Charlie Whiting vindt drie auto's per team zeer onwaarschijnlijk
- Gepubliceerd op 19 sep 2018 16:35
-
- Door: Tom van Hooft
De grote hoop van Toto Wolff om een derde auto per team toe te voegen aan de grid zal door de uitspraak van FIA-racedirecteur Charlie Whiting gedaald zijn.
Wolff, die in zijn maag zit met enkele junior coureurs die hij niet kan onder brengen voor 2019, gaf de suggestie om een derde auto per team toe te voegen voor jonge coureurs. Charlie Whiting ziet hier niets in: "Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een dominant team met drie coureurs op het podium staat."
"Als je kijkt naar het seizoen 2018 zijn er op dit moment drie teams die voor een podiumplek in aanmerking komen. Mochten deze drie teams al hun auto's zonder kleerscheuren aan de finish brengen houden we voor het middenveld slechts 1 punt over om te verdelen."
Het is gezien het grote gat tussen topteams en middenveld ook onmogelijk om een derde auto in te passen. Er moet volgens Liberty Media namelijk een budget-cap komen, iets waar Toto Wolff met oog op de toekomst nog geen rekening mee heeft gehouden.
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
1
Reacties (37)
Login om te reagerenweeterniksvan
Posts: 1.414
Ik ook.
delongi
Posts: 201
Zou iemand eens aan die oude Whiting willen uitleggen dat het prima kan. Gewoon enkel punten en podium geven aan de twee auto's van één team die als eerste over de finish komen. Komt bv Hamilton al derde rijder van Mercedes over de streep dan is het gewoon jammer geen punten en geen podium. Krijg je binnen één team ook nog een beetje strijdt en hebben de jonge rijders ook iets om voor te racen ipv achteraan te rijden in bv een Williams.
nutstree
Posts: 565
+1
dutchiceman
Posts: 5.100
Overjarig modelletje anders? Anders gaan die lui alleen maar in de weg zitten. Want hoe word het racen dan als Hamilton 1 bottas 2 en spek en bonen Ocon 3 ligt. De mensen die daar achter zitten gaan dat niet leuk vinden op een Singapore of Monaco. Krijgen ze dan blauwe vlaggen ofzo? Een iets minder ontwikkelde auto die wel met de rest meedoet lijkt mij leuker
mario
Posts: 12.607
@Delongi: Dan gaat in de laatste ronde gewoon de "rookie" van het team aan de kant voor de nummer 1 van het team....
De Zeswieler
Posts: 7.307
Precies Delongi, gewoon in het regelement opnemen dat je niet 1-2-3 op t podium kunt komen, of een rookieklasse, of ....verzin maar dat kan toch best. Hert is een schande dat wij 20 auto's op de grid normaal vinden. Ik begrijp ook wel dat 34 stuks niet meer mogelijk is, maar 26 zal altijd het streven moeten zijn. Twintig stuks is zo ontiegelijk mager, maar als je het maar lang genoeg volhoudt kraait er geen haan meer naar.
Wachtwoord
Posts: 640
Zo zijn er denk ik nog meer ideeën/oplossingen te verzinnen. Laat alle derde auto’s met een ‘standaard’motor rijden (bijv. Cosworth). Halve punten voor de derde auto. Meer auto’s die punten krijgen (p1 levert 50 punten, p2 40, enz.).
Ik zeg niet dat dit goede ideeën zijn. Sterker nog, ik denk dat alle genoemde idee de armoede aangeven van slechts 20 auto’s. Er moet dus een fundamentelere oplossing komen. Budget cap is de oplossing? Gelijkere inkomstenverdeling? Wie weet...
Renaul t
Posts: 8
Ze kunnen ook gewoon punten tot plek 15 geven is het ook opgelost.
Caramba
Posts: 5.786
Deze discussie geeft vooral aan hoe zeer F1 van het padje af is. Niemand lijkt in staat om de de problemen op de juiste manier te benoemen. Tamelijk ontluisterend allemaal.
Kijk bijvoorbeeld naar de motivatie van Toto Wolff die met het idee kwam. Dat is niet: hoe kunnen we de show aantrekkelijker voor ’t publiek, maar: we hebben een overschot aan coureurs (vanwege een zelf-gecreërd probleem, buiten F1 om), hoe kunnen we die netjes lozen?
Omgekeerd is de reactie van Whiting al even lamlendig. Zijn argumentatie in een notendop: drie auto's is moeilijk, moeilijk en niet eerlijk.
