Red Bull en Renault moeten het nog een paar races met elkaar uitzingen en dan komt een einde aan een 'huwelijk' dat, met uitzondering van 2008, meer dan tien jaar duurde. Ondanks het behalen van vier wereldtitels in de periode 2010-2013 heeft de relatie de afgelopen jaren flinke deuken opgelopen. Red Bull hield jarenlang vast aan de gedachte dat Renault wel weer een winnende motor kon produceren, maar stapt vanaf 2019 over op motoren van Honda.
Max Verstappen kijkt uit naar de samenwerking met de Japanse motorleverancier. De jonge Nederlander steekt zijn frustraties over de Renault-motor niet langer onder stoelen of banken, in Hongarije haalde de viervoudig Grand Prix-winnaar keihard uit naar de Franse motorleverancier nadat de motor het al na vijf rondjes begaf. Volgens Verstappen is Renault gemaakte beloftes niet nagekomen: "Renault heeft ons jarenlang van alles beloofd, maar is de beloftes nooit nagekomen. Het gat ten opzichte van Ferrari en Mercedes is dit jaar alleen maar groter geworden. Wij kunnen niet zes tienden goed maken in een rondje, we verliezen de tijd door het gebrek aan motorvermogen.."
Vanaf 2019 is Red Bull Racing 'powered by Honda' en Verstappen kijkt daar naar uit: "In vergelijking met de periode bij McLaren heeft Honda dit jaar enorme stappen gemaakt bij Toro Rosso. We zullen niet meteen gaan winnen, maar ik ben ervan overtuigd dat Honda het gat met Ferrari en Mercedes kan dichten."
Reacties (59)
Login om te reagerenringo
Posts: 3.633
Honda is opportuun uit eindelijk zal het wel lukken :) renault speelt te veel op safe, Had torro rosso ook kunnen gebruiken toen maar dat deden ze blijkbaar nie.
The dre
Posts: 2.184
Ik denk niet dat renault op safe speelt, het lijkt er steeds meer op dat ze simpelweg niet weten wat ze moeten doen om extra vermogen te krijgen, en zodra ze een paar pk hebben gevonden is het ding uiterst onbetrouwbaar.
iOosterbaan
Posts: 1.848
@DRE ze mogen bij Renault ook niet te veel geld uitgeven van de baas...dus dat beperkt hun vooral in het 'niet weten hoe'.....Renault was voor deze klasse altijd succesvol met hun motoren in de F1 dus het is niet zo dat ze het echt niet zouden kunnen....ben bang dat ze gewoon niet de middelen krijgen om het goed te doen.
Billgates307
Posts: 9.443
Renault is aan het sandbaggen want in 2019 gaan ze Mercedes en Ferrari voorbij volgens Cyril;
"The engine is good enough to put a car in pole position, to win races and fight for the title."
"I am convinced that we’ll catch up with Mercedes and Ferrari in 2019, maybe even overtake them.”
WC MAX
Posts: 6.710
Kom op BG, niet liegen.
Zoiets doms zou zelfs die Bieteboel niet durven zeggen.............;)
ringo
Posts: 3.633
Als je safe speelt komt je niet verder. Data is nodig in de F1 , in een simulatie testbank werkt niet altijd, je kan daar zoveel pk's uithalen uiteindelijk moet het ook in een echte F1 wagen ook lukken. Aangezien je niet meer onbepekt kan of mag testen op een testbaan is dat gedeelte gewoon moeilijk. Mercedes had ook eerst 3 rotjaren gehad. Als ze op safe hadden gespeelt waren ze nu niet zoals ze wilden. Als je geen blokken kan ploffen kan je ook niet in data zoeken wat de probleem kan zijn , en als je de probleem niet hebt dan kom je ook geen stap verder.
Mercedes had natuurlijk altijd al een goede motor gehad daarnietvan. Om bij te halen heb je bloed zweet en tranen. Renault had het anders uitkunnen spelen door Torro Rosso te gebruiken, waren die motoren geploft was het prima maar als uiteindelijk redbull sterkere motoren hadden gekregen jaar ervoor dan hoorde je ze niet klagen, dat lijkt mij.
Beemerdude
Posts: 7.716
@Ringo; heeft weinig te maken met op safe spelen; Renault wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en dat werkt nooit in F1.
