Esteban Ocon en Kevin Magnussen zijn hun achtste en negende positie tijdens de Grand Prix van de Verenigde Staten kwijtgeraakt, vanwege verschillende overtredingen aangaande de brandstofreglementen.
Beide coureurs moesten zich na de finish verantwoorden aan de stewards. Force India-rijder Ocon omdat hij in de eerste ronde niet had voldaan aan het limiet van 100 kilogram per uur en Haas-coureur Magnussen omdat hij teveel brandstof had verbruikt gedurende de race. Beide teams mogen tegen de straffen in beroep gaan.
Door de straffen van Ocon en Magnussen schoven Sergio Perez, Brendon Hartley en Marcus Ericsson door naar respectievelijk de achtste, negende en tiende positie.
Reacties (42)
Login om te reagerenbeerkuh
Posts: 3.523
heel dat brandstofsysteem is gewoon een farce! max flow fuel en max limit is een serieuze beperking op het hele racen, hiermee degradeerd het racen tot het verplichte treintje rijden hetzelfde geld voor de banden regel al moet ik zeggen dat het Max wel goed uitkomt
Eam50
Posts: 160
In de eerste ronde teveel benzine???
Waar is de f1 mee bezig wat een onzin.
Straf van saintz ook ze maken zichzelf volstrekt belachelijk .
NicoS
Posts: 18.088
We hebben een van de mooiste races gezien in de afgelopen jaren, en omdat er twee zich niet aan de regels houden is het allemaal een farce?
Die regels zijn er om het hele gebeuren enigszins in het gareel te houden, eigenlijk is dit 1 van de weinige keren dat er iemand over de limit gaat.
Jammer voor hun, maar het was ook niet nodig, gewoon stom van die teams.
Motori-arte
Posts: 1.358
Meer vermogen —> kortere ronde —> minder tijd op inhaalstukken —> minder inhalen —> meer treintjes
Drukvulling
Posts: 295
Net als maximale cilinderinhoud ,Maximale vleugelafmetingen , verbieden van elektronische hulpmiddelen.
Voor elke vorm van autoracen gelden restrictie's. anders krijg je nooit een spannende competitie.
beerkuh
Posts: 3.523
@nicos ik zeg niks over de race want deze was echt mega mooi, een goede race en veel actie, wat ik meer bedoel is de max Fuel rate wat echt een beperking is op het echte racen natuurlijk is het stom van beide teams dat ze dit gedaan hebben en de regels zijn er dus ze moeten zich eraan houden, wat ik meer bedoel is dat er serieuze tegenstand is in de Fual flow rate van nagenoeg alle teams omdat deze maatregel het racen beperkt, een hoger fuel flow en meer kilos brandstof geeft elk team meer mogelijkheden er zal dan meer geraced worden ipv nadenken over sparen.
ik begrijp heel goed dat er tegenstand is en dit zal ook een reden hebben maar toch ik begrijp die hele regel niet en zeker niet als je dan kunstmatige onderdelen gaat teovoegen zoals DRS! om meer actie te hebben op de track, daar waar je het simpeler kan oplossen met het verhogen van Fuel Flow
NicoS
Posts: 18.088
@Beerkuh,
Ik snap jouw redenering, maar als de regels versoepelt dan geld dat voor iedereen, dus uiteindelijk maakt het niets uit.
Zie mijn reactie even verderop, daar leg ik uit wat ik bedoel.
Motori-arte
Posts: 1.358
Probleem van de hedendaagse (F1) techniek is dat deze veel te geavanceerd is geraakt en daardoor kunnen de auto’s veel te snel om er überhaupt nog een enige vorm van competitie ervan te maken. Ik durf te stellen dat er bij complete vrijheid de auto’s zo snel kunnen gaan dat de mens dit niet fysiek gezien niet eens aankan. Ristricties zijn soms jamergenoeg nodig om autosport haalbaar te maken.
De eerste berichten over nieuwe regels doen mij dan ook deugt. Het venturi principe wat onderdruk creeert en daardoor de auto letterlijk aan de weg zuigt geeft veel minder windverstoring voor de achterligger. Ze willen het boven vleugelwerk reduceren en het onderdruk toenemen. Dat is positief naar mijn idee. Smallere banden is voor mij ook een must ook al is het minder mooi misschien, je creeert hierdoor weer meer bochten waardoor vermogen weer een belangrijkere rol kan spelen.
