In Rusland gaat Toro Rosso rijden met de nieuwste Honda-motor. Her en der werden er al hoopvolle verwachtingen uitgesproken over nieuwe motor van Japanse makelij en nu weet ook het gerenommeerde Auto Motor und Sport te melden de Spec 3 een grote vooruitgang is ten opzichte van zijn voorganger.
"De resultaten op de testbank zijn bemoedigend", heeft een werknemer van Red Bull Racing laten weten aan Auto Motor und Sport. Dat is goed nieuws voor het Oostenrijkse team, dat volgend jaar met de Honda-motor gaat rijden, maar ook voor Toro Rosso. De Italianen rijden dit jaar met de motor en in de laatste race in Singapore werd weinig klaargespeeld.
De hosanna-stemming over de nieuwe Honda-motor heerst al langer. Zo wist Jack Plooij bij Ziggo Sport al te melden dat de Spec 3 goede resultaten leverde op de testbank, wat hij had gehoord van Honda-mensen. Volgens de sportverslaggever gaat Honda met de nieuwe motor voor de eerste keer sneller zijn dan Renault.
Reacties (118)
Login om te reagerenHoofhearted?
Posts: 345
+42 PK t.o.v. de spec 2 ongeveer?
Jim Clark
Posts: 3.118
O, ik dacht 41,3.... ;-)
NoBullshit
Posts: 4.649
Was het niet 35pk? Spec B: 715pk en Spec C: 750pk
z0mer
Posts: 2.104
Dat zijn Honda-pk's, die moet je altijd delen door drie.
Raket Beest 14
Posts: 929
De spottende reacties zijn hier nog steeds hetzelfde zie ik al. De Honda zal naar ongeveer 750pk gaan, nu nog 715. Renault die enorme problemen met de nieuwe motor hebben (zie Singapore) leveren amper 735 pk met een gebrekkig werkende motor. Honda en Red Bull zullen de F1 op de grondvesten laten schudden volgend seizoen, Ferrari en Mercedes zullen eindelijk na jaren van dominantie op motorvlak concurrentie krijgen. En dan zal het chassis Red Bull met de beste rijder van de grid Max Verstappen het verschil gaan maken. Renault zal definitief moeten lossen na jaren van op hun tenen lopen, ze hebben nu RBR en Max niet meer die ze hielpen die motor nog enigszins te laten presteren dmv een fenominaal chassis en ontwikkelingseigenschappen van Max icm Newey. De haters zullen zware tijden tegemoet gaan, eindelijk zal er rechtvaardigheid ontstaan doordat Red Bull en Max Verstappen op motorisch gebied enigszins mee kunnen komen. En dat zal genoeg zijn door het genie van Newey die al maanden bezig is met Max de auto van 2019 op zijn stijl te ontwikkelen.
JaKloptJa
Posts: 52
RB14 ik heb je opkomst en een beetje je einde meegemaakt. Welkom terug hoor. Heb altijd wel kunnen grinniken om je bijdrages.
Wat ik wel graag wil zeggen is dat je posts vaak een hoog profetisch gehalte hebben en dat deze daardoor niet altijd inhoudelijk bijdragen aan een discussie. In dit geval is er onduidelijkheid over toename in PK's, niet over een nieuw tijdperk waarin Max, Honda en Newey een ruimtestation bouwen en met lasers de Tilke circuits kunnen afsnijden waardoor alle ronderecords gedecimeerd worden ;). Just saying.
Raket Beest 14
Posts: 929
Je snapt het gewoon niet, ik haal mijn info altijd van het web, uit de kranten of van videos. Ik kijk en ik hoor alles betreft de ontwikkelingen binnen RBR en Max. Die ongeveer 750 PK gaat er komen, maak je geen illusies, dat zijn gewoon de woorden van bronnen binnen Honda en RBR. Niks profetisch aan. Volgend seizoen zullen ze in Barcelona tijdens de testen nog een keer een stap gaan maken, die zal weer een 30 tal pk bevatten, waardoor ze nog steeds achterstand zullen hebben, maar Newey en Max zullen dat goed kunnen maken met het chassis en Max zn kwaliteiten. Verder voel ik vaak dingen goed aan, oa de rivaliteit van Max met Sainz en Max en Ricciardo. Ook de val van Vettel en Ferrari na de zomerstop zei ik in januari. Dat is een mix van logica, eerdere ervaringen, en heel erg veel lezen en luisteren, dat heeft niks met voorspellende gaven te maken.
JaKloptJa
Posts: 52
Dan zal het wel aan mij liggen.
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Wat kom je hier doen RaketBeest14 nadat je onze site op elke andere autosportsite en blog hebt afgeserveerd? Zou je dat eens netjes uit willen leggen? F1Today was niet goed genoeg voor je, de mensen die hier op de site zitten hebben spottende reacties... dat zijn toch jouw woorden?
Reflex
Posts: 670
Als je alles van internet moet geloven mr raket ijsje dan had Renault ondertussen 1347pk. Je opmerkingen raken kant noch wal en je zet jezelf hier keer op keer voor schut. Het is niet erg om je mening te geven maar je profetische woorden en aannames zijn lachwekkend en irritant tegelijkertijd. De 750pk is nergens bevestigd, dat hij betrouwbaar is moet nog maar blijken. De 30pk erbij voor volgend seizoen is nergens bevestigd en ga zo maar door. Ja ook ik ben ervan overtuigd dat met de resources van Honda er meer potentie in zit tov Renault. Maar ik reken mezelf nog niet rijk. Eerst zien dan geloven.
z0mer
Posts: 2.104
Die 14 in zijn naam staat vermoedelijk voor zijn leeftijd. Wat een betweterig mannetje ben je. Kijk mij eens alles van de F1 weten, omdat ik toevallig op F1Technical zit en alles kopieer wat ik daar lees. Wil je nog een F1Today-speldje voor je geweldige bijdrage?