De andere 3 willen gewoon maximaal resultaat en pompen dat schier eindeloos budget in. Dus het is volstrekt normaal dat degene die dat niet doet stijf onderaan bungelt.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Schrijnender is dat Renault als bedrijf zijnde meer omzet heeft als Mercedes . Honda , Ferrari bij elkaar en dan nog Heeft Red Bull de rekening moeten betalen Aan Ilmor die t huidige blok voor Renault heeft ontworpen in 2015
In 2016 toen dat blok in gebruik werd genomen is Ilmor op straat gezet met de gedachte dat ze t wel alleen afkonden , en werd er keihard geroepen dat ze Mercedes wel even zouden inhalen begin 2017 het resultaat zien we nu...
Er is n achterstand van biijna 80 Pk . Honda gaat er de volgende race erop en erover en dan nog beweren ze met droge ogen dat t allemaal goed zit daar in Frankrijk .
Die Fransen kennen 0 eer en schaamte , gezien Sainz nu weer t zelfde roept dat ze begin van t komend seizoen op gelijke hoogte met Mercedes staan ...
Kan iemand me vertellen waaruit gaat blijken dat met een C spec die niet eens betrouwbaar genoeg is dat ze het over 8 races bijna 100 pk meer gevonden hebben ?
phoenikx
Posts: 128
Wat zeg jij voor onzin, vriend @M@XIMUMOVERDRIVE? Honda is 3 keer zo groot als Renault! Waar haal jij je data vandaan?
The dre
Posts: 2.184
@IOOSTERBAAN,
renault was zeker succesvol in het verleden, maar dit was wel in een compleet ander motoren tijdperk. Als het gat tussen renault en de mercs en ferrari na zoveel jaar nog steeds zo groot is, kun je er rustig vanuit gaan dat ze er (nog) niet veel van begrijpen.
The dre
Posts: 2.184
En vergeet niet dat tijdens red bull's glorie jaren met renault de renault motor ook al niet de sterkste/snelste van het veld was, toen kon de auto het kleine beetje verschil nog compenseren.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@phoenix
Ik heb bij het opzoeken van de cijfers de winst en omzet van Honda verwisseld , u heeft gelijk !
Spaedie
Posts: 215
Zou toch briljant zijn dat de volgende motoren update van Honda dit jaar STR naast RBR zet...al zouden er tijdelijk wat RBR engineers bij STR moeten gaan werken om het chassis beter te maken.
Dan snappen ze in Frankrijk misschien eindelijk eens dat het 5 voor 12 is.
0xygen
Posts: 1.160
Wat zou RBR daar mee opschieten?
CBR600F
Posts: 968
Eens met 0xygen. Daar heeft RBR niks aan en ik denk dat ze bij Honda, Renault nog niet al te wijs willen maken.
Spaedie
Posts: 215
Ik bedoel dit vanuit kwalificatie perspectief. Dat de volgende STR update de gehele auto zo snel maakt als die van RBR.
Laat ik het op optimistisch cynisme houden....
Mosquito
Posts: 327
Als ik naar de resultaten van TR kijk in FP 1 en FP 2, dan moet de motor van Honda wel heel veel beter zijn dan de Renault voordat ze in de buurt van RB komen. Lijkt een. Rij matig chassis te zijn. Wss gewoon niet doorontwikkeld dit seizoen.
ringo
Posts: 3.633
Ferrari gebruikt Sauber en haas als hun test object van motoren, wil niet zeggen dat vermogen gelijk omhoog gaan. Denk wel dat ze in data kunnen aflezen wat er speelt met de onderdelen. volgendjaar gaat RBR en TR zoiezo onderdelen delen. kunnen ze zoiezo bepaalde data beter vergelijken.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
De Sauber mannen waren al onder de indruk van de Toro Rosso's afgelopen race , Leclerc kwam de toro rosso niet voorbij op Monza en Erricson werd Nota bene op Monza ingehaald door een Toro Rosso
l3x1c0n
Posts: 343
Welke motor hadden ze dan in 2008? Kan mij niets anders herinneren dan Renault motoren en volgens wikipedia lag er toen ook gewoon een renault blok in
ThumbsUp
Posts: 1.243
Dat klopt! Maar geen V6 Hybrid Turbo, plus dat het toen ook niet het ‘beste’ blok was want Hamilton werd kampioen en Ferrari kampioen bij de constructeurs.
mario
Posts: 12.507
2005 Cosworth V10
2006 Ferrari V8
2007 tot heden Renault
Rogier hier
Posts: 6.530
Max zijn reactie baart me zorgen. Hij hoopt dat ze halverwege het komende seizoen t.o.v. Ferrari en Mercedes het gat kunnen dichtten? Ze gaan er dan dus nog niet voorbij!? En bedoelt Max de Mercedes en Ferrari PU’s en dus alle teams die daar mee rijden of de teams van Mercedes en Ferrari zelf?
iOosterbaan
Posts: 1.848
als ze er nu al regelmatig dichtbij zitten met deze achterstand dan zitten ze er al een stuk dichterbij of naast als Honda aan het begin vh jaar al halverwege tussen de Renault en de Mercedes/Ferrari zit....Max zei alleen dat ze qua motorvermogen er ergens halverwege naast moeten zitten...dan zitten ze er qua rondetijd ruim voor als de chassis verhouding hetzelfde is als dit jaar....of wel de tl;dr is komt goed volgend jaar!