Dus blijft de hoofdvraag onbeantwoord: hoe krijgen we het uitgedroogde veld dat we al jaren aan het publiek voorschotelen weer op niveau? Als je zo stoer bent om suggesties in die richting per omgaande af te wijzen moet je wel met een alternatief te komen. Anders ben je voor mij een incompetente flapdrol eersteklas.
TheStijg
Posts: 3.920
@DELONGI
Dat klinkt mooier dan het is, want de kans dat de punten naar de top drie gaan wordt dan nog groter. En het gat is al zo groot met de rest.
Bovendien kan een derde auto de rest ophouden.
delongi
Posts: 201
@TheStijg hoezo is de kans groter?? De punten verdeling blijft toch gelijk. Bv als eerste komen er 3 Mercedessen over de streep en als 4e een Ferrari. Mercedes 3 wordt niet mee genomen in de uitslag ongeacht welke coureur daar in zit. Oftewel de Ferrari wordt als 3e geklasseerd en krijgt daar de bijbehorende punten en podium plaats. Niet anders dan nu.
Arie54
Posts: 4.960
In jouw voorbeeld zal Hamilton door teamorders altijd als 1e over de streep komen.
SchumiRulez
Posts: 117
@delongi natuurlijk is de kans wel groter. Je hebt immers een 'backup'. Stel, Merc rijdt 1 en 2. Dan pakken ze 43 punten. Valt er 1 echter uit, is dat slechts 25. Als Merc met 3 auto's vooraan rijden en dr valt er 1 uit, zouden ze dan nog steeds 43 punten pakken. Maw, de kans op meer punten is dus groter voor Merc en dus kleiner voor de andere teams. Neem Oostenrijk dit jaar. Als een 3e Merc en Ferr hadden meegereden, had Max dan ook gewonnen...? Dikke kans dat die, met de betere auto, vóór hem waren geëindigd.
Daarnaast geeft TheStijg terecht aan dat een 3e rijder de rest kan ophouden (is dus ook kansverhogend voor de leidende auto's, ze worden immers minder snel aangevallen!)
Mosquito
Posts: 327
Iederen recht op zijn eigen voorkeuren, maar ik geef er de voorkeur aan om geen spek en bonen auto’s op de grid te hebben. Stel Ocon ligt op kop in de derde auto van Merc met Verstappen erachter. Dan is het toch raar als na de finisch Verstappen bovenaan staat? De koningin zou zeggen: dan wordt het een toneelstukje...
TheStijg
Posts: 3.920
@Delongi
Zie het antwoord van @SCHUMIRULEZ, waar ik me in kan vinden. Met drie auto's is de kans groter dat er twee over de finish gaan. Geen hogere wiskunde. ;-)
ringo
Posts: 3.633
ben tegenstander, ocon hoord in dit geval al niet in de 3de wagen. in de 3de wagen zou alleen rookies mogen rijden. vind het zoiezo niet eerlijk als die niet inde kampioenschap mee kan strijden.. vind gans onzin en zwak argument van wolf om te willen invoeren. als men werkt aan een proper contract met teams die mercedes motoren hebben die een junior opmoet nemen inruil voor goedkopere motoren geen probleem daarmee. en ja alleen top teams met 3de wagens is zoiezo discriminerend en als de kleine teams mee rijden is het alleen slecht voor de budget... laat maar zo, is voor de top teams alleen interesant voor die sponsors dmv meer airtime...
RJHvandaag
Posts: 7.097
Whiting heeft hier echt 0,0 niks over in te brengen. Dit is een mening van iemand die zich eerlijk gezegd met heel andere dingen moet bezig houden.
Damon Hill
Posts: 18.632
Ik kan het niet eens zijn met Delongi. Stel dat je als 3e rijder van een team dan het podium haalt, mag je dan niet het podium op? Dat zou raar zijn.
Als je het al doet moet je de puntentelling aanpassen naar het MotoGP systeem waar de eerste 15 rijders punten krijgen. Want het is echt vervelend als plekken 1 t/m 9 bijna altijd bestaan uit de 3 topteams. Dan strijd de rest voor 1 punt namelijk.
Beter nog is om dit plan gewoon helemaal niet door te voeren, om bovengenoemde reden maar ook om praktische redenen (pitstops bijvoorbeeld).
Wat er vooral moet veranderen is dat F1 goedkoper wordt zodat er weer 24 of 26 auto's op de grid staan en dus ook jonge talenten vaker en betere kansen krijgen in de F1.
Cavallino
Posts: 3.627
Spot on!
Zie maar eens eerst dat je weer teams kan aantrekken (Privé -of fabrieks, maakt al niet uit).