Een ander probleem is dat meer vermogen vaak minder effectief is dan het hebben van minder brandstof en daarmee gewicht.
Box1986
Posts: 1.662
@Nico dan moeten ze ook maar eens consequent zijn. Straf voor sainz was ronduit belachelijk en dat terwijl de ene na de andere de tracklimits niet respecteerde.
NicoS
Posts: 18.088
@Box,
Dat ze de regels consequenter moeten hanteren ben ik volledig met je eens.
Dat Sainz wel straf kreeg was omdat hij hierdoor, zonder dat het nodig was om de baan te verlaten, plaatsen won. Vettel ging daar ook wijd, maar had er geen voordeel van, want hij won er geen plaatsen mee. Dat is de reden dat Sainz 5 seconden straf kreeg.
Uiteindelijk maakte het niets uit, want met straf heeft Sainz nog steeds de plaats behouden.
beerkuh
Posts: 3.523
@motori tuurlijk en ik ben het helemaal met je eens de verandering in de earo en het grondeffect is een ideale vorm en die zal zeker zijn vruchten gaan afwerpen, met name voor de topteams die de mogelijkheden begrijpen en dit ook kunnen implementeren, en daar wringt nu wat mij betreft de schoen omdat ik ervan overtuigd ben dat niet elke constructeur dit op tijd kan implementeren in de nieuwe regelsomdat dit een heel ander principe is als de huidige regels. ik kan zelfs stellen dat RB met Newey een mega voordeel hebben bij deze regels, dat maakt het wel mooi maar gelijk ook een beetje zorgelijk.
ik stel ook niet dat ze de fuel flow rate moeten opdoeken maar iets verruimen, ik zie nu commentaar dat ze stellen dat er dan nieuwe PU's ontwikkeld moeten worden maar dat is natuurlijk niet zo dat weet ieder die enigszins op de hoogte is van de hedendaagse techniek een hogere fuel flow kan heel goed met de huidige motoren, en technisch is dat ook iets beter voor de huidige PU's
NicoS
Posts: 18.088
@Beerkuh,
Nogmaals, als ze die limit verhogen, dan geld dat dat toch voor iedereen?
Wat schiet je daar nou mee op, ook dan is er weer een limit die ze kunnen overschrijden.
Het maakt geen bal uit dus, behalve dat ze meer vermogen hebben, dus sneller zijn, en daardoor nog lastiger wordt om in te halen.
KiekisNL
Posts: 1.914
Laat ze dan een soort van boost op de fuelflow hebben van 25% en ook de benodigde brandstof extra gedurende 60seconden die ze vrij mogen gebruiken voor verdedigen en aanvallen.
Dan kan je DRS er of af gooien of erop laten.
red slow
Posts: 3.066
Regels zijn regels. Als de twee heren zich hier niet aan gehouden hebben, is de straf terecht.
Alleen dit is mijn bescheiden mening. Dit soort regels maken de sport kapot. Besparen van brandstof en banden is er altijd al geweest. Enige verschil is dat door deze regels, je niet meer kan aanvallen, je kan er niet voor kiezen om even wat extra te verbranden om iemand onder druk te zetten of om juist weg te rijden.
Dit soort regels dienen gewoon weggehaald te worden. Je hebt een maximum aan brandstof aan boord en je ziet maar hoeveel je meeneemt en hoeveel je overhoudt aan het einde van de rit.
Kom je zonder te staan dan heb je pech.
Reno
Posts: 1.575
Inderdaad zijn het de regels waaraan elk team zich moet houden, team straffen (geen punten), de rijders straffen in deze niet goed. Niet zij hebben de fout gemaakt maar het team.
Heb ik door deze regels een slechte race gezien?
Nee en dus hebben deze regels niets te maken met de sport ansich.
Miskend talent
Posts: 653
Als uitslagen wijzigen maakt dat de sport ondoorzichtig en minder toegankelijk.
Vooral dat zo een straf betrekking heeft op de 1e ronde vind ik nog al bizar.
Aan de andere kant zijn deze regels er al een tijd dus de teams (en de coureurs) zouden dit moeten weten en naar handelen.