Wheel2Wheel
Posts: 722
Hij heeft het over de motoren en niet de auto in zijn geheel.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Motorische gat
Red Bull zal er naar alle waarschijnlijkheid veel dichter erop zitten , Na austin is t verschil tussen Ferrari en Mercedes 'nog maar' 30 Pk , als ze in de winter nog zon stap kunnen maken want Mercedes en Ferrari zullen ook niet stil zitten , zullen ze er een stuk dichterbij zitten dan Renault er ooit heeft opgezeten
DragonEgg75
Posts: 421
Renault heeft er de laatste jaren nooit veel geld in willen steken, en dat vind je terug in een te zwakke motor. Ik ben blij met de overstap naar Honda, zelfs als t een jaar of twee duurt voor ze ook goed mee doen. De ambitie is er in elk geval weer. Dat vind ik hoopgevend!
Erwinnaar
Posts: 4.939
Ik denk dat dit erg onjuist is. Men heeft bakken met geld erin gestoken naast het fabrieksteam. Men wil echt wel winnen hoor daar, het gaat echter om de juiste mix van mensen die iets kunnen bedenken.
Ook Honda heeft de laatste drie jaren enorm veel geld verbrand met nul resultaat (althans, op de scoreborden).
Elke leverancier zal zeker zijn uiterste best doen, kom je dichterbij? Dan maakt ook de concurent ook net weer een stap. Zo gaat het jaren en soms maakt men een inhaalslag om aan te haken of gelijkwaardig te zijn, iets wat dit jaar Ferrari laat zien. Het dicteren komt daarna eventueel nog......tot er een nieuwe motorformule komt.
Pietje Bell
Posts: 25.807
"Ook Honda heeft de laatste drie jaren enorm veel geld verbrand met
nul resultaat (althans, op de scoreborden). "
Max: "Honda heeft het afgelopen jaar enorme sprongen gemaakt."
Wow, wat kan die Max toch liegen, zeg!!
RJHvandaag
Posts: 6.980
Dat Renault het gewoon niet zo belangrijk vanaf 2015 t/m 2017 is bekend. Misschien dat het ook niet beter kon. Maar hun praatjes waren van een andere orde. Dus logisch dat Max boos is. Het heeft zijn carriere behoorlijk vertraagd.
Erwinnaar
Posts: 4.939
Je moet leren lezen PIETJE BELL.
Scoreborden staat er toch bij. Precies wat wij allen gebruiken (op enkele na) om beeld en mening te vormen toch.
Met jouw reactie lok je uit vind ik. Ik probeer zelfs in me betoog het te tackelen en dan nog vinden mensen weer een reden om het onderuit te halen in plaats van inhoudelijk discussie te voeren. Die mensen zullen er helaas altijd blijven, anderen op woorden vangen.
ringo
Posts: 3.633
Renault heeft met de motoren zoiezo teveel afhoudend reageerd, update beloofd en eigenlijk terug getrokken. Terwijl Ferrari en MErcedes voorruit gaan. Met chassis zitten ze denk ik al aan de Maximale, als je vergelijkt met de renault en Mclaren. Is moeilijk meer voorruitgang te boeken. Honda investeerd in de motoren en dat is wat RB uiteindelijk wilt. Met TR als failback voor nieuwe motoren is denk prima kunnen ze door de seizoen stappen maken ook.
Pietje Bell
Posts: 25.807
@ Erwinnaar
"Je moet leren lezen PIETJE BELL."
Jij ook, Erwin. Jouw (scorebord) mening staat lijnrecht tegenover Max zijn uitspraak. Jij vindt dat Honda NUL resultaat heeft geboekt en hun geld door het putje heeft gespoeld. Ik geloof wat Max zegt en spreek jouw bewering dus tegen.
Als je dat al uitlokken noemt.
F1jos
Posts: 3.749
Volgens Verstappen zijn er talloze incidenten geweest met Renault in de afgelopen jaren. "Er zijn zoveel dingen gebeurd, daar kan ik een boek over schrijven.
Mosquito
Posts: 327
Tsja, geloof ik graag. De vraag is of dat soort incidenten niet op veel meer vlakken plaatsvinden waar je nooit meer iets van hoort. RB heeft ook wel eens een prive vliegtuig in moeten laten vliegen omdat ze wat essentiële onderdelen vergeten waren.
