Helmut Marko denkt dat Max Verstappen in 2019 een titelkandidaat kan zijn. Daniel Ricciardo gaat Red Bull Racing verlaten en wordt vervangen door Pierre Gasly. Maar de adviseur van de Oostenrijkse equipe denkt dat het team in goede handen blijft.
"Max verrast ons eigenlijk niet meer met hoe goed hij is. Volgend jaar zullen we met de Honda-motor gaan rijden en dat project ziet er veelbelovend uit. Ik denk dat we volgend jaar voor het kampioenschap kunnen strijden. Ook Toro Rosso heeft voor volgend jaar het voordeel van de tests die dit jaar worden uitgevoerd. Honda ligt al voor op Renault. Niet alleen in de kwalificatie, maar ook in de race."
Marko heeft daarom medelijden met Ricciardo. "Hij had in de race een elektrisch probleem, arme Daniel. Hij zal nog eens twee jaar met deze problemen moeten leven."
Reacties (80)
Login om te reagerenM@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Qua preformance geloof ik wel in de Honda , alleen de betrouwbaarheid weet ik t nog niet zo zeker ,
Ze hebben dan straks wel een pakket die meekan met de bovenste plekken , maar ze hebben dit jaar zoveel onderdelen gewisseld dat we niet kunnen zien hoe t met de betrouwbaarheid is gesteld
NicoS
Posts: 18.215
Ik denk dat het wel meevalt, gebeurd zelden dat er een TR met problemen stilvalt.
Begin vorig seizoen vielen ze regelmatig stil, ook al zat er net een nieuw motor in.
Er wordt nu veel gewisseld om zo de update's direct in te zetten, en niet pas wachten als de onderdelen aan vervanging toe zijn.
Ook nu is de wissel gedaan omdat de nieuwe versie wat kinderziektes vertoonde, en wat aanpassingen gedaan om die problemen aan te pakken.
Het was in het begin al duidelijk dat dit de strategie zou worden, en dat TR regelmatig straffen zou krijgen.
We gaan zien of deze strategie z'n vruchten gaat afwerpen volgend seizoen, ik ben voorzichtig optimistisch. De geluiden zijn positief, nu nog afwachten hoe dat zal uitpakken in de praktijk.
WC MAX
Posts: 6.743
Ik snap die hele polonaise betreffende de Honda niet zo.
Afgelopen weekend sterk in de kwalificatie, maar in de race zag ik het niet terug.
Gasly heeft heel lang achter Stoffel gezeten en kwam niet dichterbij. Wellicht schade aan zijn auto?
Wat de oorzaak ook is, ik heb het afgelopen races nog niet gezien.
Voor mij blijft het redelijk onduidelijk waar ze momenteel staan.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Is ook nergens op gebaseerd. Natuurlijk spiegelen RBR en Honda het rooskleurig voor, maar dat doen ze natuurlijk altijd. Ik moet het allemaal nog zien, en ben nog steeds bang voor een dramatisch 2019 voor RBR.
Nino Farina
Posts: 2.536
@speedpuppet keerzijde is ook dat je vrij weinig redenen hebt om bang te zijn voor een drama in 2019. Misschien aard van het beestje? Je bent vaak wat zuinigjes.
NicoS
Posts: 18.215
Ik zie niet in waarom je het mooier voordoet dan het is, dan kan je alleen maar op je bek gaan.
De prestaties van TR hecht ik weinig waarde aan, geen idee hoe goed of slecht dat chassis is.
Hartley reed van P20 naar P11, dus zo beroerd was het nou ook weer niet, het is geen RBR waarmee je zo even mee naar voren rijd.
In tegenstelling tot @Speedpuppet ben ik niet bang dat het een dramatisch 2019 wordt.
Ik wacht het allemaal wel af.
_Firebeats_
Posts: 1.414
Er was eens te lezen dat torro de laatste races gebruikt werden als testwagens toch?
Speedpuppet
Posts: 9.485
Beter dan dat het volgend jaar flink tegenvalt toch? Voor mij kan het alleen maar meevallen;)
F312
Posts: 932
STR had voor Austin een Aero update meegenomen. De eerste van dit jaar. Maar ze hebben deze niet gebruikt omdat ze deze niet hebben kunnen testen in de regen.
