Verstappen: "Iedere topcoureur zou winnnen in de auto van Hamilton"

En nog 15 anderen vindt hij geen topcoureurs...

Ik ben benieuwd wat Stroll doet tov Bottas in een Mercedes.

En wij maar denken dat Max dit forum niet leest.....

Dit roep het halve forum:-)

@Numnum: Hetzelfde wat hij nu in de Williams doet. Stijf achteraan rijden :P

Je kunt er meerdere conclusies aan verbinden. Wie de beste coureurs zijn dan weten we wel, maar of zij in staat zouden zijn geweest om die titels op de manier waarop Hamilton gedaan heeft binnen te halen is twijfelachtig. Het vergt nogal wat van een rijder ook al rijdt je een goede snelle wagen om een seizoen lang poles, zeges en podia te scoren en als dat niet lukt gewoon de wagen naar de finish te brengen voor de punten. Aan Vettel kun je zien hoe het niet moet en dat je het zelf kunt verzieken.

Ook max verziekt het als het moet kijk naar monaco en Mexico bij allebei geen goede quali ,
Max is goed in de race maar Ham staat altijd vooraan als het kan en moet in de quali dat moet hij echt nog leren .
Ham heeft onder druk al zovaak foutloos gereden dat is zo mooi en indrukwekkend om te zien dat maakt bottas maar vooral vettel helemaal gek.
Wel denk ik ook dat er een groot verschil zit in de auto's de rb mooet altijd op de max gereden worden om mee te doen terwijl merc en Ferrari die extra pk's even bij kunnen schakelen als het nodig.

Vervang Bottas door een Topcoureur, je hebt heibel binnen mercedes...:) best kans dat je interesante kop gevechten en crashes ziet :) Topcoureur zegt geen ja en amen wat bottas wel doet :) die mercedes heeft nog zoveel potentie in de race alleen die kunnen ze niet volledig gebruiken, volgend jaar beetje meer brandstof te gebruiken kunnen ze wat opschroeven indeed :)

@EAM50
Dat Max het verprutst heeft in Monaco geef ik uiteraard toe, maar Mexico heeft hij niet verprutst. Hij stond immers nog altijd op de voorste startrij. Dat Hamilton altijd vooraan staat is voornamelijk ook te danken aan de auto en hun party-modus op die Mercedes, dus dit kun je niet vergelijken. Hetzelfde dat Hamilton weinig fouten maakt heeft te maken met dat hij altijd vooraan staat. Je ziet dat Hamilton meer moeite heeft als hij van achteraan moet vertrekken. Je hoort het ook aan hem in de cockpit...altijd denken dat er iets niet goed is aan de auto of hij hoort iets rammelen of denkt dat de motor een ander geluid maakt.

@EAM50

Ik heb wat moeite om je post te lezen, maar mijn indruk is dat je een te negatief beeld van Max schetst. Over Monaco hoeven we het niet meer te hebben en daarna heeft hij top gereden. Zondag stond hij op de 2e plaatst en verder is hij dit seizoen beter in de kwali's dan RIC.

Ik vind de uitspraak van Max deels juist, deels onjuist.
Juist, omdat Hamilton als topcoureur meer uit de auto haalt dan Bottas in diezelde auto. Dat is dus het verschil wat de coureur maakt, en Hamilton als topcoureur doet dat.
Deel onjuist, omdat Hamilton meer dan een topcoureur is. Hij is echt buitencategorie. Met de Ferrari was hij dit jaar ook wereldkampioen geworden, terwijl een topcoureur als Vettel dat niet gelukt is. Ik vind de uitspraak van Max dus tegelijkertijd ook enigzins de superieure kwaliteit van Hamilton bagatelliseren.
En ik ben geen eens een Hamilton fan, ik schrijf dit echt vanuit objectief oogpunt.

@Snork, waarschijnlijk is het ook een beetje psychologische oorlogvoering van Max. Hij zegt in feite dat hij voor Hamilton geen extra gezag heeft.

Hahaha...het eerste wat bij me opkwam, toen ik die quote las.

Aan de andere kant zou Ham ook wereldkampioen zijn geworden in de Ferrari...........

Ja Max, maar iedere topcoureur had dit jaar met de Redbull dit jaar op de 3e plaats gestaan.
Als Hamilton in het begin van het seizoen net zoveel punten had gemorst als jij heb gedaan was hij dit jaar geen kampioen geworden.
Een kampioen denkt niet na iedere race hoeveel punten heb ik vandaag gewonnen maar hoeveel punten ben ik vandaag verloren.

