Wolff eerlijk: "Ben liever nu een klootzak dan aan het einde de schlemiel"

Ik geloof hem nog ook, gezien de reactie van Bottas en de vraag of ze terug zouden wisselen.

Vraag me echt af waarom ze dit scenario niet hebben besproken. Dit was nota bene het scenario voor wanneer de start geen positiewijzigingen zou bevatten. En als het echt om de blaar ging dan vind ik het echt raar dat ze niet terug gewisseld zijn.

Inderdaad, denk dat ze in de ochtend besproken hebben. Niet elkaar aanvallen bij de start, anders pakt Vettel, net als Bottas vorig jaar, beide heren. Later gaan jullie van plek wisselen en komt alles goed. Niks mis mee, en begrijpelijk. Zoiets had Ferrari ook op Monza moeten doen met Kimi en Vettel, maar nee die gaan tegen elkaar racen waar Lewis van profiteert.

Dit was de meest mogelijke scenario die ze hadden kunnen voorspelen.. moet wel zeggen dat bottas ook geen wedstrijd kan domineren zoals hamilton zou hebben gedaan als hij de best is gedurende het weekend.. bottas leek namelijk wel niet weg te kunnen komen

Wat zou Bottas een statement hebben gemaakt als hij keihard ‘No!’ Had geroepen

De reden dat ze het niet vooraf besproken hebben met Bottas is omdat dit de motivatie van Bottas niet echt te goede komt. Ik denk dat ze bij Mercedes er op hoopten dat dit scenario niet zou plaatsvinden.

Overigens deden ze het op dit moment van de race omdat Bottas in de buurt van Verstappen kwam. Toen moest Bottas ineens binnen dezelfde ronde Hamilton voorbij laten. Als Bottas voorbij Verstappen was gekomen en Hamilton achter Verstappen vast was blijven zitten dan wordt het lastiger om een dergelijk teamorder later nog uit te kunnen voeren.

Het verhaal over het beschermen van de banden van Hamilton is niet geloofwaardig.

Dat ze het niet met Bottas zouden besproken hebben zou dan toch een kemel zijn.

Komaan, wees maar zeker dat Toto & co rekening hielden met het scenario. Waarschijnlijk hoopten ze er op dat ze Lewis een betere start zouden zien nemen, of dat er tijdens de stop een positiewissel zouden kunnen forceren. Maar dat ze er geen rekening met hielden is toch op zijn minst gezegd zeer ongeloofwaardig.

En als Bottas zijnde weet je al sinds de zomer wat je rol is. Nooit maakte hij aanspraak op de titel, overigens was er toen nog een dreigend gevaar vanuit het Ferrari kamp. Stilaan was Lewis weer aan het opklimmen en deze reed (en rijdt altijd) meestal betere races dan zijn finse teamgenoot.

Het is de manier waarop dat me stoort. Het stoorde me trouwens ook ten tijde van Ferrari en Schumacher, alleen ga je daar als tifosi gewoon sneller over omdat het er wel voor zorgde dat er titels kwamen.

Als Hamilton de titel voor de laatste race binnen heeft gehaald zal Bottas wel "plots" een overwinning scoren...

Ik kan best begrijpen dat ze dit scenario niet hadden besproken. Normaal hadden ze de wissel wel doormiddel van de pitstops gedaan of was Lewis er op de baan wel voorbij gegaan, ze hadden alleen geen rekening gehouden met een RedBull die vanaf de laatste rij op eens voor hun neus zat. Dat zorgde er voor dat ze moesten schakelen.

Het scenario met Bottas op 1 en Hamilton op 2 was natuurlijk wel intern besproken. Het was zelfs de uitslag van de kwalificatie. Bijna iedereen dacht volgens mij al voor de race dat een teamorder in dat scenario wel eens zou kunnen gebeuren.

Ik denk echter niet dat Mercedes het met Bottas besproken heeft voor de race.

Wat ik overigens niet begrijp en ook alleen maar kan uitleggen als een enorme blunder van Mercedes is waarom ze Hamilton niet eerder dan Bottas een pitstop lieten maken. Laat Hamilton een undercut doen op Bottas en dan hoef je daarna niet zo'n opzichtige teamorder uit te voeren. Daarnaast had Vettel ook nooit voorbij Hamilton kunnen komen.

Het was dan nog steeds zuur geweest voor Bottas, maar Mercedes had dan nog kunnen verkopen dat ze Hamilton moesten beschermen tegen een undercut van Vettel. Hamilton zou dan denken dat hij een geweldige race had gereden en de terechte winnaar is.