Hierdoor rijdt STR eigenlijk nog met bijna dezelfde auto als in 2017 maar dan met een Honda motor achterin. Door niets aan de Aero te doen is ook beter te zien wat de motor heeft toegevoegd.
Eind vorig jaar lag STR met een Renault 1,5 - 2 seconden achter de RBR. RBR heeft verschillende Aero en motorupdates gehad en als het verschil nu nog maar 0,6 dan is de Honda met grote stappen vooruit gegaan.
Max_hometown
Posts: 140
Uit betrouwbare bron, die ik helaas niet kan vrijgeven, is mij bevestigd dat alle onderdelen die niet kapot zijn en vroegtijdig gewisseld, worden na uitvoerig inspectie langdurig blootgesteld aan simulaties en belasting op testbanken totdat ze stukgaan. Tot nu toe houden de laatste gewisselde onderdelen het langer uit dan de benodigde levensduur. Het ziet er dus goed uit voor Honda en RB.
DiNase
Posts: 64
@Max_hometown , met max in je gebruikersnaam en gaat pronken met 'betrouwbare bron'weet ik al dat je een fanboy bent die onzin uitkraamt .. Zo zonde man... niet nodig.. On-Topic: Ik ken de data niet maar vetrouw erop dat meneer Marko niet zomaar wat roept.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@Dinase,
@Max_hometown , met max in je gebruikersnaam en gaat pronken met 'betrouwbare bron'weet ik al dat je een fanboy bent die onzin uitkraamt ..
Daar sla je plank goed mis!
Die betrouwbare bron is iemand uit de Japanse Honda fabriek
en inderdaad zeer betrouwbaar.
Was ook op een Japanse site te lezen. Misschien je eerst even ergens
in verdiepen voordat je iemand beschuldigt?!
Liki Nauda
Posts: 48
@Dinase Mogelijk heet het lid wel gewoon Max bij voornaam.
Maxiaans
Posts: 8.176
??? @Liki.. ik begrijp dat je het niet zo bedoeld..
Max_hometown
Posts: 140
@Dinase; als ik wilde pronken had ik wel de herkomst van deze info gedeeld. De contactpersoon breng ik zwaar in verlegenheid als ik zijn naam noem.
Verder weet ik nu wat ik wel zal delen en wat niet.
Pietje Bell
Posts: 26.443
@ Max_hometown,
Laat je aub niet door zulk soort mensen als @Dinase weerhouden om informatie hier te delen.
Er zijn hier ook een paar mensen die mij ronduit uitlachen of tegen de schenen schoppen als ik iets te melden heb over Honda, wat ik op bv een Japanse site heb gelezen of uit de fabriek in Engeland heb gehoord.
Er zijn hier veel meer mensen die het wel waarderen, dus laat je door die paar negatievelingen niet ontmoedigen.
Jantje2
Posts: 13
@ Pietje Bell: zou graag op Japanse sites willen lezen, maar m'n Japans is niet zo best en die tekens snap ik al helemaal niks van. ;-)
Snork
Posts: 20.217
Maakt niet uit. Heb ik ook. En daarna heb ik altijd zin in sushi en sashimi.
Joeppp
Posts: 7.719
Beetje flauw om dat over Ricciardo te zeggen. Dit jaar rijden ze gewoon nog met Renault en de resultaten van Max zijn niet slecht. Daarnaast rijdt Ricciardo gewoon nog voor RedBull dus ga hem niet lopen bashen met zijn keuzes van volgend jaar. Ik vind het allemaal mooie marketing praat over Honda maar eerst zien en dan geloven. Het zou RedBull sieren om Renault te bedanken voor de podiums van Max want daar hebben zij ook een bijdrage in geleverd.
RJHvandaag
Posts: 7.097
Ben bang dat het bedanken van Renault intussen erg lastig is geworden na al het gedoe met Abiteboul. En ja RIC heeft zo te zien erg veel pech en het is een beetje leedvermaak, maar Marko is ook erg op zijn pik getrapt dat RIC juist naar Renault is gegaan in het heetst van de onmin die de teams met elkaar hebben.
Wat Honda betreft: Het zal allemaal wel de data zijn, maar het lijkt nu wel erg ideaal te zijn ineens. Dat ze Renault kunnen pakken is mooi maar kan ook tijdelijk zijn, en de andere 2 die moeten ze dan nog steeds op chassis verslaan.
