In het programma Slipstream hebben Allard Kalff en Kees van der Grint teruggekeken op de Grand Prix van Japan. Het ging natuurlijk vooral om de incidenten rondom Max Verstappen en de (inconsequente) straffen. Van der Grint zou de coureurs graag weer meer zien racen.
"Een coureur kan de chicane afsnijden en dan is er niks aan de hand. Maar wanneer er dan iemand van de baan wordt gedrukt, waardoor hij de chicane niet haalt, dan krijgt die coureur wel een straf. Dat is gewoon erg frustrerend", zegt van der Grint.
Daarnaast geeft Van der Grint Vettel de schuld van het incident tussen hem en Verstappen. "Ik zei het een tijdje geleden al, maar Vettel staat onder een enorme druk. Er is geen harmonie meer binnen Ferrari en dat kan natuurlijk komen door het overlijden van Sergio Marchionne. Er zijn daar kampen ontstaan. Hij maakt nu fouten die een viervoudig kampioen niet hoort te maken. Vervolgens gaat hij dan met zijn vingertje naar Max wijzen, maar dat kan natuurlijk echt niet."
Reacties (63)
Login om te reagerenTonrossi
Posts: 2.629
En ook nog een bijdrage van deze aandachttrekkers...pfff
d@nny
Posts: 3.388
En ook 1 van jou! pfff ;-)
Voor de rest hebben ze wmb gewoon gelijk. Hoe Vettel het in zijn hoofd haalt om te wijzen naar Max als schuldige is mij een raadsel. De onrustigheid nu hij (VET) niet meer in de snelste auto zit neemt met de race toe. Zou erg graag alle ins en outs willen weten van die tweede sensor maar daar zullen wij waarschijnlijk nooit achter komen!
F312
Posts: 932
@ D@NNY
Toen Vettel de auto van Lewis bewust ramde tijdens de safety car was dat volgens Vettel ook de schuld van Lewis...
Maxiaans
Posts: 8.187
@D@nny.
En ook 1 van jou! pfff ;-)
Voor de rest hebben ze wmb gewoon gelijk. Hoe Vettel het in zijn hoofd haalt om te wijzen naar Max als schuldige is mij een raadsel,
Vettel legt het volgende uit, “ik kwam met meer snelheid uit de hairpin en sprak alles aan wat de batterij in zich had, Max was de zijne aan het laden.
Op het moment dat hij ziet dat ik voor het gat ga, laat hij zijn rem los en gaat weer op het gas en stuurt sterk in. Ik doe er alles om niet tegen hem op te rijden. Hij had met deze snelheid de bocht zowiezo niet normaal kunnen nemen.”
Vettel bedoeld hiermee dat hij in de val is getrokken en niet gelokt..
Modest71
Posts: 3.851
@MAXIAANS, nog erger als ik mijn Alu hoedje op zet. Het (lees)lijkt alsof dat de rijders weten dat Max al vlot een straf gaat krijgen en zo erin gaat rammen. Ik kan mij nog herinneren dat Bottas, met zijn houding leek, alsof hij dat wist en ervoor ging. Ik zou het (goed) fout hebben, maar dat is mijn gevoel.
d@nny
Posts: 3.388
@Maxiaans. Wat VET zou moeten zeggen is “sorry VER, dat ik tegen je aanreed”. Niets meer, niets minder. VET begint met deze poppenkast om de aandacht van zijn eigen falen af te leiden.
Maxiaans
Posts: 8.187
Daar heb je gelijk in @D@nny.
Tonrossi
Posts: 2.629
Goedkoop scoren zo hè, of niet D@NNY ;-)
MustFeed
Posts: 9.590
@Maxiaans
Heeft Vettel dat echt gezegd? Vettel duikt met een hogere snelheid de bocht in aan de binnenkant, maar Verstappen had de bocht niet kunnen halen? En Vettel wel zeker met een krappe radius en hogere snelheid? Als dit Vettel zijn uitleg is dan zegt dat wat mij betreft niks anders dan dat Vettel op ramkoers lag.
iOosterbaan
Posts: 1.900
Allard een aandachtstrekker noemen ok...maar vd Grint heeft toch echt wel zijn sporen verdient...of weet je niet wie het is?