Pietje2013
Posts: 9.060
"Renault die enorme problemen met de nieuwe motor hebben (zie Singapore)..."
Als software finetuning al "enorme problemen" zijn...
Remedy81
Posts: 5.886
@PIETJE2013: Ja dat zijn flinke problemen, volgens mij werk jij niet in die branche. Als eht geen probleem was geweest had het er nooit ingezeten. Ik werk in die branche en weet uit ervaring dat software problemen heel hardnekkig en problematisch kunnen zijn. Het is soms makkelijker om een onderdeel te versterken dat afbreekt dan een software probleem op te lossen. Dus zolang ze het niet opgelost is is het in de basis nog een flink probleem...
Caramba
Posts: 5.786
"Bemoedigende testresultaten", dat zijn termen die al vier jaar voorbij zijn gekomen als het om de Honda motor gaat, en waarvan ik dus een beetje treurig wordt.
Verbluffende testresultaten, dat is wat ik wil zien.
GPToday.net
Posts: 437
Laten we het gezellig houden. Raket Beest is hier niet meer welkom, vanwege zijn houding hier en de teksten op andere sites hoe hij ons hier wegzet met onterechte feiten.
nelism
Posts: 417
Raket Beest
in Barcelona komen ze met een nieuw ontwikkelde motor die meer pk's komt wat
jij nu aan geeft die motoren die ze nu gebruiken zijn test motoren kwa onderdelen
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Ik krijg bijna Medelijden met m nu .. (bijna he)
Onder een ander draadje word ie zwaar warm onthaald hier , en jullie gooien m weer in de ban , aan zijn manier van reageren zou t me ook niet gek lijken dat ie OF heel jong is OF Authistisch is en dus niet beter weet ..
De ban zal waarschinlijk wel terecht zijn , maar tis n ideetje om t account dan ook te deactiveren/bevriezen als iemand n ban te pakken heeft , zo blijven mensen terugkomen die niet welkom zijn .
Beemerdude
Posts: 7.814
Het zal aan mij liggen dan, maar als je als forum niet tegen een beetje kritiek kunt en iemand in de ban gooit omdat ie minder leuke dingen over deze site heeft gezegd vind ik minstens zo kinderachtig als veel van zijn posts hier. Beter was het (denk ik) geweest om dit met moderatie op te lossen. Want moderators moeten er voldoende zijn, aangezien jullie niet eens het fatsoen hebben te reageren om mijn aanmelding om daarin te helpen toen de hele discussie speelde met normen en waarden.
Beemerdude
Posts: 7.814
Overigens zijn feiten altijd waar he..., onterechte feiten bestaan niet. ??♂️
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Beemerdude. Als je bewust op andere sites de site verafschuwd en door de mangel haalt, schande spreekt over deze site, al meerdere malen gewaarschuwd bent en onder andere facistische teksten plaatst onder RoestBak13 of RaketBeest14 dan kan je begrijpen dat je krediet op is. Het is daarom ook duidelijk dat wij na ons bericht van afgelopen maand de touwtjes heel strak houden. RaketBeest heeft de normen en waarden overschreden, daarop staat een ban. Aangezien hij op de filter stond en waarschuwingen heeft gehad hebben wij besloten hem te verbannen. Dat heeft niets met zijn inhoudelijke bijdrage te maken.
Jan Almere
Posts: 3.186
Het blijft afwachten, maar ik hoop wel dat het waar is.
hupholland
Posts: 8.599
jack plooij heeft het van Honda mensen gehoord en een werknemer van Red Bull spreekt van bemoedigende resultaten. Waarom nog afwachten?
iOosterbaan
Posts: 1.893
Wat bedoel je daarmee HupHolland?
beerkuh
Posts: 3.535
dat vraag ik mij nu ook af @Ioosterbaan
Caramba
Posts: 5.786
Hij bedoelt dat er best een midweekse Grand prix kan worden ingelast.
snailer
Posts: 26.022
Makelaardij. Hahahah. Briljante auto correct zo te zien.
Freek-Willem
Posts: 5.374
Misschien dat het daarom nog niet zo wil vlotten. Een motorbouwer zou misschien handiger zijn dan een stelletje malelaars ;-)
Opdeplank
Posts: 1.193
Autocorrect; vergeet het. Is het hbo-niveau van tegenwoordig.
Politik
Posts: 8.896
Ben zwaar benieuwd.
Honda heeft, net als Renault overigens, al zo vaak wat beloofd.
Bovendien verbeteren Renault, Ferrari en Mercedes zich ook telkens.
Die update van Honda moet zo goed zijn, dat ze inlopen. Anders schieten ze nog niets op.
Daarnaast zorgt een update vaak ook voor betrouwbaarheidsproblemen.
Jas Verstoppen
Posts: 687
Renault verbeteren? Klopt, de kwaliteit van gebakken lucht is flink verbeterd...