Is niet onmogelijk, maar voor een kampioenschap heb je er dan wel heel veel nodig.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Waarom flauw, lijkt me gewoon de waarheid kijkend naar de afgelopen 4 jaar, Ricciardo wil Hulkenberg gewoon verslaan, dan is zijn missie geslaagd. Met Renault zie ik hem geen potten breken, dat wordt vechten in het middenveld.
Wat betreft honda moet ik het trouwens ook maar zien.
Wingleader
Posts: 3.202
Enkele weken geleden was hij niet zo stellig, dan zou men pas in 2020 meedoen voor de titel. Ergens is zijn mening bijgedraaid, dus die Honda PU is veelbelovend.
Horner had het over 0.6 sec dat de huidige Honda Pu sneller was dan de huidige Renault spec B PU, dat zet inderdaad wel wat zoden aan de dijk.
Wordt een lange winterstop.
amx151
Posts: 354
Dat is nog verre van genoeg om mee te doen ...
TylaHunter
Posts: 9.942
Denkt Marko dit echt ? of zit de nederlandse media net als vorig jaar weer enorm hoge verwachtingen te eisen? Ik denk t tweede voor 1, de extra kliks en 2... het verhogen van een enthousiast publiek.
Niels race fan
Posts: 271
Tja is best gevaarlijk. Voor het zelfde geldt ontwikkelen Mercedes en Ferarri harder in de winter. Of wordt de wagen toch niet zo geweldig ala de rb13 en dan weer niks.
Liki Nauda
Posts: 48
Natuurlijk zullen Ferrari en de zilverprijzen zich ontwikkelen. Mogelijk loopt Honda hiermee achter de feiten aan. Ongetwijfeld! Ik denk alleen wel dat RBR beter af is met Honda dan met Renault ook al zou Honda bijv nog achterlopen tov Renault. Puur omdat Honda budget en de wil heeft om het gat te dichten, dit geldt jammer genoeg niet voor Renault...
Nino Farina
Posts: 2.536
Dr. Marko buigt de waarheid altijd een beetje met zijn wensdenken. Ik houd totaal niet van zijn opportunistische stijl.
schwantz34
Posts: 38.755
Elk team of motorfabrikant zegt dat ze het volgend seizoen een stuk beter zullen gaan doen, heurt er allemoale un bettie bie in de F1. We gaan het vanzelf wel zien. Ik ga er vanuit dat RBR het 3e team zal zijn, en alles hoger dan dat, icm een stijgende lijn van Honda en RBR tijdens het 2019 seizoen, zou goed genoeg kunnen zijn om in 2020 vol voor de titel te kunnen rijden.
mario
Posts: 12.607
Eerst zien, dan geloven.... Als ze tijdens de pre-season testing betrouwbaar blijken te zijn door heel veel ronden te rijden zonder problemen, dan denk ik dat RBR-Honda zeker wel voor de overwinningen kunnen gaan. Meevechten om de titel zullen we na een paar races pas weten...
DBGates
Posts: 3.864
Ik wil dat gezicht van Toto wel zien als ze bovenin de ronde lijsten en tijdlijsten staan.
En dan moet ik nog zien of er niet in paniek beslissingen worden genomen die slecht uitpakken voor mercedes
Ze zijn nu al huiverig voor Verstappen laat staan wanneer hij met Performance op gelijke hoogte staat
DutchF1
Posts: 12.432
Wel in de juiste context plaatsen met dat "huiverig voor verstappen"
En ik moet nog maar zien of er niet in paniek beslissingen worden genomen door RB en Honda wanneer het even tegenzit.
DBGates
Posts: 3.864
Met huiverig bedoel ik dat lewis rekening houd met dat het Max is als hij in moet halen. En ik heb in het verleden al gezien dat er strategische steekjes waren wanneer mercedes onder druk kwam te staan.
Ook red bull heeft daar een handje van maar zij hebben meer te winnen dan te verliezen
Niels race fan
Posts: 271
Ja huiverig voor een man die vaker extreme acties heeft en niks te verliezen heeft. Huiverig dus voor schade.
