat rustiger en meer gefocused gemaakt. Nu krijg je mogelijk het zelfde als Max en Ric die veel punten bij elkaar weghaalden. Ik zie namenlijk Leclerc gewoon voor zijn eigen kansen gaan.
Damon Hill
Posts: 18.712
@Klus,
Sorry hoor maar dat is echt mega kortzichtig. Ja, de Sauber is beter dan dat hok van vorig jaar. Maar Leclerc heeft gewoon meerdere keren Q3 gehaald, wat echt rete knap is wanneer je bedenkt dat teams als Haas, Renault, Force India en Toro Rosso vechten voor de plekken 7 t/m 10.
Daarnaast komt Leclerc bloedserieus en volwassen over. Het is een jong die kritisch is naar zichzelf en de bereidheid heeft te leren van anderen en zijn fouten meteen in te zien en aan te pakken... iets waar Verstappen bijvoorbeeld al meer moeite mee heeft.
Leclerc een grijze muis noemen slaat echt, écht helemaal nergens op. Dat het misschien om wat voor reden dan ook niet je favoriete coureur is, dat kan.
@Snailer,
In mijn ogen is dit gewoon investeren in de toekomst. Raikkonen gaat niet jaren meer mee, en dus kunnen ze Leclerc al aan het echte werk laten proeven. Laat het meteen een mooie waarschuwing naar Vettel zijn. Wellicht komt Verstappen vanzelf in beeld als Vettel ook komende twee jaar dezelfde fouten blijft maken en Leclerc niet van zich af kunnen schudden.
Het is het uur van de waarheid voor Vettel nu.
Overigens denk ik wel (dat is mijn gevoel) wat wanneer Vettel dit jaar de titel wél pakt, er een last van zijn schouders valt en hij de komende jaren veel zuiverder gaat rijden.
NicoS
Posts: 18.315
@DH,
Zijn kwalificaties zijn over het algemeen goed, maar in de race weet hij dat maar montjesmaat te verzilveren. Daar valt nog heel veel voor hem te verbeteren. Baku was een goede race, maar ook wel wat gelukkig vanwege de vele uitvallers voor hem.
Het is absoluut een top talent, maar of hij al klaar is voor Ferrari...ik denk dat het nog even te vroeg is. We zullen het wel zien, maar ik verwacht dat hij nog wel even wat tijd nodig heeft.
Hopelijk krijgt hij ook de tijd en steun van Ferrari om hem uit de wind te houden.
Vanaf nu zullen alle ogen op hem gericht zijn, en daar zal hij ook aan moeten wennen.
Ferrari is wat anders dan Sauber, straks moet hij presteren.
Als ik nu alweer de reacties lees dat hij Vettel wel even gaat verslaan etc. Vettel maakt wat fouten, maar is nog steeds bloedje snel, ook in de kwalificatie.
Geef hem de tijd zou ik zeggen, de verwachtingen zijn soms wel heel erg hoog, hij zal in eerste instantie gewoon tweede coureur zijn.
bonensoep
Posts: 652
Waar ik me, voor Leclerc, een beetje zorgen over maak is het geduld van de Italiaanse fans. Als ie er halverwege het seizoen nog niet staat, dan zullen ze zeker beginnen te morren en dan moet ik nog maar eens zien hoe hij met de druk omgaat.
Vettel is geen pannenkoek en Leclerc gaat hem echt niet om de oren rijden het volgende seizoen.
red slow
Posts: 3.082
Is een reden dat Raikonnen bij Sauber zit volgend jaar. Als blijkt dat het voor Leclerc te vroeg is gekomen een top team. Is de kans groot dat Raikonnen het stuur in het seizoen overneemt en dat Leclerc dan weer in de Sauber zit.
Damon Hill
Posts: 18.712
@Nicos,
Dat heet het Trulli-effect en moet je juist als compliment zien. Wanneer je je auto hoger kwalificeert dan de auto daadwerkelijk thuis hoort, is het vrij logisch dat je dit geen hele race vol kan houden.