NicoS
Posts: 18.088
@Red slow,
Ze hebben met deze motoren genoeg mogelijkheden om extra vermogen aan te spreken tijdens een rondje, maar als je dat iets te veel doet, tja dan houd het op. Gewoon een beetje teveel willen is ook niet goed. Dan kan je de regels wel versoepelen, maar ook dan zit er weer een limit die ze kunnen overschrijden, zo blijf je aan de gang. Er is een grens, die mag je opzoeken, maar niet overschrijden, vrij simpel toch?
Als een bodemplaat 5 mm te breed of te lang is, word je ook geschorst.
De regels zijn niet het probleem, maar de mensen die de grenzen opzoeken, of het liefst net even willen overschrijden.
Ik dus
Posts: 950
@Red Slow..... Je denkt een beetje verkeerd ;)
Tenzij je dat specifiek maar bij een enkele toelaat... heeft iets veranderen in dat hele brandstof verhaal geen enkel nut.
Zie het als de DRS... als die voor beide wagens tegelijk open gaat i.p.v. alleen bij de achterste wagen....wat is dan nog het nut van de DRS ?
Waar in jou voorbeeld een dot peut extra verbranden om aan te kunnen vallen dan zou kunnen en mogen ....... doet de tegenstander exact hetzelfde... maar dan om te verdedigen /weg te rijden.
ray1975
Posts: 2.400
jammer zeg, balen Voor beide. Maar het blijft een wereld race die we hebben gezien ???
Rimmer
Posts: 12.118
Ik werd net wakker na een heerlijke nacht slapen. Eerste wat ik dacht toen de race in mijn gedachten kwam was: ”Waaaaanzinnig”
Hahahaha. Wat een race!
sambal
Posts: 1.100
Ik heb het vannacht nog een keer helemaal gekeken. Wat een race..!
sambal
Posts: 1.100
Bekeken..?
De Zeswieler
Posts: 7.303
De 1 z'n dood is de ander z'n brood. Hartley en Ericsson kunnen dus toch n kleine score achter hun naam schrijven.
Redactie:
vergeet niet de score in de stand nog eventjes aan te passen. :-)
mordor
Posts: 1.894
Van Kevin snap ik het, maar van Ocon vind ik onbegrijpelijk. Eerste ronde? Maakt die beperkende regel nog belachelijker. Alsof je trajectcontrole in werking stelt op een circuit. Doe is gauw opheffen die onzin!
Sieper
Posts: 1.869
Hij haalde wel iemand in op dat 1e rechte stuk. Trackposition is king tussen vergelijkbare auto’s, en dat is het middenveld. Scheelt zo een paar miljoen prijzengeld aan eind vh seizoen.
NicoS
Posts: 18.088
Het is onzin om die regel te overschrijden, nergens voor nodig, dus gewoon stom van het team.
Regels in een dergelijke sport zijn onvermijdelijk om het enigszins in bedwang te houden.
Drukvulling
Posts: 295
Deze hele motorformule is ontwikkeld rond die Feulflow. dat is in feite de enige beperking die voorkomt dat ze echt onhoudbare vermogens uit die blokken gaan lopen peuteren.
beerkuh
Posts: 3.523
ik ben het eens met Drukvilling echter het opheffen dat zou dom zijn maar het verhogen van de fuel flow en meer kilos toestaan is naar mijn mening beter als kunstmatige onderdelen zoals DRS etc. ieder zijn mening maar zo denk ik erover.
het compleet vrijgeven van Fuel flow is natuurlijk een heel ander verhaal
Drukvulling
Posts: 295
De fuelflow vrijgeven zal de race's niks beter maken. enige was je daarvoor krijgt is dat iedereen weer compleet nieuwe motor kan gaan ontwikkelen, en dat iedereen een beetje sneller gaat.
meer kilo's meegeven zal ook geen geen fluit uitmaken aangezien ze nu al vaak al uitrekenen sneller te zijn door niet afgeladen te starten.
beerkuh
Posts: 3.523
@drukvulling een nieuwe PU omdat de fuel flow rate verhoogt wordt? tja ik ga hier even niet op reageren want dat is natuurljk onzin! en ik denk dat jij dit wel moet weten anders begrijp ik jou naam niet ;) drukvulling
Drukvulling
Posts: 295
De kracht worden groter dus de onderdelen moeten zwaarder worden uitgevoerd.