Maxiaans
Posts: 8.187
@Mustfeed, wat Vettel probeert te zeggen is dat het moment waarop ik mijn auto naast die Bull van Max zet, hij op het gas gaat door de ruimte zo klein mogelijk te laten waardoor ik (Vettel) geen andere keus heb om tegen hem aan te botsen.
Wat Vettel dan niet wil zeggen is;”Max heeft gewoon dat ‘gogme’, en al eerder gezegd dat hij ze liever van de baan aframt dat dat hij ze voorbij laat. Ik denk oprecht dat Vettel wel eens gelijk zou hebben met zijn beleving van de botsing. Maar het was gewoon niet slim om het daar te proberen, dat Max op P3 verder kan en Seb spint en ‘voor joker’ staat is echt alleen maar Seb aan te rekenen en niet Max.
MustFeed
Posts: 9.590
Tot het moment dat Vettel en Verstappen elkaar raken heeft Vettel een hogere snelheid. Zijn uitleg is aantoonbaar dus niet juist. Als Verstappen die bocht niet kan halen dan kan Vettel de bocht ook niet halen.
En mocht het zo zijn dat Verstappen weer op zijn gas ging staan, waarom sluit Vettel dan niet achter hem aan en wacht totdat Verstappen van de baan vliegt? Het is een volkomen onzinnige verklaring van Vettel en bewijst alleen maar hoe verkeerd Vettel zat met zijn actie.
Tonrossi
Posts: 2.629
Ioosterbaan@ Jazeker weet ik wie dat is. diegene die vroeger bij brigdestone werkte voor Schumacher enzo.. maar dan nog wordt je een beetje moe van iedereen daar maar een mening moet hebben en F1 dat graag plaats zodat er lekker veel clicks komen.
En dat mag ook natuurlijk maar word er wat moe van.
NicoS
Posts: 18.265
@Ton,
Als je er zo moe van wordt, waarom lees je het dan?
Als het jou niets interesseert wat “kenners” er van vinden, wil niet zeggen dat anderen dat ook vinden. Als deze site het wil plaatsen zijn ze daar vrij in.
Hooligans Racing
Posts: 901
Echt wel een leuk programma / YouTube Channel hoor!
d@nny
Posts: 3.388
@TonRossi, hoezo goedkoop scoren? Het is mijn mening dat de fout 100% bij VET lag. Daar is niets goedkoop scoren aan.
Het interview dat VET bij Channel 4 gaf (weet niet of mensen dat gezien hebben) gaf dezelfde strekking, hij vondt dat VER fout zat etc. Gewoon echt een domme redenatie vindt ik zelf. Aan de ene kant gaf hij toe dat het moeilijk inhalen was in spoon maar tegelijkertijd zegt hij dat de schuld ook bij VER ligt.
Kijk het interview van Channel 4 maar na (als je dat nog kunt vinden)
Is het nog steeds goedkoop scoren TonRossi?
d@nny
Posts: 3.388
@Ton, net ook even je reactie op loosterbaan gelezen.
Misschien moet jij de spelregels even delen mbt wat wel en niet op de site geplaatst mag worden?
Zodat je niet al te moe wordt...
neppatsrev
Posts: 4.828
Ik luister nog liever naar de derde bekende Nederlander bij Ziggo, dan naar van der Grint.
NicoS
Posts: 18.265
Deze man heeft jaren in het F1 wereldje rond gelopen, en weet exact hoe het werkt.
Kan zijn dat hij zegt wat je liever niet hoort, maar hij weet precies hoe het bij Ferrari kan gaan. Hij heeft in het Schumacher tijdperk samen gewerkt met de Italianen.