Trulli deed dit ook vaak, en kreeg dan als commentaar dat hij te langzaam was in de races. Dat is dus precies niet het geval. Wanneer je bijvoorbeeld een P10 auto hebt maar P6 kwalificeert, is het vrij normaal dat je in de race weer terugvalt naar P10... alleen zien mensen dit dan als een slechte prestatie.
Sauber zit echt niet op het niveau van Haas, Renault of Racing Point... maar wanneer hij Q3 haalt verwacht men wel "even" dat hij ervoor kan blijven. Zo simpel is dat niet.
@Red Slow,
Zit wat in maar ze moeten Leclerc ook wel écht de kans geven. Bij Red Bull doen ze dat ook. Ze hebben bijvoorbeeld Vettel na zijn enorme fout in Melbourne 2009 (zijn eerste race voor Red Bull) ook niet teruggezet, en godzijdank zeg. Fouten moeten ook gemaakt kunnen worden als onervaren rijder.
NicoS
Posts: 18.315
@Red slow,
Als je een carrière van een coureur wil slopen moet je dat doen....
Geef hem in ieder geval een heel seizoen de kans, ze hebben hun nek uitgestoken voor hem, dus zullen ze het vertrouwen ook wel hebben dat hij genoeg gaat laten zien.
Ik denk dat Leclerc het wel gaat redden, maar geef hem wel de tijd.
NicoS
Posts: 18.315
@DH,
Laten we dan maar hopen dat het geen Trulli gaat worden.;)
Er zijn ook coureurs die er in de race meer uit kunnen halen, dan dat er eigenlijk mogelijk zou moeten zijn.
Laat ik het dan anders formuleren, op race pace heeft hij mij nog niet helemaal kunnen overtuigen. En hoe goed de Sauber is, tja dat is ook lastig inschatten, Ericsson is ook niet een echt goede graadmeter.
snailer
Posts: 26.816
@Damon, Leclerc naar Ferrari is net zo min en net zo veel investeren in de toekomst als wanneer hij nog een jaar Sauber zou hebben gedaan. Daarbij is door Kimi eerste rijder te maken Vettel onomstotelijk op zijn plek gezet met een herkansing. Dat is namelijk investeren in de toekomst en in het hier en nu. Natuurlijk zal uiteindelijk Vettel gewoon sneller zijn dan Kimi en hopelijk helpt het hem te focussen, want dat is waar het erg aan schort bij Vettel.
Damon Hill
Posts: 18.712
@Snailer,
Raikkonen eerste rijder maken. Met alle respect hoor maar Raikkonen heeft sinds Melbourne 2013!!! geen enkele race meer gewonnen. En natuurlijk is dat gedeeltelijk omdat Vettel nummer 1 was maar er waren echt wel genoeg kansen voor Kimi.
Kimi doet het nog steeds vrij aardig maar als je al zo lang geen race meer weet te winnen wordt het tijd voor verandering. Je kan Kimi nog 3 jaar in die Ferrari zetten maar dan gaat ie nog steeds geen kans maken op de titel. Leclerc misschien uiteindelijk wel.
NicoS
Posts: 18.315
@DH,
Ja er waren een paar kansen voor een overwinning voor Kimi....maar net dan reed er zo'n snotaap uit Nederland voor hem.;)
snailer
Posts: 26.816
Je zou je moeten afvragen hoe het komt dat Kimi geen races meer wint. Eerst was de auto niet goed genoeg er voor en nadat Vettel kwam is elke race er op gericht geweest om Vettel vooraan te krijgen. Uiteindelijk heb ik dit gezegd: Natuurlijk zal uiteindelijk Vettel gewoon sneller zijn dan Kimi en hopelijk helpt het hem te focussen. Ferrari weet dat daar zijn zwakte ligt. Quote Vettel: "Are we playing autoscoter... etc". Quote Ferrari engineer als antwoord: "Stay focused... etc." Goed het zijn geen exacte quotes. Ik doe het uit mijn hoofd, maar de strekking is duidelijk wat ik bedoel.