Het huidige F1 veld is dun gezaaid, sommige beloftevolle talenten worden mogelkijks huiswaarts gestuurd omdat er te weinig zitjes zijn én omdat er Paydrivers in de weg zitten & sputteren. (iets van alle tijden overigens).
Heb ook niets tegen B -of Juniorteams (à la TR of Haas), maar hier moeten ze wel waken dat er niet té veel (on)rechtstreekse invloed wordt uitgespeeld door de achterliggende "moederteams".
Laten de junioren nu zich maar ontplooien in de gevestigde lagere klasses...
Ferdi12
Posts: 545
Met Damon eens...laat bijvoorbeeld toe dat (klanten) teams meer onderdelen delen.
Monocoque, ophangingen, et cetera. Dan kunnen er kleinere teams instappen.
Peter
Posts: 979
Natuurlijk kan je het niet eens zijn met Delongi. Dat is een degradatie van een sport. Iemand die op een bepaalde positie is geëindigd, niet de bijbehorende punten geven.
Overigens is extra gewicht toevoegen aan zo'n derde auto en alleen coureurs laten besturen die minder dan 30GPs op hun naam hebben staan, een te simpel idee voor de hoge heren om te overwegen.
Maar ben het eens hoor Damon. F1 moet snel zorgen dat er meer teams komen.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Tja, meer teams heeft natuurlijk ook mij voorkeur, maar daar schort het enorm aan en daarom -als dat niet lukt- zou ik de' 3 auto's per team' optie steunen. Je kunt toch n rookieklasse of iets anders bedenken? Er zijn echt wel regels te verzinnen waardoor t helemaal niet gek is dat een rookie in de derde wagen niet meedingt om n podiumplek maar vecht voor eigen klasse of wat dan ook.
Terugkomend op 'meer teams..' Ja wat was ik blij met Caterham HRT en Virgin toen. Jammer dat Stefan GP niet doorging en later dat Amerikaanse team, nog voor Haas. Ik stoorde me er ook aan dat meteen mensen riepen dat zij niets te zoeken hadden in de F1, maar achteraan was t soms nog spannender dan vooraan! En gewoon een groot startveld man, wat is DAT mij veel waard! De debuutteams waren vooraan niet competitief, maar achteraan wel; daar werden ook dikke duellen uitgevochten als de regie t maar snapte!
ringo
Posts: 3.633
Dan kunnen ze beter F1.5 oprichten alleen met rookies die f1 mogen binnenstappen maar dan gereden in F1 wagens, vind dit 3 wagens budget onvriendelijk en discriminerend.. ze kunnen beter een systeem bedenken waar je ook aantal punten moet halen per seizoen... als je erbuiten valt Exit... dat geeft zeker meer druk naar de rijders toe en eventueel meer frisse gezichten... maar 3 auto's nee je wilt juist budget gaan verlagen.. beetje ironisch je hebt al zogezegd personeel tekort, je hebt weer X aantal man meer nodig , is niet te bekostigen... team zoals mercedes zou zat man kunnen krijgen ja :) haas dergelijke denk ik niet en die hebben die budgetten niet, moet je eens voorstellen als dit jaar al was geweest 3 wagens. Mclaren haas Fi kregen al moeite om de 3de deze jaar op grid te brengen stom eigenlijk
d@nny
Posts: 3.376
Kan Wolff niet een eigen F1 team beginnen en daar Merc junior rijders onderbrengen. Gewoon ala Haas. Zoveel mogelijk kopen bij (in dit geval) MB en Mercedes bij laten dragen aan de kosten om het teamverband runnen (ala RBR en STR met Red Bull als eigenaar van beide)
Meer getalenteerde rijders in het veld en meer auto’s! Wat wil je nog meer ?
schwantz34
Posts: 38.757
Slecht plan, dat is de makkelijkste weg, afschieten die Wolff ;). Goedkopere motorformule, een eerlijke geldverdeling, en een budgetcap zijn veel betere maatregelen voor de lange termijn om nieuwe teams naar de F1 te lokken.
Nieuwe motorfabriekanten moeten bijv. ook 2 á 3 jaar de tijd krijgen om onbeperkt te mogen ontwikkelen om sneller op niveau te komen. En het moet voor "nieuwkomers" mogelijk worden gemaakt dat ze al hun upgrades aan hun motoren moeten kunnen doorvoeren, zonder al na een paar races tegen die belachelijke gridstraffen aan te lopen.