En terecht, ook de andere die hij noemt zijn het ook, alleen vind ik dat Alonso erbij hoort.

Jan Almere. Hoorde. Hij is nog steeds een goede coureur, maar over zijn top heen.

Hij hoort er nog steeds bij, maar hij stopt over 2 races.

@Lobster: Als Alonso over zn top heen is dan is Vettel dat zeker.

Brabham. Och mijn mening is strikt persoonlijk hoor. Een ieder mag daar anders over denken. Heb ik helemaal geen moeite mee. Voor mij was Alonso over zijn top heen toen hij terugkeerde naar McLaren na daar eerst met een kwaaie kop te zijn weggelopen.

Zo te lezen heeft hij er minder vertrouwen in dan Horner en Marko ;)

Marko zei ook dat het chassis het verschil moet compenseren gezien er nog steeds een achterstand is wat de motor betreft, zijn woordkeuze klonk alleen wat optimistischer.

Max zegt dit alleen maar om een teleurstelling te doen voorkomen. Dan valt het elke keer weer mee, en hoeft hij wat minder te vloeken over een grafbak ofzo :P

Het is nog altijd , Honda Kan een stap voorwaards zijn, maar volgendjaar moet het grotendeels aantoken dat het betrouwbaar kan zijn en beetje sterker dan renault, is wel logisch dat je volgendjaar niet gelijk mee kan doen. Zou wel leuk zijn dat ze volgendjaar een deler word in de kampioenschap, :)

Met slechts 13,6 PK achterstand op de concurrent is het vertrouwen in Honda onbegrensd. Daar kan het iig niet aan gaan liggen ;)

Het zijn in ieder geval enigzins tegenstrijdige berichten die we horen uit één en hetzelde RBR kamp:
Marko zegt: "We denken dat Honda maar tien kilowatt (13,6 pk) achter ligt op Mercedes en Ferrari. We zijn ervan overtuigd dat we dit volgend jaar kunnen compenseren met ons goede chassis."
Max zegt dat dat hij meer kans heeft in 2021, wanneer de reglementen wijzigen. En hij zegt: "In 2019 kunnen we denk ik alleen kampioen wanneer we een magisch chassis hebben."

Lijkt erop dat Marko wat meer vertrouwen heeft in wat RBR volgend jaar op de grid zet.

Doe jij toch ook> :-)

In het jaar dat de RB dominant was won Vettel wel, en in de twee Jaren met "normale" suprematie (maar niet echt dominant, zon jaar heeft Mercedes nu ook) won Vettel ook, zelfs in het jaar dat het spannend was won Vettel. De auto is zo belangrijk. Daarmee zeg ik niet (en Max ook niet trouwens) dat Hamilton geen absolute topcoureur is, dat is hij namelijk wel, in mijn ogen zelfs een legendarische coureur.

Sieper en waarom doet vettel dat kunstje niet nog eens in een too auto? 2 jaar de kans gehad

Als je vooraan start in een dominante auto is het risico op fouten minimaal. Dat heeft Max bewezen in Mexico. Die fouten zijn mede oorzaak van het moeten inhalen van anderen en geen dominante auto.
Hamilton heeft het wat makkelijker gehad in de meeste races.

@wingleader, dus je wilt zeggen dat max niet kunt inhalen?

Hij zegt ook dat ze KUNNEN winnen. Uiteindelijk kan er maar 1 kampioen worden natuurlijk. Alle genoemde coureurs kunnen in potentie kampioen worden.

HAHAHAHa Petertje, nu ben je aan het stangen.

Max zegt dus ook al dat de Mercedes de beste auto is?

Mercedes heeft de betere auto.

Als ie eenmaal een keer WK is geworden wordt de honger naar meer misschien wel groter....

Toch had ik deze uitspraak niet van hem verwacht , ik dacht echt dat het iemand van records was

Waarschijnlijk gaat hij dan werken aan een Verstappen V3. En wie weet gaat die dan rijden voor Monaco of voor Belgie.

@Sailor, Max is een pure racer, ik denk oprecht dat records hem niet zoveel zeggen. En terecht, er hangt zoveel af van de auto. Roem is niet afhankelijk van records. Max is nog geen kampioen geworden, reed nog nooit in een dominantie auto, en kijk eens naar zijn status: die is geweldig voor iemand die 'maar' vijf races won.