DutchF1
Posts: 12.432
In het Schumacher tijdperk ging het er anders aan toen dan nu....Dus zit Kees net als wij thuis vanaf de bank commentaar te geven. Hij weet helemaal niet hoe het daar nu aan toe gaat.
dollebrekel
Posts: 477
Ik luister graag naar Kees.
Vind het wel leuk om de meningen van andere te horen of het nou in mijn straatje past of niet. Wat ik goed vind aan Kees is dat hij alles goed kan uitleggen en heeft een sterke eigen mening. Daarom lees ik ook graag reacties.
Vind het altijd zonde dat er mensen zijn die altijd iets te klagen heeft. Als je het niks vind reageer dan niet. Of je moet een goede reden erbij plakken.
Caramba
Posts: 5.786
Iedereen die ooit de paddock heeft bezocht heet tegenwoordig een insider. Kees - alias De Muppet - is gewoon net zo'n biercommentator als jij en ik.
TylaHunter
Posts: 10.000
Dat Slipstream en Pitstraat zijn twee uitgemolken kut programma's op Youtube met beide programma's zogenaamde experts die het allemaal wel even weten.... Daar waar menig fan op deze website vaak nog een betere bijdrage kan leveren.
Persoonlijk vind ik zelfs dat Formule 1 recht heeft om een aantal afleveringen van deze twee programma's te verwijderen aangezien het vaak alleen gericht is om imagoschade op te doen met hun sarcastische grappen.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Van de meningen van Kees vd Grint weet ik dat ze gebaseerd zijn een hoop kennis en ervaring vanuit het wereldje. Die kennis en ervaring is bij de meeste reaguurders alhier twijfelachtig of zelfs dubieus.
Eens met Nicos dus.
JV fan
Posts: 2.708
vond het ook best sterk van hem met dat verhaal dat Mclaren vergeten was om hun banden te kiezen, met dat argument van een bandenfabrikant informeert nog even of ze het niet zijn vergeten,
en slipstream vind ik ook net wat beter dan de nabeschouwing bij Ziggo, meer objectief, (laatst was Tom Coronel te gast en die deed ook wat minder popie jopie dan bij Ziggo )
M@ximumOverdrive
Posts: 7.075
Azijn in de aanbieding vandaag ?
Vd grint is nog steeds bekend in het wereldje en weet er nog steeds veel meer vanaf dan wij allemaal bij elkaar ...
Ook heb ik m nog nooit op onzin kunnen betrappen
Laptom
Posts: 175
van der Grint is een hele bekende in het F1 wereldje en die heeft meer informatie of inside information dan wij allemaal bij elkaar op dit forum. Erg makkelijk van de keyboard strijders om dit soort mensen in de grond te trappen. Kees heeft 3/4 van zijn leven op het circuit doorgebracht. 7 dagen in de week, jaren achter elkaar.
Jan Almere
Posts: 3.186
Iedereen en jij JV Fan zit te zeiken op Ziggo, maar jullie kijken wel elke keer ik zou dan als ik jullie was lekker Sky kijken veel leuker en weer iets anders daar kan Ham of andere Engelsman iets fout doen.
geert61
Posts: 1.099
gelukkig is het niet verplicht ernaar te luisteren neppatsrev maar dat hij weet waarover hij praat na jaren f1 werk bij fer lijkt mij wel duidelijk
neppatsrev
Posts: 4.828
sorry ik heb er niet naar geluisterd..
neppatsrev
Posts: 4.828
Ik heb het programma 1 keer gezien, toen zag ik twee profiteurs die met een heel goedkoop cameraatje achter een bureau een mening gaven, die ver achterhaald is. Toen heb ik niet meer gekeken..
Joeppp
Posts: 7.737
Ik zie de man die jarenlang met Ferrari en Schumacher heeft samen gewerkt en meer inside informatie heeft over de F1 dan de hele bank bij Ziggo.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@JOEPPP
Dat was in het stenen tijdperk, toen reden de Formule 1 wagens nog op karrenwielen...