Het zijn van tweede rijder is meer de gele kaart zeg maar. Op dit moment vind ik Vettel niet erg goed allround. Natuurlijk ligt de norm voor Vettel hoog. Maar hij legt het dik af ten opzichte van Hammilton. Indien Vettel zijn focus niet op orde krijgt zal hij nooit meer kampioen worden. Of de Ferrari moet zo dominant worden als Mercedes een paar jaar terug was.
little-nightmare
Posts: 2.292
Vorig jaar had ferrari echt niet de auto om kampioen te worden. Toen was Mercedes nog steeds een beetje sneller en vooral betrouwbaarder.
gp
Posts: 4.808
Nee, de Ferrari wat over het hele seizoen de betere auto. Op sommige circuits was Mercedes nog sneller omdat de motor nog beter was.
Max1102
Posts: 116
De enige ciruits waar Ferrari sneller was waren Monaco, Hongarije, Singapore, Maleisie en Mexico.
Speedpuppet
Posts: 9.485
GP blijft deze onzin maar verkondigen, ik heb het nu al zo vaak aangekaart maar dan komt er gewoon geen reactie. Dus nogmaals, wie ben jij om je eigen holy idool tegen te spreken?
Jean Alesi
Posts: 17.675
Vorig seizoen begon Ferrari voortvarend maar na de zomerstop had Mercedes duidelijk Ferrari ingehaald. Toen waren Vettels foutjes nog enigszins te verdedigen aangezien de druk zeer hoog was. Dit seizoen is de Ferrari de beste wagen, al is het verschil niet groot, Vettel had toch comfortabel aan de leiding moeten staan
RJHvandaag
Posts: 7.182
Misschien is het verschil tussen Ferrari en Mercedes dit jaar wel kleiner dan iedereen denkt. Ferrari heeft een paar voor hen zeer gunstige circuits achter de rug, maar belangrijker nog: bij Mercedes is er veel meer rust in de tent. Da's een belangrijke factor.
Zorgt ervoor dat Hamilton gewoon zijn ding kan blijven doen.
NicoS
Posts: 18.315
Een goede coureur die er alles had uitgehaald, had in de Ferrari zeker kans kunnen maken op het WK vorig seizoen. Je hoeft niet over de aller snelst auto te beschikken, het verschil was klein tussen Ferrari en Mercedes. Maar zoals nu ook weer blijkt, is Hamilton gewoon de betere en constantere van de twee.
Vettel is nog niet verslagen, maar zal zich nu geen misstap meer kunnen permitteren.
Deze race moet gewonnen, of in ieder geval door Vettel voor Hamilton geëindigd worden. Lukt dat niet, dan is het waarschijnlijk over voor de titelaspiratie's van Vettel.
Damon Hill
Posts: 18.712
Hoe de verhoudingen in 2017 exact waren zullen we nooit helemaal weten. Wat je wel kan stellen is dat de Ferrari vorig jaar gewoon heel goed was en ongeveer vergelijkbaar met Mercedes.
Vettel heeft lang aan kop gestaan in de stand om het kampioenschap.
Feit is ook dat de fouten van Vettel vorig jaar in Baku en Singapore samen misschien wel ruim 50 punten hebben uitgemaakt, omdat je bij Singapore niet alleen de 25 punten moet tellen, maar ook de punten die Hamilton daardoor extra kreeg.
Of die 50 punten uiteindelijk wel of niet het verschil hebben gemaakt weet ik niet maar feit is wel dat Vettel gewoon weer een bak onnodige punten heeft gemorst, en daar dit jaar vrolijk mee verder gaat.
De popcorn voor Singapore staat in ieder geval al klaar. Eigenlijk is dat ieder jaar zo ongeveer de race waar ik het meeste naar uitkijk. De combinatie stratencircuit en onder het licht (in het donker) racen vind ik zo een gave combinatie, en dan vind ik de baan zelf ook nog een pareltje!