Billgates307
Posts: 9.443
"Daarnaast zorgt een update vaak ook voor betrouwbaarheidsproblemen"
Je bedoelt bij Renault neem ik aan?
MoetDatNou
Posts: 972
@BillGates, je hebt vorig jaar de F1 niet gevolgd?
MisterT
Posts: 2.103
@Jas Verstoppen, lol! Politik wat verbeterd Renault precies?
NicoS
Posts: 18.215
@Politik,
Over loze beloftes van Honda kan ik ze niet echt betrappen.
Bij Mercedes en Ferrari merken we weinig van betrouwbaarheidsproblemen na een update, dus dat is nog maar de vraag.
Met de update loopt Honda sowieso in, want de anderen komen niet met een update.
Maar ik ben wel ook als jij zwaar benieuwd....;)
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Politik
Welke loze beloftes van Honda dan? , Ik denk dat je meer die Pr Praat van Mclaren bedoelde de afgelopen jaren
En ik heb al bijna een jaar geen betrouwbaarheidsprobleem meer gezien bij Honda
Politik
Posts: 8.896
Honda heeft er net zo'n zooitje van gemaakt als Renault.
Veel beloftes, weinig van terecht gekomen.
Honda beloofde begin dit jaar op gelijke voet met Renault te staan en ze gedurende het jaar voorbij te streven en het gat met Mercedes en Ferrari kleiner te maken. Is tot nu toe allemaal nog niets van terecht gekomen.
En hun betrouwbaarheid? Yeah right, die gasten pakken gridpenalties bij de vleet, om maar te testen. En wat heeft al dat verkapte testwerk ze opgeleverd? Niemand weer nog hoe betrouwbaar die Honda PU nu echt is. Is dat ding in staat om 5 races op vol vermogen te racen zonder problemen? Niemand weet het.
NicoS
Posts: 18.215
@Politik,
Precies niemand weet het...;)
Komt weinig voor dat een Honda met problemen langs de kant, of langdurig in de garage staat met problemen.
Op gelijke hoogte met Renault stonden ze al, en gaan er (volgens de laatste specificatie) straks voorbij...dus wat zijn die loze beloften dan?
MisterT
Posts: 2.103
@Politik, wat een onzin. Gat met Ferarri en Mercedes kleiner dat denk ik niet, echter hoeft dat helemaal aan de motor te liggen wel? Als het goed is gaan ze nu Renault voorbij toch, dus dan is dat geen valse belofte ofwel? Moet een bedrijf geen doelen stellen dan? Zeggen dat ze nergens komen aan het begin van het jaar? Is dat verstandig? Daarnaast heeft Torro Rosso veel minder budget, het is dus niet te vergelijken.
DiNase
Posts: 64
@POLITIK , Honda heeft niks beloofd en gezegd , je moet roddels op websites en feiten uit elkaar halen.
Honda gebruikt dit jaar bij TR om natuurlijk goed te testen omdat ze wel willen dat ze renault voorbij gaan volgend jaar. Ferrari en Mercedes zal het volgende doel zijn , maar dat gebeurt niet 1,2,3.... en verwacht maar echt niet dat ze dat misschien ooit gaan halen.. tenzij ze wat vinden wat ferrari na al die jaren gevonden heeft.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Politik
Honda een zootje?
T enige wat ik Honda verwijt is dat ze jarenlang de oren naar Mclaren hebben laten hangen ...
Sinds dat Honda zn eigen plan trok toen bekend werd dat Mclaren er mee stopte en erachterkwam waarom die motor stuktrilde en daar patent op die oplossing hebben aangevraagd gaat t 10x beter als ooit tevoren .
Ik weet nog steeds niet over welke beloftes je het hebt .. kun je dat onderbouwen?
Politik
Posts: 8.896
Jammer dat een fatsoenlijke discussie niet mogelijk is, ik lees bijna allemaal reactie geschreven met een Max Verstappen of een Red Bull bril op. Of met een anti McLaren bril, dat zou ook nog kunnen.
Zoals ik de feiten nu zie, schiet RB met zijn overstap naar Honda vooralsnog niets op.
De beloftes tijdens het McLaren tijdperk was allemaal de schuld van McLaren dat ze niet waar werden gemaakt, maar nu ze partner van RB worden, is er het volste vertrouwen in Honda.
We gaan het zien.
Billgates307
Posts: 9.443
Ook zonder die bril zie je toch dat Honda progressie maakt?
Daarnaast zijn de testresultaten bemoedigend. Volgens mij is het dan geoorloofd om positief gestemd te zijn.....
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Politik,
Misschien moet je je eens afvragen waarom JIJ hier geen fatsoenlijke discussie kunt voeren, voordat je andere mensen beticht van :
"allemaal reactie geschreven met een Max Verstappen of een Red Bull bril op. Of met een anti McLaren bril."
Politik
Posts: 8.896
@Bill, een jaar geleden riep Honda al, dat ze Renault hadden achterhaald.
www.f1today.net/nl(...)ult#comment-3066143
En wat blijkt een jaar later? Dat het loze woorden waren en dat ze Renault nog steeds niet hebben achterhaald.