De warmteontwikkeling word groter dus de koelsystemen moeten groter worden uitgevoerd
Meer fuelflow is meer luchtflow dus het complete inlaat/ontbranding en uitlaat traject moet worden aangepast.
Aangezien een goede racemotor word ontwikkeld en gebouwd met een zo'n klein mogelijke marge betekent dit dat je gewoon compleet opnieuw kunt beginnen
beerkuh
Posts: 3.523
@drukvulling de warmteontwikkeling hoeft niet groter te worden en naar mijn mening wordt deze ook niet groter aangezien het mengsel niet schraler wordt je zou hem zelfs iets rijker kunen maken en dus een betere balans in de cilinders mbt wrijving
de onderdelen verzwaren is geheel niet nodig aangezien je niet meer vermogen wilt maar juist meer constandheid in je rondetijden vermogensafgifte
het inlaat en uitlaatsysteem aanpassen omdat de fuel flow iets verhoogd word is onzin het huidige systeem kan een verhoging eenvoudig aan
Drukvulling
Posts: 295
De fuelflowmeter en regel van 100kg per uur bepaalt ALLEEN het topvermoge. Absoluut niet de constantheid hiervan
Palermo
Posts: 31
Kan iemand mij de regel van het brandstof regel een keer uitleggen.
Of kan ik het ergens terug vinden!?
Drukvulling
Posts: 295
Je mag tijdens de wedstrijd niet meer als 105kg brandstad verbuiken.
En er mag op geen enkel moment een hogere brandstofflow zijn dan 1ppkg per uur
Drukvulling
Posts: 295
100kg per uur
Palermo
Posts: 31
Ok, Deze heren hebben dus meer verbruikt dat 105Kg.
Waarom zou het niet mogen. Nu moeten ze zicht zelf in houden en kunnen ze niet het maximale uit een race halen..
Dat begrijp ik dan weer niet.
Drukvulling
Posts: 295
Magnussen heeft teveel verbruikt over de race
Ocon heeft op een moment een te hoge fuelflow gebruikt.
De f1 gaat niet om de snelste zijn
De f1 gaat om het snelste zijn binnen de regelementen.
Ernie5335
Posts: 4.710
Sufkoppen ;)
Arran
Posts: 1.520
Wacht een dit snap ik niet, een voldoet niet aan de limit van 100kg per uur bij de eerste ronde, wat moet ik me hierbij voorstellen, te hoge fuelflow setting ? dat hem dan later zonder brandstof doet komen, maar lijkt me als je dan later in een low fuel mode zit je dat kan compenseren.. Idem voor Magnussen..
Of bedoelen ze de fuelflow hoger is als toegestaan en er meer brandstof instroomt als mag, maar wederom dan komen ze aan het eind alsnog te kort of moeten behoorlijk hun flow terug schroeven om het einde te halen..
Ik snap nog steeds niet goed de brandstof regelementen en de voorwaarden ervan, behalve dat je een bepaalde hoeveelheid mee mag nemen, en de een gereguleerde hoeveelheid brandstof in je PU mag pompen, maar daar lijkt dus in dit geval niet verder van toepassing te zijn in wat hier is gebeurdt
Daarom snap ik deze straffen niet geheel..
Drukvulling
Posts: 295
Je mag gewoon niet compenseren.
Vergelijk het met een toerenbegrenzer.
Je mag er gewoon niet overheen. Ook niet als dat op dat moment beter uitkomt en dat je dan de rest van de wedstrijd beetje minder toeren maakt.
Ze hadden ook in plaats van de fuelflowmeter en restrictor hierop bijvoorbeeld een restrictor in de luchtinlaat kunnen verplichten (zoals bijna iedere raceklasse dit heeft). Maar voor de fabrikanten is het veel interessanter om te kijken hoeveel je kunt met een gelimiteerde fuelflow.
trucker0werner
Posts: 387
er zouden voor mij geen brandstoflimieten moeten zijn maar vermogen limiet.
1000pk zonder hybride systeem.
degene die het haalt met het minste brandstof of meeste efficientie erin. die zal paar kilo minder meenemen. maar qua vermogen blijft het dan gelijk
alleen de grens was toch verhoogt naar 105kilo per uur of is dat pas volgend jaar.