Kgundi,

Hij heeft wel altijd gezegd dat hij altijd de beste wilde zijn , en daar horen records uiteraard ook bij

Deze reacties zijn absoluut geen sneer naar Max toe , absoluut niet , maar die uitspraken verbazen bij gewoon, maar misschien wilt hij rond z'n 30e een carrièreswitch maken of misschien wil hij wel genieten van het vaderschap ,als er een kleine komt , je weet het allemaal maar nooit

@Sailor,
We weten allemaal (ook Max) dat succes afhankelijk is van het materiaal wat je tot je beschikking hebt in de F1.
Als Hamilton naar Ferrari of RBR was gegaan i.p.v. Mercedes, was hij nu geen vijfvoudig kampioen geweest. Je moet als coureur ook een beetje het geluk hebben om op het juiste moment op de juiste plek te zitten, daar kan Alonso je alles over vertellen.;)
Je kan wel de beste willen zijn, maar records rij je alleen maar als het materiaal het toelaat.
Uiteraard moet je het als coureur dan nog wel doen, maar ik denk dat Max dat wel kan.

Max heeft letterlijk gezegd dat record's hem geen hol intresseren, winnen dan weer wel.

Dan stopt hij met de F1, niet met racen. Als Max 30 is gaat ie nog Indy rijden en wint ede Indy 500. Daarna heeft ie jaren de tijd om met Jumo in de LMS de 24 uur van LeMans te winnen en zo de triple crown te behalen. Natuurlijk gaat dit Alonso niet lukken ;)

Jumo is Jumbo, waarom heeft dit forum geen edit functie voor de eerste 10 minuten zoals zoveel andere fora?

Kgundi,

Ben het met je eens dat Max al een enorme status heeft opgebouwd , zo jong en al heel veel bereikt , maar ik dacht dat hij iemand was die graag records wilt verbreken , maar dan zit ik er dus naast

Nee, hij wil 4x WK zijn vóór zijn 30e. Dat zei hij eerder dit seizoen ook bij Sky in een interview met Rachel.

Hoe kun je nou weten wat je over 10 jaar gaat doen? Neem van mij aan dat dat niet zo is. Medisch zou ik de 30 niet halen en ik ben nu 66 en gepensioneerd, omdat het mee zat.
Had ik nooit voorspeld.
Daarbij komt : 1 stuurfoutje en je bent postuum wereldkampioen. Dat kan in F1.

Zielige reactie en op de man spelen van je GP, maar dat is bij jou helaas altijd het geval als het RBR of Max betreft.

Uw reactie is net zo!

Is dat zo

Kijk eens naar de tijden van jouw reactie en die reactie van Mauz , dan weet je al dat Mauz het niet tegen jou had

Idd Sailor ??

Ok niet gezien, dank daarvoor.

Sailor is goed wakker deze ochtend!!

Over idioot gesproken, jij bazelt hier nog steeds rond dat Ferrari in 2017 de betere auto had...

@GP

Dit soort posts hoopte ik hier niet meer te zien.. Kom met inhoud i.p.v. een waardeoordeel.

"Wat een idioot"

Gewoon negeren, houdt het vanzelf op...

Waarom zou het dan ophouden? Je bent toch een arrogante idioot als je zoiets zegt?

@GP

Ik snap werkelijk in de verste verte niet, wat jou dwarszit. Idioten zijn mensen die zomaar wat roepen zonder dat ze weten waar ze het over hebben...

Ok, toelichting: iemand die zoiets na de prestatie van Hamilton zegt is op een ongezonde manier jaloers. Het getuigt van respectloos gedrag naar iemand die nu tot de besten ooit gerekend wordt. Ik vind dit zielig en heb voor dit soort mensen geen respect. Kortom hij gedraagt zich in mijn ogen als een idioot.

Max geeft aan dat een goede coureur in het juiste materiaal ook kampioen kan worden. Dat lijkt me kloppen als een bus. Je leest wat in de woorden van Max die er niet in zitten.

Idioot, ongezond jaloers, zielig en respectloos. Laat ik voorop stellen dat ik zelf geen heilige ben, maar kijk eens naar je eigen kwalificaties en daarna in de spiegel.

@GP

Jij bent het niet met Max eens, maar dat maakt hem niet tot een idioot. Hij relativeert en doet dat misschien met een knipoog. Dat hij bij jou geen respect afdwingt, betekent niet dat hij een idioot is.