Nu is gewoon duidelijk dat Bottas binnen die ronde ineens Hamilton voorbij moest laten omdat hij anders wellicht Verstappen had ingehaald en Hamilton misschien verder achterop zou geraken. Heel slecht stukje toneel van Mercedes. Met name de krokodillentranen van Toto: "tough race for us Valtteri".

Als ik Bottas was geweest had ik gewoon nog even Vettel en Raikkonen voorbij gelaten met de opmerking "we speak after the race". Ontwijk je ook nog eens die treurige podium ceremonie met Vlademir.

Dat is waarschijnlijk niet goed voor je F1 carriere, maar ik kan me niet voorstellen dat je op deze manier in de F1 wil zitten.

Waar baseer jij de chaos op? Ik heb niks vernomen van chaos. Een duidelijke instructie vanuit het team aan Bottas, die door Bottas correct werd uitgevoerd.
Om Toto nu een schlemiel te noemen vind ik vreemd. Ik denk dat hij als teambaas, vanuit strategisch oogpunt, het juiste heeft gedaan. Hoewel het onsportief is, zeker voor Bottas.
Maar mocht Hamilton om wat voor reden dan ook twee keer een DNF oplopen in de komende races, dan zou iedereen Mercedes aanfluiten omdat ze eerder in het kampioenschap hadden kunnen handelen om Lewis' titel zeker te stellen.
Het is niet anders, maar dit hoort er bij, er staat veel op het spel. Bottas krijgt z'n kansen nog wel later dit seizoen. Of nog beter, volgend jaar staat teller op nul en is het aan Bottas om sneller te zijn dan Lewis. Tot die tijd is dit wat het is.

Eens Snork,

Maurizio Arrivabene zal zich inmiddels achter zijn oren krabben en zich afvragen of hij niet hetzelfde had moeten doen toen ze de kans hadden. Monza en Oostenrijk om maar als voorbeelden te noemen.....

In elke race klasse gebeurd dit, in het DTM bijvoorbeeld nog binnen een merk en verschillende teams... Dus dat zou in het geval van de F1 zijn dat Force India en Williams bewust Hamilton er voorbij laten... Daar vind iedereen het prima maar in de F1 is de wereld te klein terwijl het echt de meest logische keuze is als je de belangen in ogenschouw neemt... Bottas is geen kanshebber meer op de titel dus het zou dom zijn deze extra punten niet veilig te stellen. Dit zou elk team op de grid doen...

Ik vraag me echt af of onze diva een blaar had. Dit vroeg Bottas zich ook af, hij ging direct kijken bij Hammie zijn achterwiel.

Kijk de beelden maar terug net na de race....Zit een aardige streep in het midden van de band van Hamilton.

@snork, lees het artikel nog maar eens na.
Het is een "sport" waar je verliest of wint.
Maar niet manipuleert wanneer je de winst (en voor Bottas en voor Mercedes) zowieso als binnen hebt en Hamilton was ook verder uitgelopen in de stand.
Dat is wat Toto heeft gedaan, die graag voor de media competitie propagandeert.
Oja, tafeltje rammen en knopje drukken. "Hallo Valteri, effe dimme! We praten er later wel over".

Zo hard is topsport nou!

Topsport is sport waarbij de beste als winnaar uit de strijd komt. Sport is voor mij pas boeiend om naar te kijken als er na een mooi gevecht een echte winnaar op de hoogste trede staat... niet een geregisseerde uitslag door een zakelijke deal. Als ik dat mooi zou vinden dan kijk ik wel naar RTL-Z!

Ik vind de F1 kijker wederom de verliezer van dit soort praktijken. Het is vaak al een wat saaie optocht, vergeleken met veel andere gemotoriseerde topsport zelfs vaak erg saai en daarnaast maakt het niveauverschil tussen de topteams en de rest het wedstrijdverloop vaak tamelijk voorspelbaar. Komt nog bij dat die absurde hoeveelheid regelgeving die vervolgens ook niet altijd even consequent wordt toegepast het F1 kijkplezier er ook niet groter op maken.

Als de uitslag nu uiteindelijk ook nog wordt bepaald door een teamorder dan zou je misschien wel kunnen zeggen dat "de echte F1 fan" dit accepteerd omdat dit allemaal nou eenmaal bij F1 hoort maar ik vrees dat het niet veel gekker moet worden voordat "de gemiddelde F1 kijker" afhaakt ondanks alle kunstgrepen die Liberty Media nu in de strijd gooit voor de kijkcijfers. En als dat massaal gebeurt heeft de F1 geen bestaansrecht meer... van het beperkte groepje diehard F1-fans kun je deze miljoenenindustrie niet blijvend laten draaien.