Hier is toch geen discussie over mogelijk? Honda blinkt ook uit in loze beloftes.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@ Politik
Je verwijst hiernaar 11 maanden geleden :
De aandrijflijn van Honda is nu bijna van hetzelfde niveau als die van Renault. Dat stelt Yusuke Hasagawa van de Japanse autofabrikant in gesprek met Motorsport-Total.com
Beste Politik
BIJNA zei die man Dat was toen ook al zo , en niet zoals je eerder aangeeft dat Honda zou hebben gezegd dat ze ervoorbij zijn .
Je verdraaid zelf feiten en woorden en geeft dan aan dat wij niet kunnen discussieren ..
Beetje jammer dit
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@Politik
Je verwijst naar een bericht waarin de directeur van Honda 11 maanden geleden zegt dat ze BIJNA op gelijk nivo van renault zijn ..
Zelf zeg je dat Honda heeft gezegd dat ze Renault hebben achterhaald ..
Dit noem ik verdraaien ... en dan zeggen dat wij geen discussie kunnen voeren Beetje jammer dit
Tracer
Posts: 84
@Politik: in je artikel van vorig jaar staat dat ze dichtbij komen en nog niet met zekerheid kunnen zeggen dat ze Renault al voorbij waren? Er staat ook niets in over gat dit jar dichten naar Mer of Fer.. dat ze nu dus Renault voorbijgaan lijkt me dan nog steeds geen lose belofte? Maar we moeten komende races afwachten. Als de update zo goed is als verwacht wordt zijn ze gewoon goed bezig!
Speedpuppet
Posts: 9.485
Helaas heeft Politik gewoon gelijk. Waar komt ineens al dat vertrouwen vandaan? Bij McLaren was Honda het lachertje van de klas, wat ze nu nog steeds zijn. Maar ineens denkt iedereen dat ze het wel even op gaan lossen en grote stappen gaan maken...
En inderdaad hadden ze in de McLaren ook alleen maar beloften waarvan er volgens mij géén zijn nagekomen.
Maar volgend jaar, dan is het ineens allemaal goed met de Honda motor. Nou ik heb nieuws voor jullie, Max gaat volgend jaar flink voekend en tierend rond met zijn Honda achterin....
Pietje Bell
Posts: 26.443
"ik heb nieuws voor jullie, Max gaat volgend jaar flink vloekend en tierend rond met zijn Honda achterin...."
Heerlijk zo'n opmerking op maandag morgen. ???
Politik
Posts: 8.896
Als je er een jaar geleden al bijna mee gelijk staat, dan is het beschamend dat je een jaar later de meest bekritiseerde motor van het veld nog niet gepasserd bent.
Verder verdraai ik niets, ik kan nog wel even voor je zoeken hoor @maximimoverdrive . Nadat dit artikel verscheen , kwamen hasegawa en Marko dat Honda 'iets ' gevonden had, waarmee ze een grote stap gingen zetten en waarmee ze Renault zouden passeren.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@ Politik
Dat is ook gevonden , en is een maand of 2 terug ook door Max verstappen bevestigd , en dat word ook in de 'spec 4' motor gebruikt
Dus NA deze upgrade waarin ze Renault naar waarschijnlijkheid voorbij zullen gaan komt er n volledig nieuwe uitvoering van de motor die helemaal anders is dan de voorgaande 3 specs .
De Reden dat Renault zo bekritiseerd is , is omdat Red Bull miljoenen per jaar betaald en Renault niet investeerd in doorontwikkeling (van het door Red Bull ingehuurde ilmor), en Renault WEL persberichten de deur uit heeft gedaan in 2016 met de mededeling dat ze op gelijke voet in 2017 met Ferrari en Mercedes zouden staan ...
NicoS
Posts: 18.215
@Politik,
Omdat anderen het niet met jou eens zijn, is dit ineens geen normale discussie?
Is jou waarheid dan ook de enig juiste? Als dat zo is dan heeft en discussie bijvoorbaat al geen kans van slagen.
Politik
Posts: 8.896
@Nicos, het is weer eens een klassieke Verstappen discussie, waarbij de fans massaal in de aanval schieten en dit keer geheel ongegrond.
Want geef jij nou eens antwoord op de volgende vraag: als je een jaar geleden zegt dat je Renault al bijna achterhaald hebt, maar we moeten constateren dat het Honda een jaar later nog steeds niet gelukt is om de meest bekritiseerde motor van het veld bij te halen, dan is dat toch ronduit teleurstellend? Zeker als je daarbij de kanttekening maakt, dat Honda zonder enige prestatiedruk ongelimiteerd heeft kunnen testen?
Dat is toch een keiharde constatering waar je niet omheen kan?
Wie dit recht gaat praten is mijn ogen niet objectief en zet zijn geloofwaardigheid te kijk.
schwantz34
Posts: 38.755
@Maximumoverdrive Sterker nog, Mario Illien en zijn bedrijf Ilmor Engineering zijn bij Renault weggestuurd omdat ze het bij Renault wel beter wisten, terwijl ze nb door Red Bull betaald werden. Gelukkig werkt deze man met zijn bedrijf nu alweer bijna een jaar voor Honda, en dat is terug te zien aan de vooruitgang die Honda heeft geboekt met de voorgaande motorspecs, en nu de spec 3. Illien is ook nauw betrokken geweest bij de ontwikkeling van de Mercedes motoren, en er werken ook ex-Mercedes medewerkers in zijn team aan de Honda motor. Ik zie het ook positief in, zeker op de iets langere termijn. Dat Honda überhaupt buitenlanders heeft aangetrokken om te helpen is al een teken aan de wand dat ze er alles voor over hebben om een topmotor te ontwikkelen, want dat staat helemaal haaks op de Japanse cultuur, waar dit eigenlijk not done is.