Speedpuppet
Posts: 9.485
Precies, maar dat is natuurlijk weer een heel andere discussie. Het ging erom dat de auto's min of meer gelijkwaardig aan elkaar waren, wat Hamilton dus ook aangaf. Dat Vettel punten heeft verknalt dat is iedereen wel duidelijk, ik denk persoonlijk dat zonder het verliezen van die punten er nog steeds geen kampioenschap voor Ferrari zou zijn geweest.
flyingfokker
Posts: 3.383
Zal Kimi, volgens de redenering van Jan, bij Sauber een ander persoon gaan worden?
Jim Clark
Posts: 3.134
Ikzelf denk van niet, eerder het tegenovergestelde. Bij een kleiner team heb je minder druk. Kimi kan 'los' gaan net zoals hij bij Lotus deed toen hij terugkwam in de F1.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik ben het eigenlijk totaal niet met Janneman eens!
Ja ook ik vind Kimi Raikkonen een leuk karakter maar dé smaakmaker bij Ferrari vond ik hem afgelopen jaren niet echt, zat te ver van de vorm van Alonso en Vettel.
Vettel is de smaakmaker bij Ferrari, soms vanwege geniale races, en even zo vaak vanwege emotionele uitbarstingen of merkwaardige acties, je kunt van Seb vinden wat je wilt maar F1 zonder hem zou eigenlijk maar saai zijn..
Voor wat betreft Kimi, uitgerekend dit seizoen (zijn laatste bij Ferrari zo blijkt nu) vind ik hem weer bij de smaakmakers horen.
Ik hoop dat Sauber de stijgende lijn weet door te zetten en dat we Kimi volgend jaar wederom vaak voorin zullen zien
Damon Hill
Posts: 18.712
Weet je wie ook altijd een smaakmaker was bij Ferrari.... Jean Alesi!!!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Vond het een zeer leuke coureur en heb genoten van zijn vechtlust, inderdaad had hij wel wat trekjes die ik in Vettel ook terug zie..
Maar of Alesi ooit uitgegroeid zou zijn tot WK materiaal waag ik te betwijfelen, maakte eigenlijk gewoon belachelijk veel fouten
Damon Hill
Posts: 18.712
Wie weet had Jean in de Williams (als hij daarvoor had gekozen, want het aanbod lag er) wel de titel kunnen pakken. Qua snelheid was hij bijvoorbeeld zeker niet minder dan Hill, maar wel qua consistentie.
Ik vond Jean wel altijd een mooi figuur in de paddock. Na Hill waren Coulthard & Alesi mijn favoriete coureurs. Die Coulthard had ook continu een bloedmooie vriendin zeg, maar dat is natuurlijk allemaal puur ter zijde....:p
schwantz34
Posts: 39.025
Berger en Alesi, het gaafste en spectaculairste rijdersduo dat Ferrari ooit heeft gehad ?!
Ernie5335
Posts: 4.978
Ja, lachen met hem ;)
Peter
Posts: 979
Smaakmaker door vragen met een woord te beantwoorden?
Vettel niet meer het heilige vuur? Vettel ging ervoor in Baku bij Bottas (ok mislukte) Vettel haalde Bottas in (UK), Vettel haalde 2x HAM in (Oostenrijk en België). Is pissed als team mogelijkheid tot teamorders laat schieten, is pissed en later realistisch als het allemaal even verkeerd heeft uitgepakt. Vuur zat en de smaakmaker wat mij betreft.
Ik snap niet waarom zoveel mensen lopen te zeuren op VET. F1 was altijd zo voorspelbaar en saai. Nou met de fouten van VET is het een stuk minder voorspelbaar geworden en zeker niet saai. Al deze mensen zijn van hun bank gesprongen (ook ik, maar van teleurstelling) als hij in Duitsland in leidende positie in de grindbak kwam of op Monza achteraan, of in Baku waar hij een zekere overwinning vergokte.
Ik geniet als Ferrari fan hier meer van dan de jaren dat Schumi dat 19 van de 20 races gewonnen werden.
Nee, ik ben blij dat Kimi lekker bij Sauber smaakmaker mag zijn. Welkom Charles!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Bwaah (om maar met Kimi's woorden te spreken), ik miste de Schumi mentaliteit wel een beetje laatste race hoor ;)