@JOHNIE WALKER BLUE Ik weet niet hoe lang je F1 kijkt maar dit is al sinds dag 1 dat de F1 bestaat het geval en het bestaat nog steeds. Kijk gewoon naar het verleden dominantie (nog erger dan nu), teamorder, vuile spelletjes, etc het is, was en zal altijd een onderdeel van de F1 blijven het is juist een onderdeel van wat de F1 de F1 maakt...

@REMEDY81, ja dat dit allemaal helemaal precies bij F1 past en er "gewoon" bij hoort ben ik direct met je eens maar het is daarmee voor mij geen echte topsport.. waar dit draadje een beetje over gaat. Bij normale sport zou dit als matchficksing worden gekwalificeerd en het druist nogal in tegen mijn sporthart. Ik vind veel aspecten in de F1 boeiend genoeg om het te volgen maar door sommige andere heb ik er eigenlijk ook een beetje een haat/liefde verhouding mee.. zal wel aan mij liggen.. ;-)

@JOHNIE WALKER BLUE ik snap wat je bedoelt. Dat heb ik misschien ook wel een beetje maar het intrigeert daardoor juist ook.

Als er iets duidelijk is geworden dit seizoen is toch wel dat Hamilton het wel degelijk helemaal in zijn eentje kan. Dit was gewoon voor de zekerheid. We weten allebei dat Ferrari precies hetzelfde zou doen en ook dat zou terecht en logisch zijn.
Protest indienen na elke update? Je zit nog te veel in je emotie amigo, in zijn algemeenheid het probleem van Ferrari naar het schijnt..

Lewis doet het echt wel op eigen talent, echter richting einde seizoen is het team er om te handelen en de titel van Lewis zo snel als mogelijk veilig te stellen. Niet leuk voor de toeschouwers en voor Bottas, maar zo werkt het nou eenmaal. Ferrari kon er ook wat van in het verleden. Ik denk dat je je dat ook wel kan herinneren.

Ik denk dat Hamilton het ook gewoon echt niet leuk vond om zo te winnen. Die baalt daar oprecht van is mijn mening. In tegenstelling tot Wolf die er wel een heel (slecht) toneelstuk bij opvoert (zoals zo vaak). Dat hij Ham laat winnen zou ik ook doen als teambaas, maar zeg het dan ook gewoon zo en ga er niet van alles bijhalen.

Heb zelf geen enkele moeite met deze snoeiharde teamorders.
Probleem is dat Mercedes achteraf een beetje gaat draaien en kronkelen, dat moeten ze niet doen.
Zoals Todt ooit zei :" Rubens let Michael pass for the championship".
Klaar, duidelijk en iedereen weet waar hij aan toe is.

Alle topteams zijn achterbakse teams ; zodra het om hun eigen hachje gaat.....

Zo is het nu eenmaal wel. Kijk hoevaak Williams bijv. dwars ging liggen omdat een directe concurrent ergens voordeel van kon hebben.

Lewis kan het echt op eigen kracht wel ; alleen spelen ze nu op save. Was het verschil al 60+ punten geweest, had Bottas gewoon mogen winnen.

@SCUDERIA... Als fan van Ferrari heb je in mijn ogen niets te zeggen over teamorders het voortrekken van coureurs en het klagen over oplossingen van andere teams (letterlijke laten verbieden)... Ferrari heeft dit in de geschiedenis van de Formule 1 bewezen hier niet vies van te zijn...

Moet ik je nog even herinneren aan hoe Ferrari weer bij RedBull en Mercedes was gekomen??? Iets met het laten verbieden van de oplossingen van Mercedes en RBR met betrekking tot de wielophanging? Of zijn we dit allemaal allang weer vergeten?

Mr. Monza,
Echter was die teamroder totaal onnodig omdat Ferrari echt ZWAAR dominant was en al mijlenver voor stond op Montoya.

@ SCUDERIA.MARANELLO Je geeft al aan: TEAM ...

En over het gedrag gesproken.. dat doet elk team toch? En in nagenoeg elke sport gebeurt het toch?!

@Damon,
Die order was inderdaad een beetje overkill.
Maar het punt was dat als je zoiets doet, je het hard en duidelijk moet doen en geen gekruip achteraf.
Je kunt geen teamorders uitdelen en achteraf ook de sympathie award proberen veilig te stellen.

Het podiumgedrag van Hamilton vond ik ook sterk lijken op dat van Schumacher t.o.v. Barrichello. Niet zó extreem, maar het riep tenminste het beeld op van het willen ruilen van plek op het podium en van beker...