GreyHound33
Posts: 270
Even afwachten tot de wintertest. Maar ze kunnen verrassen, als het pakket klopt en dat weten we dus nog niet. Als ze mee kunnen doen is dat super, let wel volgend jaar is niet het jaar dat het MOET. Dat is meer 2020. De Honda moet betrouwbaar zijn en newey en team moeten juiste chassis en aero op orde krijgen. Nog heel even geduld......is het al 2019??
bschuit
Posts: 11.990
Lijkt me meer op leedvermaak over Ricciardo.. maar ja, géén beter vermaak dan leedvermaak... Voor de rest, we zien het wel... Zoals ik altijd al roep, de enige echte test is de praktijk.. Dus ook voor 2019 is het eerst weer afwachten met een oordeel tot we een paar races achter de rug hebben ...
GreyHound33
Posts: 270
Daniel heeft wel degelijk red bull pijn gedaan. Eerst zeggen ja het ziet er goed uit, etc, we zijn dichtbij. Ook van daniel zijn kant. Ze waren blij daniel gaat bijtekenen. Maar ineens zegt daniel nee ik ga naar Renault. Ja dan kan je dit verwachten. Was toch wel een mes in de rug voor red bull. Ongeacht de reden....
bschuit
Posts: 11.990
Oh ja zeker, dat Marko op zn zachtst gezegd ‘not amused was’ was wel duidelijk. Maar ja, geloof dat iemand als Hamilton Mercedes nog veel langer in onzekerheid heeft gehouden,, en niemand heeft deze overstap zien aankomen of zelfs begrepen, hooguit financieel gewin... maar goed , dat onderwerp is al genoeg uitgekauwd..
GreyHound33
Posts: 270
Zo is dat! En het zal wel uit context gehaald zijn. Er staat ook geen bronvermelding bij, tegen wie Dr. Helmut Marko dit gezegd heeft. Anyway op naar 2019
ROYALERE
Posts: 24.398
Mwah tijdens de wintertesten zal me al heel veel duidelijk worden. daar heb ik geen paar races voor nodig. sterker nog ik zie na een halve dag al of dat ding goed is of niet.
Jantje2
Posts: 13
@ Royalere: zit je ons nou te dissen of meen je werkelijk dat jij het beter weet dan wie dan ook?
ROYALERE
Posts: 24.398
Beetje van beide :P Nee serieus. Dat is me snel duidelijk hoor of het een snelle goede wagen is. Ik ''diss'' niemand.
Pherocks
Posts: 610
Las ergens dat in de simulatie de wagen van 2019 met Honda motor +- 0.600 winst heeft tov de wagen van nu.
Mocht dat waar zijn dan ziet het er toch goed uit.
Ponniebuik
Posts: 177
De wens is de vader van de gedachte
buuts
Posts: 744
Dat gaat goed komen!!
zie onderstaand.
www.youtube.com/watch?v=vwGjRlbnbK8
Maxiaans
Posts: 8.176
Hahahaaaa!??
Pastor Maldonado
Posts: 387
Geweldig :-)
Kraai
Posts: 682
Moet die maar niet zo hard rijden, hahahaha.
MisterT
Posts: 2.103
?
Dragon-Riders
Posts: 144
Zou wel mooi zijn als er volgend jaar 3 teams kunnen strijden om het kampioenschap. Dan kunnen we pas echt genieten van strijd op en naast de baan. Maar het is nog geen 2019 en eerst maar eens de wintertest afwachten. Wie weet vind Ferrari wel iets waardoor zij voorliggen op zowel Mercedes als RBR.
Politik
Posts: 8.896
Na de kwalificatie in Japan was ik enthousiast over de progressie van Honda.
Daarna heb ik de Torro Rosso's 2 races op rij zien teleurstellen.
Hartley dan nog een paar plaatsjes gewonnen dankzij de juiste tacktiek, maar dat mag wat mij betreft geen naam hebben.
Zal wel aan het chassis liggen volgens de enthousiasten onder ons.
Ik zeg niet dat dat niet zo is, maar ik blijf toch sceptisch.
In Mexico racen ze met de updates aan het chassis, dus dan zal duidelijk worden of en hoeveel de Honda PU vooruit is gegaan.
beerkuh
Posts: 3.535
tja eerlijk is eerlijk ik had ook meer verwacht, zeker in austin dat ben ik helemaal met je eens, al moet ik zeggen dat het TR chassis niet je van het is
bschuit
Posts: 11.990
STR is gewoon niet te beoordelen omdat ze domweg aan ‘t testen zijn voor volgendjaar..