Onder de huidige flutregels stappen er echt geen nieuwe fabriekanten in, omdat ze de eerste jaren veels teveel geld kwijt zijn, en door die belachelijk gridstraffen de eerste jaren, voor het oog van de hele wereld, ook nog eens overkomen als een stel amateurs. De FIA en LM moeten eens hun kop uit het zand halen, en eens heel goed moeten bestuderen hoe veel van dit soort zaken in de Moto GP geregeld zijn.
Drukvulling
Posts: 295
Als die 3e auto puur voor talenten is kunnen ze daar toch gewoon een restrictor opzetten ?
Of ballast toevoegen.
TylaHunter
Posts: 9.942
En zo van een Mercedes een Sauber maken bedoel je? Wat is dan nog de meerwaarde van een Mercedes hebben?
Ik heb liever 1 auto per team terug als mogelijkheid net als in de Motogp. Je tekent een contract voor 3 tot 5 jaar om uit te komen met of 1 of 2 auto's. Voor Renault en Honda zijn deze solo teams erg aantrekkelijk. Voor Wolff een stukje makkelijker om flexibel te zijn met talenten door bijv een Brabus team op te zetten met een enkele auto. Die auto wordt dan gebouwd onder de filosofie van Haas en je hebt een leuke subtopper.
Drukvulling
Posts: 295
Klopt.
Merceder betaald nu andere teams om bijvoorbeeld ocon ervaring op te laten doen.
Dit kan ook prima met een Mercedes die in middenveld zit. Maar dan kun je zelf het team om ocon bouwen. Gaat hij met je eigen meetings mee. Kun je uit eerste hand sturen en beoordelen. En zoals nu lijkt bottas een vormdip te hebben. Dan wisselen ocon en bottas van auto. Blijkt ocon daadwerkelijk sneller kun je volgend jaar een ander evalueren in de derde auto.
red slow
Posts: 3.074
3 auto’s was iets dat in de begin jaren van de F1 kon. Net als Privateers die een F1 wagen kochten en dan meededen aan een GP.
Een huidig systeem met 3 auto’s zou wel moeten kunnen. Als de 3e auto beschikbaar word gesteld aan een rijder die nog niet begint aan zijn 3e seizoen. Zie het als een rookie auto.
Een team heeft dan 3 rijders. Waarvan er twee zijn die 2 of meer seizoenen heeft gereden en 1 rijder heeft die nog moet beginnen aan zijn eerste of tweede seizoen.
Op die manier geef je talent de kans om zich te bewijzen en creeer je ook doorstroom.
Modest71
Posts: 3.851
Er moet toch iets te bedenken zijn en roep ik iets met een "spare-car" wat we ineens moesten missen?
d@nny
Posts: 3.376
Met de huidige regels juich ik een derde auto echt niet toe. Rookie of niet, een half degelijke coureur zet een derde Mercedes of Ferrari gewoon in de top zes neer. Dat is een doodsteek voor de kleinere teams.
Als Wolff echt zo nodig meer stoeltjes nodig heeft voor zijn Mercedes proteges dan starten ze maar een volledig extra team op. Dat zal, gezien de prestaties van Haas (en in mindere mate STR) waarschijnlijk ergens in de middenmoot meedraaien (pure gok!!)
TylaHunter
Posts: 9.942
Danny idd, Ik zie veel liever een team met een auto als mogelijkheid onder het idee van Haas. Daar 3 tot 5 teams van en het is al een stuk mooier met (in dat geval) 23 tot 25 auto's.
TylaHunter
Posts: 9.942
Een beetje het Hesketh idee. Alleen met James Hunt optreden in de beginjaren en later in hun ondergang weer 1 auto met ik dacht 3 verschillende coureurs in78 voor het doek echt viel.
Elektropunkz
Posts: 809
Een b team inzetten onder bestaande flag van de motorfabrikanten, met AMG, Masterati, Dacia en Acura zijn we er al & dan hebben we ook 8 auto’s meer op de grid. Deze teams mogen voor het budget meedoen met faciliteiten van de moederteams en de junior coureurs kunnen geplaatst worden.
d@nny
Posts: 3.376
Helemaal mee eens.
ringo
Posts: 3.633
ookal zou een derde team komen , Kan ocon or wehrlein geen plaats nemen omdat die al weer ff f1 ervaring heeft
Teunsnep
Posts: 4
Ze kunnen ook gewoon het punten systeem aanpassen, door bijvoorbeeld punten voor elke coureur in te voeren.... Stel 30 auto's (10 teams & 3 wagens per team) de eerste plek krijgt 30 punten en de laatste 1, zo krijgt p3 nog 28 punten en p14 nog 17. Op deze manier wordt het kampioenschap gelijk veel closer, en is dit "probleem" opgelost.....