Bovendien heeft het niets met jaloezie te maken, wat hij zegt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jou het e.e.a. ontgaat. Dat geeft niet, maar wees voorzichtig met conclusies.

Jij wil toch ook voor vol worden aangezien?

Mwa, de jongste gp winnaar, 5 gp’s gewonnen, 20 podia in totaal, verdient 20 miljoen per jaar opzijn 21e., zo idioot istie ook weer niet.

Relativeert? Hij is gewoon jaloers. Niets meer en niets minder. En op een onvolwassen manier.

@GP

Eerlijk gezegd vind ik dat jij ook erg onvolwassen reageert. Maar ik hou er over op.

Roddelen over iemand uit jaloezie is gewoon niet ok. Simpel. Vandaar mijn verontwaardiging. Verstappen is een groot rijder maar met dit soort uitspraken verliest hij mijn respect. Vooral omdat het duidelijk niet zo is. Enige jaren geleden was de Metcedes gewoon beter dan de rest. Nu niet meer. Dan maak je jezelf alleen maar belachelijk met zo'n uitspraak.

Natuurlijk zal Max wel weer wat tere zieltjes kwetsen met deze uitspraak, maar het is ook gewoon zo.

@Kgundi, ik citeer Nicos even 2x uit een draadje hier verder naar beneden:

-'Die conclusie kun je pas trekken wanneer hij in een Mercedes zou hebben gezeten, nu is het en aanname.'

-'Hij reed niet in een Mercedes, dus weten we niet hoe het zou zijn gegaan.
Dat is het enige wat ik er over wil zeggen.'

Snap jij het nog?

Niet alleen de kop lezen en dan reageren.Hij zegt KAN.

Max is nog jong en wild, en wil hij zo snel mogelijk met z'n mooie vriendin naar huis, voor een potje ganzenborden;)

?

Ze had geappt, de pantoffels en de hete choc stonden klaar en ze had de ganzen en de dobbelstenen al in de startpositie gezet.

Ik moet wel zeggen dat Hamilton in 2010-2013 ook soms wel eens tekenen van zwakte liet zien. Zo werd hij nog wel eens verslagen door Button die door vele hier gezien wordt als een sub-top coureur. Maar dit jaar stond er geen maat op Hamilton, heel volwassen gereden, Risico wanneer het moest en geen risico wanneer het niet moest. Daarnaast vind ik het mooi hoe Hamilton reageert als het team iets fout doet. Bijvoorbeeld tactische missers of als de auto niet goed werkt op een circuit. Dat laat hij altijd duidelijk weten dat hij er niet blij mee is en dat het moet verbeteren. En dat verbeterd dan ook. In mijn optiek is Hamilton op dit moment de winstgevende factor ondanks dat Ferrari de betere auto/motor had dit jaar.

@Damon,
Misschien moet je maar gewoon accepteren dat er fans en anti fans zijn.
Je kunt hier elke keer wel zo'n verhaal over ophangen, maar je veranderd er toch niets aan.

Hamilton werd niet verslagen door Button. Hamilton werd bijvoorbeeld van de baan geramd door Button (Canada) of hij kwam in aanvaring met Massa of Maldonado (meerdere keren). Plus Hamilton heeft een aantal keer de race winst aan zijn neus voorbij zien gaan door technisch falen van de auto

In de kwalificatie stond Hamilton er 44 keer voor en Button slechts 14. Als ze beide aan de finish kwamen dan zat Hamilton er 24 keer voor en Button 13 keer.

@Damon, de 2012 Mclaren was echt niet zo slecht als de 09 Mclaren... de 12 Mclaren had 8 poles en 7 overwinningen. Vergeleken met de RB, die 7 poles en 8 overwinningen had, was die auto minstens net zo goed als niet beter.

Hamilton had 5 DNFs tegenover 1 voor Vettel. Daar verloor die de titel, niet met hoe slecht de auto was :)

@Naldor,
Ik zeg ook niet dat die McLaren uit 2012 slecht was. De Red Bull was echter een klap sneller en beter.

@Damon,

Ik snap niet hoe de RB een klap sneller was.
Om nog verder te gaan op de argumenten van overwinningen en poles. Hamilton is de pole ontnomen in spanje dat jaar. Was uit mijn hoofd ook een klap (0.5 sec minimaal) sneller dan P2. Grote kans dat Ham die race had kunnen winnen.