Lobster69
Posts: 514
In grote lijnen wel met heer Marko eens. Maar iets te positieve insteek vrees ik. Dat ze er dichter op zullen zitten en misschien wat meer podia kunnen meepikken is mogelijk. Maar meestrijden om het WK is nu nog iets te hoog gegrepen denk ik. Kijk nu al uit naar Melbourne. En Mexico uiteraard, als TR eindelijk dat chassis en aeropakket update kunnen we al heel wat beter de potentie van die motor inschatten.
Nikos
Posts: 307
In Mexico zal (voor ons) ook niet veel duidelijk worden vrees ik omdat daar op hoogte het motorvermogen minder van belang is.
Pipo
Posts: 4.742
Alle punten die Max pakt, en dan vooral de podia, die gaan er bij anderen vanaf.
Dus als hij een paar wedstrijden meer kan winnen, en wat meer andere podium plekken kan pakken, dan zie je dat meteen terug in minder punten voor b.v. Hamilton en Vettel.
Als die 0.6 sec zoals ze nu zeggen klopt. dan zie ik hem ook wel meedoen voor de titel.
Als je ziet dat ze in racepace nu al vaak gelijk liggen, is 0,6 sec wel veel natuurlijk.
Maar we hebben het nog niet gezien, dus ik wacht ook eerst de winterstop maar af.
Lobster69
Posts: 514
Nikos. Als de TR daar met de Renaults, Haas en FI's kan meekomen weet je in principe al genoeg. Of niet soms.
Maxiaans
Posts: 8.176
Lol, ik lach me een scheur als Max de eerste 3 GP op z’n naam schrijft volgend seizoen..
Zie het niet gebeuren maar (bijna) ieder scenario is mogelijk in deze sport.
rafael
Posts: 2.555
Hij zal nog eens twee jaar met deze problemen moeten leven."
DUIDELIJK TAAL
Als ik Dani was geweest, Doooeeii niet meer rijden wat een k*** team,zeg
Trelas
Posts: 1.024
Zal vast iets in z'n contract staan dat dat niet zomaar mag. En dan nog, zetten ze Gasly alvast in de RB toch...
romrom
Posts: 30
Ik had dit maar voor me gehouden. Dit kun je intern zeggen maar tegen een journalist lijkt me dat niet slim. Zorgt alleen maar voor verwachtingen. Kun je beter de verrassing zijn
hugenholz
Posts: 364
Echt een meesterzet om het hele jaar met TR die Honda-updates uitvoerig te testen. Scheelt gewoon een jaar hommeles. De data die ze dit jaar al verzamelen voor 2019 is van onschatbare waarde. Je zag bij de wintertests dit jaar dat externe omstandigheden (temperatuur, slecht weer) zo maar roet in het kan gooien om de data die je nodig hebt te kunnen verzamelen.
Red Bull en Honda hebben nu tot het einde vh seizoen 21 gp's: updates uit de Honda-fabriek-> test via TR tijdens een GP-> data -> weer terug naar naar Honda Fabriek-> update wordt geupdate-> test via TR etc etc
Briljante strategie
MArnoldi
Posts: 2.481
Voor Honda idd belangrijk. Maar anderen motoren hebben meerdere teams en ook veel data. Echter insteek van Honda is testen ipv boel uitrijden.
Mr Marly
Posts: 7.560
Flauwe opmerking van Marko over Ricciardo zeg, of hij gelijk heeft/krijgt of niet doet er niet toe. Ricciardo en Red Bull hebben een lange, succesvolle geschiedenis samen. Dat Marko een sneer naar Renault wil geven snap ik, maar om dat over de rug van Ricciardo te doen vind ik niet netjes. Ik weet dat Max zijn "troetelkind " is en daarom ook hier populair is maar ik heb er nooit iets aan gevonden, al heeft hij één goed oog voor talent.
Maar goed heb Marko al vaker horen zeggen dat ze voor de titel konden gaan (maar goed dat hij niet bij McLaren werkt want dan was hij arrogant volgens vele). Ben benieuwd, ik blijf erbij dat Mercedes ook in 2019 een maat te groot zal zijn. Uiteraard gun ik het Max van harte dat hij ervoor kan strijden.
hennie013
Posts: 1.689
Sorry maar was het niet Ricciardo die als eerste het mes in de rug van Red Bull stak ??
Door vergaderingen te eisen over zijn bijtekenen, vele eisen stellen en toegestemd krijgen, dan zelfs een filmpje opnemen met Red Bull om je bijtekenen bekend te maken !