NicoS
Posts: 18.215
@Politik,
Ik zie het niet als aanval, maar een meningsverschil.
Wat ik zie is dat Honda wel degelijk progressie heeft gemaakt, zowel op betrouwbaarheid als performance.
Ik snap eerlijk gezegd niet waar je zo druk over maakt, het is maar een meningsverschil.
Niemand die hier onredelijke dingen zegt, of persoonlijk wordt.
Wat er in het verleden bij McLaren heeft afgespeeld is verleden tijd, dus dat kun je telkens wel weer aanhalen, maar dat is niet meer relevant.
Bovendien was achteraf gezien McLaren ook niet helmaal representatief voor de prestatie's van Honda, zoveel is inmiddels wel duidelijk.
Hoe goed Honda is, dat zien we volgend seizoen pas echt, want dan zit de motor in een top chassis.
Kortom, we moeten met z'n allen gewoon afwachten wat dat brengt, niemand die dat nu al kan weten/voorspellen.
De ene is negatief, de ander positief, wat het gaat worden zullen we in de loop van volgend seizoen gaan zien.
Ik ben niet zo iemand die nu al gaat roepen dat het fantastisch zal gaan, maar ik denk ook niet dat ze er minder door gaan presteren.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@ SCHWANTZ34
Ik was hiervan op de hoogte ja maar ik vond t teveel om allemaal te benoemen in mn vorige post , ook omdat ik t al een aantal keren eerder in andere posts had benoemd .
Dat is ook de reden waarom Max en velen binnen Red Bull zon aversie tegen Renault hebben gekregen.
Renault Parasiteert hiermee al jaren en omdat max zn buitengewone klasse toonde in Singapore is het ineens weer een Renault Motor en schreeuwen het van de daken in Frankrijk dat die spec 3 best goed is .. Terwijl als t slecht met Red Bull gaat het een Tag Heuer motor is .
MrEmilio
Posts: 217
@ schwantz34 24 sep 2018 12:25
Honda heeft ook een ex Mercedes Ingenieur (Axel Wendorff) in dienst om de organisatie beter te organiseren.
uk.linkedin.com/in/axel-wendorff-48902a1/de
Politik
Posts: 8.896
@Nicos, ik ben niet positief, noch negatief. Ik ben realistisch.
En dan stel ik vast dat Honda niets is opgeschoten tov de concurrentie. Ondanks hun veel grotere budget dan Renault en het ongelimiteerd testen.
Ik lees hier posts van mensen die progressie zien bij Honda.
Ik denk dat die visie is gebaseerd op een één dimensionale blik.
NicoS
Posts: 18.215
@Politik,
Dat kan, anderen zien het anders.
Sjaak Nieuwendorp
Posts: 202
Ik begrijp ook niet waarom Ilmor opeens zo heilig is... Ja hij heeft met Mercedes een krachtige motor gebouwd, maar dat was in een ander tijdperk. En die motor had vermogen, maar was zeker niet de beste qua betrouwbaarheid en driveability. Dat Renault een andere visie heeft is dan toch niet vreemd. Als Ilmor echt zo goed was, dan had Mercedes hem nu nog steeds in dienst gehad.
Los van dat alles: laten we hopen dat Honda en Renault er gewoon bij zitten volgend jaar, en dat de middenmoters ook eens een beetje aansluiting kunnen vinden... Het zou leuk zijn als er eens een Merc. of Fer. klantenmotor een gp overwinning mee kan pakken!
Politik
Posts: 8.896
@Nicos, dat heeft niet veel meer met een zienswijze te maken, wel met het negeren van de feiten.
Overigens jammer dat je niet geantwoord hebt op mijn vraag van 11:22 uur.
NicoS
Posts: 18.215
@Politik,
Het zijn jouw feiten, niet die van mij.
Iedereen, zelfs mensen die er dicht op zitten, zien de progressie bij Honda.
Dat jij het niet ziet, tja daar kan ik niets aan doen.
NicoS
Posts: 18.215
Antwoord op jou vraag:
Honda zat eind vorig jaar, volgens de GPS meeting zo'n 25 tot 20 PK achter Renault.
Nu zitten ze op het zelfde niveau (met de B-spec van Renault).
Met de komende update zouden ze er 25 pk boven zitten.
Dit zijn cijfertjes die naar buiten komen via bepaalde bronnen.
Ik als leek kan daar ook alleen maar vanuit gaan, omdat ikzelf niet in staat ben om het te meten. De prestaties van TR kan ik ook niet op waarde schatten, want hoe goed is hun chassis?...ik weet het niet.
Over de toekomst kan ik alleen maar de berichten lezen, en daaruit constateren dat er optimisme heerst. Wie ben ik om dan te zeggen dat het niet zo is?
Nogmaals, we zien het volgend seizoen wel.
Politik
Posts: 8.896
En wat is het verschil tov de C-spec van Renault?
Dus...
Feit blijft gewoon dat Honda Renault nog steeds niet gepasseerd is qua performance. Ondanks alle verwachtingen en ondanks dat ze er een jaar geleden al.vlak bij zaten.
Conclusie: geen progressie tov de concurenten.
NicoS
Posts: 18.215
Die C-spec die wel meer vermogen heeft, maar het niet goed doet?