Verder viel Ham 3x uit in leidende positie, Singapore, Abu Dhabi en Brazilie.

Ik durf op basis van deze argumenten wel te concluderen dat de Mclaren dat seizoen de beste auto was en dat Ham door de samenloop van omstandigheden slechts 4e werd ipv wereldkampioen.

Hij wed wel verslagen door Button Patrick. Hamilton was namelijk zelf schuldig aan een aantal aanvaringen...

@Damon, ik blijf het moedig vinden van je door dit telkens te posten. Keep it up, want er is geen speld tussen te krijgen!

@Brummbär, ook een mooie en haarfijne post. Hamilton kwam als het zinderende talent de F1 binnen vanaf 2006 (met indrukwekkende tests) en in 2007 als rookie. Vanaf 2009 begon het voor het eerst tegen te zitten. 2011 was het dieptepunt, een seizoen met vooral veel privé problemen wat in zijn hoofd ging zitten. Desalniettmin kon hij ook in dat rampzalige seizoen met momenten boven de McLaren uitstijgen, wat voor mij veelzeggend is. Ja, hij werd terecht door Button verslagen, maar dat kwam in mijn ogen meer door het constante rijden van Button (niets ten nadele van Jenson). In die moeilijke jaren ligt mijns inziens dé kracht van Hamilton. De pure snelheid heeft hij nu eenmaal, de inspiratie om wat van het leven te maken ook gezien zijn persoonlijke (familie) geschiedenis, maar om het plaatje compleet te maken was er ook rust, overzicht en veerkracht nodig, iets waar Button perfect in was.
Als je ziet hoe verdomd sterk Hamilton in 2012 terug kwam uit het dal dat 2011 was, dan is dat erg indrukwekkend. De overstap naar Mercedes kwam op het perfecte moment en de rest is geschiedenis.
En dat is wat de grote rijders groot maakt. Om het maar even in Bruce Wayne termen te zeggen: het maakt niet uit hoe vaak je valt, het gaat er om hoe je jezelf weer opraapt en laat opstaan.

Afrondend kijk ik dan ook erg uit naar Vettel in 2019. Ik vond het zéér veelzeggend dat Vettel zo amicaal was richting Hamilton en Mercedes na de race in Mexico. Vettel brengt het beste in Hamilton naar boven en Vettel heeft Hamilton volgens mij erg hard nodig om zelf het beste uit zichzelf te kunnen halen. Wat mij betreft is de quote van het jaar al gemaakt door Vettel na de race in Mexico richting Hamilton: "Please don't stop and let's go for another round".

Max waardeerd Hamilton echt wel. Hij noemt hem een top coureur.

Speedpuppet jij bent duidelijk " destroy his race" vergeten. Massa had de opdracht om Hamilton eruit te rijden zodat Alonso geen concurrentie had. En Button die verklaarde dat hij hem niet gezien had terwijl je hem op de beelden duidelijk in de spiegel zag kijken.

Vergeet jij de keren dat Lewis tegen Massa aan reed...

Ik weet helemaal niet of Hamilton wel kampioen zou zijn geworden in deze Ferrari, ten eerste was de Ferrari niet het gehele seizoen de beste wagen, met doorontwikkelen hebben ze duidelijk aantal races terug een verkeerde afslag genomen, bovendien is aan Vettel duidelijk zichtbaar dat eea niet lekker loopt binnen Ferrari, en laten we wel wezen, Lewis Hamilton is ook niet ongevoelig voor de druk als deze te groot wordt, hebben we begin seizoen wel gezien, nee, teveel vraagtekens

Ik weet niet of jij gezien hebt wat Vettel voor een tijden reed op mexico halverwege de race. De snelheid zit echt nog wel in die Ferrari. Dat ze 3 wedstrijden met falende updates hebben gereden is te idioot voor worden. Denk dat Hamilton na 1 wedstrijd zo hard geklaagd zou hebben dat wedstrijd 2 ze er weer af waren.

Misschien, maar dan nog lijkt Lewis (itt Vettel) perfect geïntegreerd binnen zijn team en is het helemaal geen gegeven dat hij ook tot zulke prestaties bij Ferrari zou komen..
En Lewis kan net zo goed een temperamentvol mannetje zijn bij wie alles juist op z'n plaats moet vallen. Je kunt jouw vermoedens hebben dat Lewis met ferrari kampioen zou zijn geworden, ik denk het niet in ieder geval

@Patsor, De Ferrari was vaker de betere dan de Mercedes. Dus je verhaal gaat meteen bij de eerste regel al mank.