En dan ineens in het weekend dat hij eigenlijk zou bijtekenen al Gasly eerst bellen dat die Marko maar moest bellen voor een stoeltje bij RBR, om dan vervolgens Horner via een telefoontje mede te delen dat het allemaal niet meer door gaat en daar bovenop nog even mededeelt dat je getekend hebt bij Renault !! Net bij het team waar RBR mee in een vechtscheiding ligt !
Ik vind dan Ric nog blij mag zijn dat ie dit seizoen af mag maken bij RB en vind dan ook dat die steken onder water meer dan terecht zijn, daar heeft Ric zelf voor gekozen en zal daar de gevolgen van moeten dragen.
Dus de sneer van Dr Marko naar Ricciardo vind ik nog netjes !
Carrinthe
Posts: 1.359
Ik ben matig positief gestemd voor 2019. Zoals anderen hier ook hebben aangegeven , ik had toch iets meer verwacht van TR (specifiek Gasly) de afgelopen 2 races in de race. Wanneer Gasly zich kan meten de komende drie races met de Haas en Racing Point wagens dan ga ik er meer in geloven.
Daarnaast zal Honda flink moeten doorontwikkelen omdat ook Ferrari en Mercedes niet stil zullen zitten.
Ik ben er wel van overtuigd dat ze in ieder geval het niveau van dit jaar zullen evenaren.
MArnoldi
Posts: 2.481
Williams heeft Merc. Staan achteraan. McL heeft Renault. Achteraan.
Zegt niks.
Carrinthe
Posts: 1.359
Williams neem ik niet serieus met hun rijders, McLaren heeft Renault,.... precies.
inflatable
Posts: 3.626
Rustig Helmut, dat soort verhalen hebben we eerder gehoord.. Eerst de wintertesten etc maar eens afwachten en daarna de 1e GP in Melbourne.. Ik geloof best dat Honda nu al voor ligt op Renault, maar of dat genoeg is om het gat te dichten naar Mercedes en Ferrari weten we nog niet.. Ook de betrouwbaarheid is nog een vraagteken.. We gaan het wel zien..
amx151
Posts: 354
Dat dachten ze bij McLaren ook ….
josdaboss
Posts: 1.072
Bericht van vorig jaar volgens mij.. zijn ze nu al met een contractverlening voor Max bezig
mediF1
Posts: 2.841
Nou die 3 hierboven op de foto kijken anders niet zo vrolijk maar ik weet dus ook niet dat ze naar Renault of naar Honda kijken .
Musky
Posts: 2.187
Denktank Marko die blijft maar aan het denken.... dat uit het Japanse kennel Honda en niet eens zeker weet of RBR meestrijd volgend jaar. Hardop denken staat mij bij dat je ook een weddenschap afsluit Marco!!
Maxiaans
Posts: 8.176
Waar zit jou frustratie @Musky?.. Feit dat McLaren een flut auto heeft geproduceerd...? Dat McLaren van Honda naar Renault is geswitched...? (wat misschien niet zo’n goed idee was achteraf..)
Dat Alonso er mee stopt..? Wellicht dat Stoffel wordt vervangen..?
Geen van alle..?
LucaF1
Posts: 266
ik ben het met musky eens, maar dat willen de verstappen fans niet horen! ;-)
MisterT
Posts: 2.103
Ik ben het met Maxiaans eens, maar dat willen de haters niet horen?
Chauvinist
Posts: 682
Dit hebben wij inderdaad al meerdere jaren gehoord van van dr Marko. Ieder jaar tijdens de winter roept hij dit. Het gewoon blijft lastig voorspellen in de F1. Verstappen zou dit jaar ook wel even 5 a 6 GP’s pakken.
Je bent gewoon voor een heel groot deel afhankelijk van auto én motor.
Mee doen om pole zoals dat nu gaat tussen Fer en Mer, daar bij zitten of krap tegenaan zou al fantastisch zijn.
hami
Posts: 17
eerst zien en dan geloven, haha
LucaF1
Posts: 266
hahaha wat den grapjas... ff waker worden Helmut!!!
Numnum
Posts: 4.863
Hij ziet ze nu écht vliegen.
Ik geloof er echt geen snars van.
Lythox
Posts: 221
lmao dit pro-actieve moddergooien is goud