@ SCUDERIA.MARANELLO

Help me even ..
Waarop hebben ze bij Mercedes op dingen van Ferrari protest ingediend dan?

Zover ik weet zijn Mercedes en Ferrari innig bevriend en zitten Mercedes en Ferrari er vuistdiep in bij elkaar en streamen ze zelfs hun presentaties van elkaar op elkaars websites etc ..

Dat woordje 'tricks' was voor de buhnne en zover ik weet is er ook geen officieel protest ingediend vanwege de ijszak

Dat geintje leverde Ferrari en Schumacher een boete op van 1 miljoen US Dollar, vanwege het niet naleven van de podiumceremony.

@Ickx uiteraard.

@ Mr. Monza: dat podiumgedrag was ook wel heel gênant!

@Ickx,
Tenenkrommend.

Eigenlijk met Mr. Monza eens. Wel wil ik daarbij toevoegen dat hoe overkill het ook was of leek - Ferrari heeft altijd bevestigd dat zij een rijder nr 1 en een rijder nr. 2 hebben. Uiteraard alle voorkeur gaat dan naar rijder nr.1. Wellicht waren Schumacher of Alonso dus geholpen maar hun teamgenoten wisten dat allang van te voren dat zo'n dag zou zeker komen en dan niks anders voor hun dan - do your duty.
Trouwens, grappig genoeg waren de resultaten niet beïnvloed aan het einde. Schumacher gaf die punten terug in VS en won de titel anyway. Alonso gaf niks terug maar verloor de titel hoe dan ook.

Bottas als deurmat gebruiken om Ferrari te blokken zie ik ook als team-order , je kan natuurlijk het Barrichello voorbeeld blijven en blijven aanhalen (zoals de meeste hier doen, 1 voorbeeld van 15 jaar geleden blijven herhalen in de hoop dat het dan een argument wordt) .. Ik heb dit seizoen al zeker 4-5 keer Bottas zijn race weten opgeven door te blocken om Lewis te helpen, Ferrari doet dit niet met Kimi (dom) en zo raakt Vettel veel punten kwijt. Zoals ik zei Hamilton vecht enkel met Vettel, Vettel vecht met Bottas,Kimi & Hamilton (en ja, ook vooral tegen zichzelf)

Feit is dat die zwakke teamorders van Mercedes niet nodig zijn, deze Hamilton zou het heus zelf wel kunnen afmaken ook,.. hij was lang te pakken dit seizoen.. Duitsland was echter het keerpunt, Nu is het te laat ... Hamilton zijn move in Monza en zijn move gisteren op Vettel zijn een mooi voorbeeld.. Hij durft risico's nemen en rijdt nu met ballen ...

Deze Hamilton is niet te stoppen, toch niet dit seizoen... én zeker niet nu Mercedes terug een veeeeeeel snellere wagen heeft dan de rest op de grid...
Kruis erover en focus op volgend jaar

Dat over Barrichello roep ik al jaren. Omdat het zo visueel perfect in beeld was gebracht is het blijven hangen terwijl het verder weinig toegevoegde waarde had voor de titel.
Tegenwoordig zie ik het vaker gebeuren. Ben niet zo van complottheorie maar af en toe vallen de onnodig lange of extra pitstops op. Of ineens is er even iets met de auto aan de hand en 'daarna' is dat 'probleempje' weg.

Ik sluit me helemaal aan bij MrMonza

Waar baseer je dit op? Volgens mij gaven zowel Wolff als Bottas aan dat ze dit scenario besproken hadden...

Dit inderdaad. De blister werd als smoes gebruikt om hem er voor te laten, maar omwille van de punten hebben ze nu besloten om niet terug te wisselen. Dat scenario hadden ze echt wel even kunnen bespreken voor de race, want nu doen ze net of dit allemaal op het laatste moment besloten is.

@LEXX Die blister was inderdaad een smoes. Maar ik neem toch aan dat Bottas er van op de hoogte was dat hij en Hamilton van plaats zouden wisselen mochten ze achter elkaar rijden? Kan me niet voorstellen dat dit als een complete verrassing kwam voor Bottas.

Uit de reacties van Bottas tijdens en na de race leid ik af dat Bottas niet voldoende was duidelijk gemaakt dat dit zou kunnen gebeuren.
En inderdaad, het feit dat ze Bottas vertelden over een blaar bij Lewis was volstrekt onnodig, als ze een switch scenario hadden besproken. Dan hadden ze dat niet hoeven vermelden.

over raceliefhebbers gesproken die verliezen...

Je zou zaterdag maar een kaartje hebben gekocht voor de kwali.... bizar.

Hier sluit ik me bij aan.