Wat moet ik daarmee?
Renault rijd er zelf niet mee, zegt genoeg denk ik.
Politik
Posts: 8.896
Kijk, daar hebben we elkaar.
En de Spec 3 van Honda is wel 100% gegarandeerd betrouwbaar en sneller?
Want daar gaat iedereen maar van uit.
En dat is nu precies de nuance die zo vaak ontbreekt als het over Honda en Renault gaat.
NicoS
Posts: 18.215
Dat is afwachten, maar dat merken we komende races wel.
Net als waar Honda en Renault volgend seizoen mee komen.
De C-spec van Renault werkt in ieder geval nog niet naar behoren.
Die gaat Renault zelf niet gebruiken, dus als de update van Honda wel werkt, dan hebben ze een voorsprong. Dus hoezo geen progressie t.o.v. Renault?
Maar dit zal een eindeloze discussie worden zo.
Jij gelooft er niet in, prima anderen wel.
Jan Almere
Posts: 3.186
@Politik, die nuance pas jij wel toe door gewoon er vanuit te gaan dat Honda geen progressie heeft gemaakt (qua topsnelheid op de rechte stukken al net zo snel zo niet sneller als Renault) en natuurlijk heeft Renault pk erbij maar Honda gewoon meer dit seizoen.
Politik
Posts: 8.896
Dit wordt inderdaad een eindeloze discussie.
Laat ik dit er nog over zeggen: over Honda wordt er maar van uitgegaan dat de nieuwe specificatie sneller is en bovendien betrouwbaar. Dat is nog maar afwachten natuurlijk, maar blijkbaar mag zo'n afwachtende houding alleen worden aangenomen als het Renault aangaat.
Want bij Renault zijn we sceptisch, bij Honda komt het hoe dan ook altijd goed.
Feit blijft dat Honda relatief gezien geen vooruitgang heeft geboekt het laatste jaar.
Dat heeft niets met een mening te maken, dat is een feit.
MadMax2.0
Posts: 633
Politik mag ik vragen waarom jij beweert dat Honda nog niet op het niveau zit van Renault? Welke vergelijking maak je eigenlijk en hoe? Volgens de cijfers zou de B-spec. In vergelijk de Honda al voor liggen, de C-spec van Renault is alleen door RB gebruikt op aandringen van RB zelf!! Renault durft hem zelf niet eens te gebruiken!! Honda is op de baan nu heel moeilijk met Renault te vergelijken, er is maar 1 team die nu met Honda rond rijd, reken je ook mee dat TR nog met dezelfde voorvleugel rijd als in Melbourne!! Dat volgens berichten TR niet of nauwelijks een werkende update heeft ontworpen dit jaar terwijl ze niet echt verder naar achteren zakken........dat TR juist op snelle circuits goed presteren. Jouw commentaar op Honda raakt kant nog wal, maar och ja we gaan het allemaal zien als als de Honda in de RB ligt........ik verwacht het eerste Honda podium al in Melbourne en de eerste Honda overwinning binnen 3/4 races volgend jaar!!!
snailer
Posts: 26.022
He stelletje kleuters. Overeen paar dagen weten we of die honda sneller is en of ze het een race en een paar vrije trainingen en de kwalificatie hebben uitgehouden.
Ik stel voor dat degene die ongelijk heeft gekregen maandag overgoten wordt met pek en veren.
Samsonait
Posts: 623
Gaat bij mij onder het kopje, eerst zien dan geloven. Die fabrikanten kunnen van alles roepen maar je weet wat ze zeggen.
Bullshit stops when the flag drops. Laar maar zien hoe goed die motor nu is :-)
geert61
Posts: 1.099
snel in de mclaren zetten dan kijken of die dan p5 en p6 kunnen rijden
Tracer
Posts: 84
Hahaha! +1 voor de leuke grap!
beerkuh
Posts: 3.535
Er is al veel over gezegd en nog meer over geschreven, officieel is het een update, de cijfers en getallen vliegen je om de oren! we zullen het allemaal wel zien, ik verwacht best dat Honda een stap gaat maken maar of dit te zien is in de TR moeten we afwachten.
zo'n beetje elk blad of f1 nieuwsite heeft el een voorspelling gedaan , de cijfers die daarin voorkomen verschillen nogal en zo maak je van klein nieuws een mega uitvergroot item, het lijkt wel alsog Honda Leading part is
Pietje Bell
Posts: 26.443
Vanuit Japan komen cijfers tussen de 30-40 pk erbij. Dit is echter op de testbank gemeten. Het is afwachten wat daar van overblijft op het circuit. Bovendien rijden de twee rookies in een zeer matig chassis en de vraag is hoeveel wij van de upgrade kunnen zien op de baan.
Honda zelf heeft dan ook niets beloofd, maar heeft deze zaken wel aangegeven en men gaat ook niet meteen alle pk's vrijgeven.
beerkuh
Posts: 3.535
inderdaad Pietje, met 1 kanttekeningg als de spec C op de bank technisch 30-40 pk meer levert ten opzichte van de spec b op dezelfde bak dan kan het niet anders dat deze in praktijk dus eenzelfde vooruitgang geeft, als de spec C op de bank technisch meer pk geeft als de spec B op het circuit dat is de winst minimaal
Maxiaans
Posts: 8.176
TR zou ook met wat nieuwe aero komen in Rusland @PietjeBell.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Dat wordt ook wel tijd @Maxiaans, want ze rijden nog steeds met het chassis van Australië, omdat de updates aan het chassis niet goed werkten.