Dat Ferrari 2 races even een mindere auto heeft gehad maakt dat niet ongedaan. In SPa en Monza waren ze overduidelijk dominant en de laatste 3 reaces doen ze ook duidelijk niet onder voor Mercedes. De laatste twee races was Ferrari eerder sneller.

Ook over de 2e helft van het seizoen had Ferrari gewoon de betere auto. Alleen maakte Vettel zo enorm veel fouten.

Alonso
ook zo'n mooi voorbeeld, talent en inzet geen gebrek, maar het bracht Ferrari geen titels

@PATRICKL,
Bij Red Bull reed Vettel ook in de beste wagen en wist hij 4 titels te winnen, klopt dat hij verre van foutloos was maar daar liggen wellicht diepere oorzaken aan ten grondslag

Ach we weten helemaal niet hoe dat zou zijn gelopen. Lewis is namelijk ook niet altijd een held gebleken wanneer er flinke druk om de hoek kwam kijken....

Leuke discussie, waarbij jullie volgens mij allemaal wel concluderen dat de uitspraak van Verstappen op losse schroeven kan worden gezet.

Ik vind Max een betere coureur dan Vettel, en hij gaat alleen nog maar beter worden naarmate hij meer kennis en ervaring opdoet.

Maar goed Nicos, ik wacht nog steeds op antwoord op mijn vraag: waarom slik je de overduidelijke aanname van Max zonder kritiek als zoete koek en moet je weer eens zo nodig kritisch zijn op een zeer aannemelijke stelling van mijn kant, die met veel feiten te onderbouwen is?

Die conclusie kun je pas trekken wanneer hij in een Mercedes zou hebben gezeten, nu is het en aanname.;)

Nicos, Sommige fouten die hij maakte hebben niet zoveel met de auto waarin hij rijdt te maken hoor. Te weinig ruimte geven in een gevecht is coureur gerelateerd, maar dat weet jij ook heus wel.

Of ga je me nu proberen wijs te maken dat Vettel in Duitsland niet gespind was, als hij in een Mercedes had gereden?

@Politik,
Jij bent nogal van de Feiten, en je kunt pas iets als feit benoemen als hij in een Mercedes had gereden. Hij reed niet in een Mercedes, dus weten we niet hoe het zou zijn gegaan.
Dat is het enige wat ik er over wil zeggen.
Al het andere is speculaas...;)

met een Mercedes kan zelfs een gedresseerde chimpansee kampioen worden heren......FEIT!! ;)

@Nicos, dus dan is de stelling van Max dat iedere topcoureur met Mercedes kampioen zou worden, dus ook een aanname.
Want (Ik citeer jou): 'Die conclusie kun je pas trekken wanneer hij in een Mercedes zou hebben gezeten, nu is het en aanname.'

Waarom zie ik je mij wel corrigeren, maar Max met zijn aanname niet?

Nee, in plaats daarvan zeg je doodleuk: 'Natuurlijk zal Max wel weer wat tere zieltjes kwetsen met deze uitspraak, maar het is ook gewoon zo.'

Dit is nu precies wat ik onlangs bedoelde Nicos, je meet met 2 maten en je bent zo selectief als wat.
Dus hoe zit het nou? Want je spreekt je zelf een beetje heel erg tegen.

Is het ook.

@Politik,
Het enige wat ik hiermee wil zeggen, is dat jij heel vaak meningen in twijfel trekt, omdat het is gebaseerd op aannames, maar dat doe jij net zo goed.
Thats all.;)

heren, vrijwel alles wat we hier melden is gebaseerd op aannames, ik zie maar heel weinig feiten voorbij komen...

Wat wel een feit is, is dat jullie continu proberen elkaar er onderuit te l*llen ;)

Nee Nicos, je praat jezelf tegen. En niet zo'n klein beetje ook.
Als Max zegt kampioen te kunnen worden in een Mercedes heeft hij volgens jou gelijk, als ik zeg dat hij met zijn gemiddelde vorm van 2018 geen kampioen zou zijn geworden, is het volgens jou in 1 keer een aanname.
Met andere woorden, je praat hoe het je uitkomt.