Logische beslissing en de ideale wingman sputterde niet tegen en volgde keurig de teamorder uit, maar naarmate de race naar het slot ging en plek 1 en 2 veilig waren kwam Bottas er toch nog even op terug en kreeg te horen Nee bespreken we na de race. In elk geval waren na de finish 2 rijders heel benieuwd naar de slijtage van de linker achterband van Hamilton en dat waren Bottas die alleen een blik wierp en Vettel die zelfs de achterband naar voren drukte om meer van het loopvlak te kunnen zien. Beiden hadden dus sterke twijfels of het verhaal van de blaar ook waar was.

Jij weet toch ook wel beter dat een coureur op dit punt van het seizoen niet het kampioenschap van zijn teammaat in de weg gaat zitten. Kom op man. Dat zou niemand doen....

Tuurlijk en dat is prima, maar dan ook niet de zuurpruim opzetten na de race.

Verstappen zou het wel doen, Die had dan wel gelijk Horner en Marko in zijn nek gehad maar die had hem niet weg gegeven. 100% zeker.

Iets met nog 5 races te gaan en 125 punten te verdelen??? Twee keer bij een startcrash betrokken en Vettel zal er weer voorstaan... Je wilt toch alle risico's daarop uitsluiten en met een zo ruim mogelijke voorsprong die laatste 5 races in gaan... Niet meer dan logisch...

Ze vinden het ook niet fijn....Dat is het menselijke aspect. Maar het zakelijke overheerst.

Toch lijkt dit verschil niet binnen te komen bij velen.

Het maakt ook niet uit wat ze zeggen of doen, leven ze niet mee met Bottas of zegt Toto geen lieve dingen over Vallteri dan worden ze helemaal keihard afgerekend..

Dit soort dingen zijn voor de fans (van wie je ook fan bent) gewoon niet leuk om te zien, maar teamorders maken helaas al lang deel uit van F1

Ze liegen allemaal in de F1...Of vertellen niet de waarheid.

@VanHeemschuit; hypocriet? Hoezo? Want ik denk dat gladjanus Toto 'm net iets anders bedoelt dan jij dacht (denkt). Jij dacht zeker dat Toto ook geen teamorders wilde geven? Nein, nein, so sind wir nicht getraut he! Toto bedoelde gewoon dat als Ferrari het niet doet het hem wel heel erg makkelijk wordt gemaakt om ze wel uit te delen! Doppel Effektiv ja! Und so ist es....??

oh jij gedachten lezen, wist ik niet ,,,,

@Stoffelman; ja, ze hebben een fout gemaakt, maar dat was niet deze! Ik denk eerder dat Wolff tegen Hamilton's engineer zei; huh, we zouden Lewis toch voor Valteri binnen halen om 'm zo aan de leiding te krijgen?!!
Wat ook volstrekt logisch geweest zou zijn, tenminste, ik had t wel zo gedaan. En dan Bottas 2 rondjes Vettel een beetje ophouden (hoeft niet eens veel te zijn) en dan was t klaar geweest. Zonder gezeik en drama.

@BEEMERDUDE

Op wat jij denkt heb ik natuurlijk gevat, wat er gezegd wordt over de radio en uitspraken van bv. Wolf heb jij dan weer geen vat.

Hamilton kreeg het bericht dat Bottas een pitstop maakte en "It's hammertime" en daarna " het gaat langer duren dan 1 ronde"

Wolf heeft aangegeven dat hij de blaam op zich neemt, omdat ie nog in discussie was met de engineer van Hamilton op het ogenblik dat Bottas binnengeroepen werd.
Die nog geeft aan dat er voordien reeds contact was over de strategie.

Weet ,dat ze in Australië dezelfde fout in strategie gemaakt hebben.

@Stoffelman; eens. Ik vind (of denk...) dat ze bij Mercedes nogal eens de plank misslaan als het om strategie gaat, het komt zo amateuristisch over, echt houwtje - touwtje. Het gaat er bij mij niet in dat je als je dan 'miljoenen' scenario's bespreekt je uitgerekend deze, de meest logische, vergeet. Ik vind het verbijsterend, net als dat geklungel in Hockenheim, waarbij het simpel was; je zegt tegen Lewis; als Kimi pit blijf jij buiten, als Kimi doorrijdt kom jij binnen. En dan ff een grasbaanrace doen, tsjonge, jonge, een team met een budget van een half miljard. ?
En het is de meest logische omdat je bij de start niet kunt swappen, de ruimte is er niet en die gasten hebben het al druk genoeg met tegenstanders die er langs willen, lijnen die gereden moeten worden, slipstreams geven/vermijden en rempunten halen.