Inside info m'n neus, die man weet net zoveel als dat jij en ik vanachter de tv kunnen zien.
En dat wordt wel duidelijk ook als je zijn commentaren leest/hoort, had zo van de gemiddelde forumbezoeker hier kunnen komen..
Joeppp
Posts: 7.737
Kees van de Grint: Er zijn maar weinig mensen te vinden die zoveel in de autosport hebben meegemaakt als Van de Grint. Hij werkte samen met kampioenen in de F1, Sportwagens, Toerwagens en Karts. Als bandenexpert van Michael Schumacher en Ferrari behalen de Nederlander en het F1-team vele wereldtitels in de Formule 1. Toch ligt zijn hart en zijn passie bij karting.
Ik denk je jezelf zwaar overschat Jean Alesi.
MisterT
Posts: 2.103
@Jean Alesi, bijvoorbeeld van jou?
NicoS
Posts: 18.265
@Joeppp,
Precies....ik waardeer @Jean z'n bijdrage op dit forum enorm, maar dit gaat mij ook iets te ver.
Om te stellen dat Kees v/d Grint net zoveel inbrengt als de forumleden hier, is natuurlijk onzin.
Ik ben van mening dat hier wel erg vaak de mening van "kenners" afgeschilderd wordt als onzin...ja ook die van Villeneuve.;)
Hooligans Racing
Posts: 901
@NEPPATSREV .. Kees van der Grint heeft echt wel kennis van zaken .. loopt al decennia in het wereldje rond .. hij komt ook vaak met scoops en heeft nog een groot netwerk waar hij veel informatie van krijgt.. Slipstream is een leuk programma!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Jakkes, heb hier een bende vd Grint fans achter me aan XD
Ik heb best respect voor wat hij in de racerij betekend heeft, maar zijn expertise spitste zich toe op het racerubber.
Allemaal leuk en aardig maar dat maakt hem voor mij niet de aangewezen persoon om bepaalde race situaties te lezen, wat dat aangaat hoor/lees ik liever de visie van gasten als Hakkinen en ja; ook onze Jacques..
Wat Kees hier zegt had de gemiddelde forumbezoeker ook kunnen bedenken, en dat zeg ik zonder neerbuigend te doen..
ik hoop dat ik zo e.e.a. heb kunnen verduidelijken heren!!
Jean Alesi
Posts: 17.675
........of blijven jullie pissed op Jean, want dan moeten jullie het gewoon zeggen!!!!! ;)
NicoS
Posts: 18.265
No hard feelings @Jean, maar ik ben het niet helemaal met jou eens, dat kan toch?
Ik ben niet boos hoor....;)
Jean Alesi
Posts: 17.675
Niemand mag met het vingertje naar Max Wijzen! aldus Keesie van der G.
Rimmer
Posts: 12.179
Als je naar een ander wijst dan wijzen er altijd nog drie vingers naar jezelf. Tenzij je een handicap hebt natuurlijk. Dan kunnen het ook minder vingers zijn of zelfs geen een!
Arie54
Posts: 4.960
Volgens minstens het halve forum hier doet Max nooit of te nimmer iets fout en wordt hem gewoon telkens een straf aangenaaid.
Need5Speed
Posts: 2.963
Bottas niet bestraffen en Alonso wel lijkt raar.
Alleen moesten ze wel.
Stroll deed precies wat Max in Monza deed met Bottas. Max kreeg een straf dus moest Stroll die ook krijgen. Dat Hamilton die niet kreeg in Monza 2008 op Webber vergeten we maar even.
Maar waar Bottas in Monza achter Max terecht kwam na de chicane zat Alonso er voor. Hij heeft dus voordeel eruit gehaald, ook al kon hij aan het afsteken zelf niks doen. Als hij net als Webber in 2008 de plek terug gegeven had had hij geen straf gekregen, maar dat deed hij niet. Terechte straf dus, in ieder geval in de ogen van de stewards.