Grommie
Posts: 135
Max start dus achteraan in de buurt van de Torro's. Kunnen we eens zien op de rechte stukken hoe dat gaat ?☺
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Als Max binnen de 1 seconden zit vliegt ie er gewoon voorbij met de DRS
d@nny
Posts: 3.376
Lach me kapot als die STRs sneller lopen dan de RBRs op de rechte stukken (ik weet dat alleen is niet zaligmakend) en de Renault MET DRS een Honda zonder DRS niet voorbij komt :-)
PWNieuw
Posts: 649
@overdrive
Alleen is er bij de start nog geen drs
Remedy81
Posts: 5.886
@D@NNY dat doen de STR's al het hele jaar harder lopen op het rechte stuk dan de RBR. Maar dat zegt natuurlijk niet heel veel...
senna the first
Posts: 158
Dat zei Renault ook.
Opdeplank
Posts: 1.193
Ik denk dat het chassis meer heeft bijgedragen aan het deukje in het pakje boter dan dat de Honda daarvoor verantwoordelijk was.
DutchF1
Posts: 12.432
En anders geven we gewoon het chassis de schuld bij gebrek aan Renault voorbij rijden.
bschuit
Posts: 11.990
OP de testbank,, benieuwd hoe het volgend-jaar gaat op de slachtbank van Ferrari en Mercedes...
vjenne
Posts: 564
Laten we hopen dat die Honda motor een succes gaat worden! Anders verliezen we twee mooie teams want er zijn geen andere opties op motorgebied voor beide teams.
Jan Almere
Posts: 3.186
Die hoop deel ik met je, het zou inderdaad droevig zijn als er volgend jaar maar 2 teams om de podiums strijden.
AirJan
Posts: 1.382
Ik kan me niet voorstellen dat de FIA of Liberty het zover laat komen dat er nog maar 3 motorleveranciers over blijven voor de F1. Desnoods gooien ze het hele concept overhoop en worden er standaardmotoren gebruikt door alle teams, maar een F1 met 8 teams is echt niet levensvatbaar (zelfs niet met 3 auto's per team).
Rimmer
Posts: 12.165
De spec 2 van Honda heeft volgens gasly al een hele fijne driveability, iets wat de C spec van renault totaal niet heeft. Daarnaast heeft de spec 3 van Honda dus al meer pk dan de C spec.
Renault start 2019 met de C spec. Honda is al bezig met de spec 4.
Gasly geeft aan dat de spec 1 en spec 2 al heel betrouwbaar waren (motorwissels dit seizoen waren dus amper vanwege pech maar veelal vanwege updates en upgrades)
Uiteraard moeten “we het allemaal nog zien” maar de geluiden vanuit japan, RBR en STR zijn zeer positief waardoor het er alle schijn van heeft dat RBR volgend jaar een veel sterkere motor kan gebruiken. Ik ben positief gestemd :)
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@ Rimmer
Max heeft al een paar weken terug laten ontvallen dat de Motor wat jij de 'spec 4 ' noemt die volgend seizoen ingezet gaat worden dat die totaal anders zal zijn als de 3 voorgaande modellen , dus dat word natuurlijk ook even afwachten
Maxiaans
Posts: 8.176
Als het maar niet om spec en bonen gaat..;)
f1netnl
Posts: 482
Ik heb veel hoop in deze nieuwe spec. De nieuwe cilinderkop en turbo geven al tijden goede resultaten op de testbank qua vermogen. Ik verwacht dat ze Renault volgend jaar nogsteeds achter zich kunnen houden
neppatsrev
Posts: 4.828
Beetje simpel om te zeggen dat de Honda in Singapore weinig klaarspeelde. Dat geeft juist aan dat het chassis van TR niet opperbest is.
Opdeplank
Posts: 1.193
Dat zeg ik.
neppatsrev
Posts: 4.828
Sorry, ik heb hem gemist. Maar blij dat je de mening deelt.
DutchF1
Posts: 12.432
Beetje simpel om te zeggen dat het vooral dan maar aan het chassis van STR ligt.
McLaren heeft het slechtste chassis van het veld en ook nog eens een prut motor in de ogen van de Max fans....waar reden die dan?
Jan Almere
Posts: 3.186
Dutch, wat dacht je van Alonso.
DutchF1
Posts: 12.432
Ja Alonso....daarmee geef je dus meteen aan dat Gasly dus als 2e rijder is aangetrokken...
Kom op man...
Jan Almere
Posts: 3.186
Waar haal je dit nu weer vandaan, ik denk alleen dat op dit ogenblik Alonso in een hele goede vorm is en daar legt nu menig coureur het tegen af.
Kom op man.