Pffff, vermoeiend hoor.
Nogmaals, het enige wat ik wilde aangeven dat jij ook conclusies trekt uit aannames.
Ik heb mijn opmerking geplaatst, omdat jij vaak mensen op hun vingers tikt als ze dat doen.
Ik heb er zelfs een smily bij gezet, zodat je had kunnen weten dat dit cynisch was bedoeld.
Maar het ontaard meteen weer in een welles nietes discussie.
Ja ik baseer mijn mengen ook op aannames, net als zovelen (ook jij) dat hier doen, dat zal ik niet ontkennen.
Wat betreft de opmerking van Max weten we allemaal dat andere topcoureurs ook kampioen zouden kunnen worden in een Mercedes, of denk jij dat Lewis de enige coureur op aarde is die dat kan?

Pfff, zeker vermoeiend hoor.
Het enige wat ik wilde aangeven is dat jij zeer selectief reageert als het om Max gaat. Jij trekt alleen conclusies uit aannames als het jouw uitkomt.
Je profileert je hier op het forum als een soort controleur en je hebt werkelijk op alles en iedereen die iets contra Max post, aan te merken.


Wat betreft mijn eerste post weten we allemaal dat Max met de vorm . van begin dit jaar geen kampioen zou zijn geworden in een Mercedes, of denk jij dat die matige vorm en de vele fouten aan de Red Bull lagen ?

@politik,
Wat ik doe, doe jij exact hetzelfde.
En waarom zou ik deze vraag gaan beantwoorden als jij mijn vragen ook niet beantwoord?

hahaha heeeerlijk

Nicos, ik heb je vraag al beantwoord, maar bij deze nog een keer: Nee, Max was dit jaar geen kampioen geworden in de Mercedes.
Te veel fouten gemaakt. Zijn vorm was niet het hele jaar consistent genoeg.

Nu ben jij aan de beurt om te antwoorden: Waarom zie ik je mij wel op mijn aanname corrigeren, maar waarom corrigeer je Max met zijn aanname niet?

Dat was niet mijn vraag, ik heb Max helemaal niet genoemd.
Uitraard is Max zijn stelling een aanname, dat heb ik nooit ontkend.
Max zijn stelling is dat andere top coureurs ook kampioen hadden kunnen worden in een Mercedes....wat is daar aan gelogen?
Of is Lewis zo uniek dat hij de enige is die dat kan?

Dat is dus nog maar de vraag Nicos. Vettel is een topcoureur, maar werd geen WDC met een gelijkwaardige auto, dus was hij het in de Mercedes ook niet geworden.
Max is (in ieder geval de laatste maanden) ook een topcoureur.

Ook hij was geen WDC geworden in de Mercedes dit jaar.
Dat zijn geen aannames, dat zijn feiten.
Want Vettel heeft het tegendeel van Max zijn stelling bewezen en hij zelf ook, want de.start van zijn seizoen was ondermaats.

Er is in ieder geval veel meer feitelijke onderbouwing voor de stelling dat niet zomaar elke topcoureur in de Mercedes kampioen wordt (zoals ik beweer) dan het tegenovergestelde, zoals jij beweert.

Ga je mijn vraag trouwens nog beantwoorden?

@Politik,
Nogmaals is dit van jou wederom een aanname, want nog Vettel, nog Max reden dit seizoen in een Mercedes.
Of Max in een Mercedes kampioen had kunnen worden weet ik niet.
Als je de prestaties van Max in de RBR exact kopieert, nee dan niet.
Maar als Max in een Mercedes had gereden, waren de races voor hem anders verlopen, en of hij dan dezelfde fouten zou hebben gemaakt is niet te zeggen.
Je gaat als coureur anders de wedstrijd in wanneer je weet dat je de snelste auto onder je kont hebt, dan wanneer je weet dat je het met minder materiaal moet doen.
Misschien had Hamilton in de RBR ook fouten gemaakt omdat hij net wat meer risico moet nemen, wie zal het zeggen.
Dus om te stellen als feit dat Vettel en Verstappen geen kampioen hadden kunnen worden in een Mercedes is ook gebaseerd op aannames.
Kortom, de stelling van Max is juist door te stellen dat elke top coureur kampioen kan worden in een Mercedes. Zelfs Ricciardo heeft dit onlangs nog gezegd.
Hopelijk is het nu duidelijk wat ik bedoel, want beter kan ik het niet uitleggen.;)

Als je denkt dat Max zijn matige vorm aan het begin van dit seizoen aan zijn auto lag, dan zou je gelijk kunnen hebben.
Maar dat is natuurlijk een ridicule gedachte.
Fouten maken heeft met vorm en concentratie te maken. Zoals jij het 'dood' redeneert kun je aan de gang blijven.