JV fan
Posts: 2.708
Alonso haalde wellicht wat andere coureurs zo in, of had meer voordeel, Bottas had dat niet zo,
(en je mag maximaal 2 0f 3 keer doorschieten zonder straffen (zien ze door de vingers) of je moet er een heell groot voordeel van hebben ,
daarom is het ook zo dubieus dat Hamilton nooit geen straf had gehad tijdens de gp van Mexico 2016, toen ie keihard rechtdoor reed en na een paar bochten al meer dan 11 seconden voorsprong had, (waar hij misschien heel even het gas losliet, (maar hij had nog steeds een flink voordeel)
LimboF1
Posts: 6.407
Wie de schuldige is (indien er een is) zal altijd de vraag blijven. Vettel zat er meer dan naast toen Max instuurde, dus daar kan iets van gezegd worden. Van de andere kant kan je zeggen hij had moeten wachten en het ergens anders moeten proberen. Maar dan komt de vraag, had Vettel wel of niet voor dat gat moeten gaan? Ik denk dat hij wel moest gezien de situatie. Dan komt de vraag of Max hem voldoende plaats heeft gelaten. Ik zou eigenlijk zeggen dat daar een discussie mogelijk is. Maar twee kampen, twee visies.
schwantz34
Posts: 38.873
Waarom zou Max meer ruimte moeten laten dan? Omdat Vettel in een rode auto voor de titel vecht ofwat?
Maxiaans
Posts: 8.187
@LimboF1, ik heb dit hierboven ook gepost maar voor het gemak nog een keer.
Vettel legt het volgende uit, “ik kwam met meer snelheid uit de hairpin en sprak alles aan wat de batterij in zich had, Max was de zijne aan het laden.
Op het moment dat hij ziet dat ik voor het gat ga, laat hij zijn rem los en gaat weer op het gas en stuurt sterk in. Ik doe er alles om niet tegen hem op te rijden. Hij had met deze snelheid de bocht zowiezo niet normaal kunnen nemen.”
Vettel bedoeld hiermee dat hij in de val is getrokken en niet gelokt..
Vettel zit er niet naast, laat staan meer dan want dan zou Vettel het voordeel van de twijfel moeten krijgen en Max nog een straf erbij.
Max heeft gewoon dat ‘gogme’, en al eerder gezegd dat hij ze liever van de baan aframt dat dat hij ze voorbij laat. Ik denk oprecht dat Vettel wel eens gelijk zou hebben met zijn beleving van de botsing. Maar het was gewoon niet slim om het daar te proberen, dat Max op P3 verder kan en Seb spint en ‘voor joker’ staat is echt alleen maar Seb aan te rekenen en niet Max.
Soccer98
Posts: 1.860
Precies. Een raceincident dus.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Vettel zat er net niet ver genoeg naast om de actie te kunnen laten slagen, als Vettel er helemaal naast zou zitten dan zou het geval wiel tegen wiel zijn bij insturen van Max, en de enige die in dat geval slachtoffer zou zijn was Max omdat hij aan de buitenkant zat. Max had tenminste een wiel voorsprong, daarom haakte ze in elkaar met de spin van Vettel als gevolg
patrickl
Posts: 11.414
Peter Windsor beweert dat Hamilton en Verstappen een andere lijn rijden door die bocht. Waardoor ze er iets wijder in gaan en dan krapper insturen. Kan ook verklaren waarom Vettel dacht dat Verstappen een gat liet vallen.
Al blijft het nog steeds een extreem risicovolle actie in zo'n bocht. Zoals zelfs Helmut Marko al zei, je haalt zelfs geen achterligger in in die bocht.
ps het verhaal dat hij daar anderen wel ingehaald heeft is ook onzin, want Vettel was Grossjean al voorbij voor de bocht.
Soccer98
Posts: 1.860
Als je vindt dat Verstappen niet fout zat met Raikkonen, vindt je dat Vettel dat niet was met Verstappen. Dat laatste is immers een race incident.