ROYALERE
Posts: 24.398
het zou toch wat zijn zeg als ze er volgend seizoen gelijk staan. Mercedes en ferrari bijhalen gaat lastig worden maar als ze weer een goede wagen hebben hoeft de motor niet het snelste te zijn. hopelijk zitten ze dichterbij en kunnen ze veel goed maken met de rijder(s) en wagen.
neppatsrev
Posts: 4.828
Ik geloof er heilig in, al vanaf dat ze de keuze maakte om met TR als testteam te gaan werken. Beter kun je niet ontwikkelen op dit moment. Poen zat, Japanners en Red Bull. Ideale combi.
bschuit
Posts: 11.990
Ach ,Honda is ook niet achterlijk op het gebied van de verbrandingsmotor... Toevallig gister het programma Wheeler Dealer gezien ,kon je een Hondaatje zien uit 1977 die , toen al, feitelijk dezelfde techniek gebruikt als het veel bejubelde F1 Jet ignition systeem. Tuurlijk,, het is nu allemaal moderner, het is nu een verwisselbare unit, toen nog in de cilinderkop geïntegreerd , maar toch.... En zelfs dat systeem is natuurlijk gewoon ''afgekeken'' van diesel-techniek... Maar Honda is altijd al innovatief bezig (geweest) en ook met lef en durf.. Kan me de ovale zuiger nog herinneren waarmee ze experimenteerde. Laat die Jappen maar schuiven , komt wel goed....
neppatsrev
Posts: 4.828
Haha, die heb ik ook gezien.. gaaf wagentje..
bschuit
Posts: 11.990
Die monteur was (terecht) nieuwsgierig naar dat systeem...
neppatsrev
Posts: 4.828
Doe ovale zuiger kan ik me ook nog herinneren, maar wat was daar uiteindelijk mis mee? Teveel wrijving?
bschuit
Posts: 11.990
Wat ik begrepen heb was het veel duurder maar haalde ze er geen enkel voordeel mee tenopzichte van "normale" zuigers...
Pherocks
Posts: 610
@Politik
Als je bedoelt dat Honda werd gedwongen het hele roer om te gooien en de motor aan te passen tot 2x toe wat de ontwikkelingen op alle fronten tegenwerkten omdat Mclaren het wilde dan ja dan heeft Honda er een zooitje van gemaakt.
Nu is het totaal anders en wordt de Honda op alle fronten op haar eigen kracht gezet zonder dingen aan te passen want Red Bull zal haar wagen helemaal om de motor bouwen zonder enige restricties.
Dat is toch wel effe een wereld van verschil.
Vooral met Mcalren wat de beste chassis van de hele grid had en heeft en vooral alle schuld bij Honda op het bord kwam want tjah aan Mcalren heeft het nooit gelegen die hadden en hebben alle zaakjes perfect voor elkaar.
Ik heb Honda nog nooit zien opscheppen, nog nooit onrealistishe verwachten uit zien spreken, en als Honda zegt we hebben 30PK extra dan geloof ik dat toch 10000X eerder dan een falend Renault dat keer op keer op keer maar achterlijke uitspraken doet en anno 2018 nog steeds als dikke stront de berg op rijd.
Politik
Posts: 8.896
@Pherocks, en ondanks dat is Honda er nog steeds niet in geslaagd het keer op keer achterlijke uitspraken doen en falende Renault voorbij te gaan.
Ondanks de ongekende faciliteiten.
Ondanks het vele malen grotere budget.
Ondanks het ongelimiteerd testen met TR dit seizoen.
Maar volgens de 'kenners' heeft Honda wel progressie geboekt.
Billgates307
Posts: 9.443
@Politik,
Heb je een bron/bronnen van de "keer op keer achterlijke uitspraken"?
Liefst meer dan 2 graag gezien je bewoording.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Politik,
Dan kan AMuS ook beter de tent sluiten, want daar zitten ook geen kenners volgens jou, want die beweren ook dat Honda wel degelijk progressie heeft geboekt. Ik mag hopen dat je de Duitse taal machtig bent.
"So soll die Spec-C-Version des Renault-V6 in der Qualifikation nur auf 730 PS kommen. Der B-Version werden lediglich 710 PS zugebilligt. Da soll Honda mit der B-Version 715 PS bereits die Nase vorn haben.
Während Renault sein Pulver bereits verschossen hat, wird Honda noch einmal aufrüsten. Aus Honda-Quellen hören wir, dass der Spec-3-Motor an der 750 PS-Grenze kratzen soll."
Politik
Posts: 8.896
@Bill, met 'achterlijke uitspraken ' citeer ik @Pherocks.
Dus bij deze @Pherocks, speel ik de vraag van Bill naar jou door ;)
Billgates307
Posts: 9.443
Lezen Bill, lezen....
Japiootje
Posts: 328
Mooie discussies allemaal ...
Het grote verschil als het gaat om de samenwerking van Honda en de daaruit voortvloeiende problemen is mijn inziens toch wel de filosofie van de de renstal.
McLaren - Honda : Motor Honda moest aangepast worden aan chassis auto
RB - Honda : Chassis RB wordt om Motor Honda heen gebouwd
Een groot voordeel voor Honda is dat zij met de filosofie van RB de vrijheid hebben om de motor te ontwikkelen zoals hij bedoeld is.
De filosofie van McLaren genereerde veel problemen als het gaat om de verdere ontwikkeling van de Honda motor.
Samsonait
Posts: 623
Leuke filosofie, maar links om of rechts om ze kunnen van alles schreeuwen en schrijven. Of ze nu een aangepaste motor moeten bouwen of een motor die ze zelf mogen bedenken beiden hebben hun voor en nadelen.
Eerst maar eens keihard zien of zon ding in de race niet uitvalt en meekomt met de rest. Dan zien we wel weer.
Xtreme
Posts: 53
Tuurlijk, van het geld dat Honda in deze motor heeft gestopt om hun eer te redden kun je 3 F1 teams runnen.