Think East
Posts: 109
De manier waarop RB Renault en plein public affikt is te vergelijken met Mclaren die Honda publiekelijk voor l u l zet. Ze worden er niet sympathieker op.
MArnoldi
Posts: 2.481
Probleem is alleen dat McL alle schuld op de Honda gooide. In 2015 was dat nog te begrijpen. Daarna niet meer.
ringo
Posts: 3.633
En nu met Renault motoren heeft MCL zich eigen voor l* gezet... komt zelf in goe inde buurt van Renault team zelf. De wagen is zielig, en onderdelen is zeer magertjes. Paar grote crashes en de team heeft problemen en moeten ze oude onderdelen hergebruiken. Mcl weigerde zelfs uberhaupt een 2de team, natuurlijk bang dat het alles uitkomt.
Snelrondje
Posts: 8.538
@Think East, de top van de sportwereld is keihard. Red Bull besteed enorme bedragen aan de F1. Ze hebben Renault land gesteund en blijkbaar ook meebetaald aan externe experts, die er overigens net iets te vroeg weer door Renault eruit gegooid zijn. Op een moment is de basis voor solidariteit weg. Omdat de inspanningen voor resultaat niet gelijk verdeeld zijn. Steldat jij een collega hebt die er structureel niets van bakt en jij de shit van hem moet opruimen, blijft je dan wel netjes in de communicatie of vallen er soms ook harde woorden?
Think East
Posts: 109
Topsport is keihard, prima, moet het ook zijn. Harde woorden? prima, niks mis mee. Maar ik vraag ij af of het slim is om dit steeds maar in de media te roepen. Net zoals RB roept dat het met Honda allemaal fantastisch zal gaan, Doet mij dus denken aan Mclaren waar bleek dat het niet allemaal aan de motor alleen lag.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Think east
T verschil is dat Red Bull zichzelf scheel betaalde voor die motoren en zelfs de Rekening betaalde voor t Ontwerpen van t huidige blok en dat Honda alles gratis gaf en zelfs nog Alonso zijn salaris betaalde
Snelrondje
Posts: 8.538
@Think East, we weten natuurlijk niet wat Max precies verteld heeft en wanneer dat interview heeft plaatsgevonden. Oud nieuws wordt regelmatig herkauwd. Op zich heb ik persoonlijk liever openheid van zaken dan politieke correctheid.
Fireblade
Posts: 1.045
Ik snap dat hij gefrustreerd is, maar de vuile was hoor je niet buiten te hangen. Is ook niet nodig, iedereen weet wel waar de schoen wringt.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Als iedereen het weet is het ook geen vuile was, toch?
Erwinnaar
Posts: 4.939
Helemaal mee eens. Al die 7 andere teams hadden nooit gebracht waar hij nu staat. Kan alleen maar beter nog, dat mag wel eens gezegd worden.
Is ook niet menselijker dan dat hoor. Nu vinden we het aardig gewoon als die derde wordt of hoger. Je went aan het idee en als het idee niet meer klopt met de werkelijkheid gaan mensen om zich heen slaan vaak.
MArnoldi
Posts: 2.481
Dankzij RB heeft Renault nog wat kunnen winnen. Daarnaast is RB klant. Klant is koning. Klant betaalt. Renault heeft geen fabrieksstatus aan RB gegeven. Beloftes waren gebakken lucht.
Nino Farina
Posts: 2.536
Max is wat horkerig. Dit soort taal levert hen niks op. Max is oud genoeg om wat diplomatieker te communiceren. Ik mis dat bij hem. Hij mag in de leer bij de mannen die hij wil verslaan.
jd2000
Posts: 6.820
Snap dat commentaar op Max z'n woorden niet. Willen jullie dan liever die gladde nietszeggende, voorgekookte pr praatjes horen? Ik vindt het een verademing dat iemand zich zo durft uit te spreken. Waren alle coureurs maar zo. In de F1 is het vaak op het circuit saai, maar naast de baan nog saaier. Ik lees hier ook, dat dit soort taal hem niks oplevert, moet dat dan? En laat hem alstublieft niet in de leer gaan bij de mannen die hij moet verslaan. Want dan krijgen we dezelfde zielloze, niet gemeende prietpraat.
Snelrondje
Posts: 8.538
@Nino, interviews leveren Max geen punten op. Hij is coureur en geen journalist. De coureurs die hij wil verslaan beconcurreert hij op de baan. Je post mist iedere relevantie.