NicoS
Posts: 18.265
Ik ben van mening dat veel meer zaken afgedaan kunnen worden als race incident.
Alleen wanneer er puur opzet in het spel is, dan kun je daar een straf voor uitdelen.
Helaas wordt er tegenwoordig om de pietluttigste voorvallen een straf uitgedeeld, en wanneer er een flinke beuk is uitgedeeld het wordt afgedaan als race incident.
Dat is wat er aan mankeert, voor de rest is het voorval Vettel Verstappen ook een race incident, waar Vettel een inschattingsfout begaat. Gelukkig kan het slachtoffer wel z'n race vervolgen, en de veroorzaker ook, maar heeft hij zichzelf wel behoorlijk benadeeld.
Vettel had geen kwade opzet in deze, maar slim was het ook bepaald niet.
GHM65
Posts: 1.018
Meer reacties:
Volgens Rutte kan Max beter wat meer ruimte laten aan de rode bolides. Dat is gunstig voor het investeringsklimaat en de aandeelhouders.
Peter R. de Vries vindt dat Max in beroep kan tegen de FIA vanwege samenspanning en samenzwering van een aantal officials.
Gordon zag overigens, net als Vettel wel een gaatje en was er ook vol voor gegaan.
Yvon Jaspers zou een logeerpartij voorstellen bij Seb van Max samen met Roger van Beckhoven om Italiaans gehaktbrood te gaan bakken.
Trump tweet dat Ferrari, na alle Amerikaanse automerken, met afstand de beste auto van de hele wereld heeft en het Vaticaan draagt de zondagsmis op aan Ferrari om op die manier het wk toch nog binnen te kunnen halen.
Hebben we nu iedereen gehad?
FastRickey
Posts: 1.597
Glimlach - lekker luchtig
Arie54
Posts: 4.960
Nee, je mist de SGP die tegen racen op zondag is.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Het Vaticaan mag dan een zondagmisje opdragen, er is op deze aardkloot een man welke echt een kort lijntje heeft met onze lieve heer de schepper. En dat is Lewis Hamilton zelve.
Misschien kunnen we Lewis eens vragen of hij het volgende lijstje even aan de Heere wil voorleggen:
Lieve heer geef Rutte alsjeblieft dat baantje bij een leuke multinational (hoeft niet persé gevestigd te zijn in Nederland).
Lieve heer, laat Peter R. in The States de moord op John F Kennedy onderzoeken (en laat hem net zo lang blijven tot het opgelost is).
Lieve heer, laat Gordon ... euh, wat gunnen we Gordon eigenlijk? Kom ik op terug...
Ernie5335
Posts: 4.925
Dat zou idd niet moeten maggen :)
objectief321
Posts: 745
"Maar wanneer er dan iemand van de baan wordt gedrukt, waardoor hij de chicane niet haalt, dan krijgt die coureur wel een straf. Dat is gewoon erg frustrerend", zegt van der Grint". Meneer van der Grint geen enkele coureur mag een andere van de baan drukken. Als jij daarvan gefrustreerd wordt moet je naar een andere sport kijken. Mijn advies: kijk dan maar naar zwemmen. Niemand drukt eenander daar weg:)
NicoS
Posts: 18.265
Alonso kreeg straf omdat hij de chicane afsneed nadat hij door Stroll de baan werd afgedrukt.
Zou hij dat soms bedoelen....
BrRacing
Posts: 9.926
Ah, Kimi drukte dus Max van de baan volgens Kees...
Ik geef het op met deze Nederlandse non kritische autosport kliek.
NicoS
Posts: 18.265
Waar lees je dat?
Ik denk dat hij de situatie Stroll Alonso bedoeld, denk je ook niet?
jd2000
Posts: 6.884
Oh ja, krijgen we dat weer. Wie is Kees van der Grint, dat ie dat durft te zeggen. Om even een politiek figuur te citeren.: "doe effe normaal man!"