Nino Farina
Posts: 2.536
@snelrondje dat is een wat naïeve kijk op een F1 coureur. Ook uit de auto moet je bezig zijn met maximaal presteren. Max kan zijn woorden slimmer kiezen.
@jd2000 je kan wat verstandiger handelen zonder dat je tekort doet aan datgene wat je wil zeggen. Je rant over 'voorgekookte PR praatjes' laat ik voor wat het is. Dat heeft niks te maken met wat ik initieel wilde zeggen.
Snelrondje
Posts: 8.538
Este @Nino, haal je geen 2 zaken door elkaar? Max haalt echt wel het beste uit de auto. Zijn gedrevenheid heeft geresulteerd in meerdere hoogte - en een paar diepte punten. Gezien de fase van zijn carriere, evraring en leeftijd heeft hij er tot dusver het maximale uitgehaald. Het kiezen van woorden staat daar los van. Tijdens de race gaat hij voor het optimale resultaat en racet vaak met het mes tussen de tanden. Zoals een echte racer doet. Dat staat helemaal los van zijn uitspraken.
jd2000
Posts: 6.820
Beste @nino farina, wat had je dan aanvankelijk willen zeggen? Wat Max heeft gezegd, daar zat geen woord Engels bij en is de weergave van wat hij ervaart. Is niks mis mee. Als ik zie hoe bepaalde coureurs hun woorden kiezen omdat ze bang zijn voor hun stoeltje, dat is ronduit tenenkrommend. Als je een beetje eigenwaarde hebt, dan doe je dat niet. Ik verbaas me ook over de dubbele moraal ( zeg niet dat jij dat doet). Als Alonso van alles roept over zijn broodheer en Hondamotor, hoor je niemand zeggen dat hij op z'n woorden moet passen.
Nino Farina
Posts: 2.536
Bedankt voor de replies!
Aegon
Posts: 44
niet zoveel woorden en commentaar Max, daar schiet je niets mee op. maak er nu gewoon het beste van de rest van het seizoen met die koffiemolen achterin en laat zien dat JIJ het wel kan.
bschuit
Posts: 11.990
Ach een “winnende” motor hebben ze sowieso nooit geproduceerd... Een huwelijk sluit je ook niet alleen... En voor een geslaagd huwelijk moet je meestal keihard werken, vergis je niet.. ;) Maar Max kan zich als sporter beter wat diplomatieker gaan uitdrukken , laat dit soort praat maar aan managers ,bazen, directie of journalisten over....
schwantz34
Posts: 38.436
Ben blij dat de scheidingspapieren zijn getekend. Max heeft een sterke partner nodig om een goede relatie mee op te bouwen, en geen zeikwijf die zich niet aan de huwelijkse voorwaarden houdt ;)
BerryO
Posts: 105
@Erwinnaar....Renault roept zelf al jaren, dat ze Max de jongste Wereld Kampioen gaan maken en hebben RBR beloofd dat ze een motor gingen leveren die hierom kon gaan strijden. Met die belofte heeft Max waarschijnlijk zijn contract verlengd, terwijl dat mercedes en ferrari hem ook heel graag wilde hebben. ( Lauda onlangs bron )
Ze hebben hem achteraf voorgelogen en deze belofte nooit waar gemaakt. Max is een echte winnaar, met als 1 doel....hij wil en zal de jongste WK worden ....en dat gaat links of rechtsom gebeuren. Hopelijk voor RB gaat Honda wel leveren...en met het tempo dat perspectief biedt voor Verstappen ...zo niet....dan zit Max eerder dan wij denken in een grijze of rode bolide. Contract of geen contract....Verstappen heeft maling aan alles en iedereen, wat betreft zijn grote droom...Het is een hele aardige gast....maar zodra hij in de cockpit zit....veranderd hij in een beest en dan ga je niet met hem lachen....en gaat maar voor 1 ding....winnen en de rest telt voor hem niet. Dat heb ik al
BerryO
Posts: 105
...vanaf de karts gezien en gevolgd...met de Verstappens ga je niet lachen !!!!
Erwinnaar
Posts: 4.939
Mooie verhaal maar denk je echt dat Renault het niet anders het gewild dan ze konden? Die lopen wat mij betreft niet te liegen, ze kunnen gewoon niet beter. Natuurlijk roepen ze dat graag van wk met Verstappen willen worden, mooie uithangbord is dat. Natuurlijk beloven ze zulke dingen, wie wil er niet een graantje meepikken van new kid in town? Had hij bij Ferrari gaan rijden had met het ook kunnen roepen destijds, wie is de laatste jaren wk geworden?...
Als het echter niet lukt is dat jammer maar denk dat ze wel degelijk de intentie hadden.