Voor mij is het een feit, dat Max met zijn gemiddelde 2018 vorm geen kampioen in de Mercedes was geworden.

Zoals Max het brengt is de Mercedes zo goed, dat elke topcoureur er wel even de zelfde prestatie mee neer zou zetten als Hamilton.
Maar er komt meer bij kijken: foutloos rijden, constant zijn, op een mindere dag toch met een vracht punten over de finish komen en mentaal ijzersterk zijn.
Zomaar 4 punten waarin Max t.o.v. Hamilton behoorlijk tekort is geschoten in 2018.

Het kan voor jou best een feit zijn, dat is jou mening.
Voor mij is het puur speculatie, dat is het verschil.
Je kunt namelijk nooit 100% zeker zijn dat het exact zo had gelopen als hij in een Mercedes had gezeten.
De foutjes van Max kwamen eerder door meer te willen dan dat de auto kon, had niets met concentratie te maken.
Lewis is heel goed, misschien wel beter dan hij ooit was, maar geen buitenaards wezen, dat bleek afgelopen races wel.
We moeten niet gaan doen alsof Lewis de enige op aarde is die in een Mercedes kampioen kan worden.

Dat is hij zeker niet.
Maar voor mij is het zeer aannemelijk, gebaseerd op feiten, dat Vettel en Verstappen dit jaar geen kampioen waren geworden met deze Mercedes.
Dat is redelijk simpele logica hoor.

Wat ik zeg, je maakt je eigen feiten....

Nee hoor, dat zowel Verstappen als Vettel bij langr na niet foutloos waren afgelopen jaar is een feit.
Dat zijn geen feiten die ik gemaakt heb.

Ooit heb je mij gezegd dat ik moeilijk te overtuigen ben.
Het zou zomaar kunnen dat we ergens ver familie van elkaar zijn ;-)

Of ze die fouten in een mercedes ook hadden gemaakt is geen feit maar een aanname.

Messi maakt gemiddeld 30 doelpunten per seizoen bij Barcelona, dat is een feit.
Of Ronaldo ook 30 doelpunten zou hebben gemaakt bij Barcelona weten we niet. Dus is het geen feit, want hij voetbalt daar niet. Je kunt hoogstens aannemen dat hij daar ook 30 doelpunten zou maken. (Dit is puur een voorbeeld);)

Verder geloof ik het nu wel, en nee ik denk niet dat we familie zijn... Dit is overigens een aanname, geen feit.;)

Echt een kansloze vergelijking Nicos.
Man, man, man..... iets met appels en peren.

Nou ja, het is ergens ook wel logisch als je jezelf zo vast gel*ld hebt.

Eigenlijk zeg je dus dat Verstappen die fouten niet gemaakt zou hebben als hij in een Mercedes zou hebben gereden....

Sorry, maar het is gewoon lachwekkend. Ik wist dat je behoorlijk gekleurd was, maar ik had nooit voorzien dat er zoveel onzin uit jou zou komen.
Nogmaals sorry.

Het is precies zoals ik bedoel, dat jij het niet snapt, of ik denk eerlijk gezegt niet wil snappen, is jou probleem.
Ik heb me niet vastgelult, jij begrijpt mij kennelijk niet.
Hoe kan je iets al feit bestempelen, als het niet eens heeft plaatsgevonden?
Je kan simpelweg niet stellen dat iemand fouten heeft gemaakt in auto A, dat hij die ook automatisch maakt in auto B.
Beide auto’s en teams zijn verschillend, en kom je dus in andere situaties\posities terecht. Vreemd dat dat er bij jou niet in kan.
Het zou best kunnen dat Vettel niet was gecrasht in een Mercedes in Hockenheim, want de Mercedes reageert anders op een natte baan dan een Ferrari.
Je kunt het dus nooit als feit bestempelen dat hij ook zou zijn gecrasht in een Mercedes.
Ik weet echt niet hoe ik het nog duidelijker moet uitleggen.
Ik heb nergens beweerd dat Vettel of Verstappen ook kampioen zouden zijn geworden als ze in een Mercedes zouden hebben gereden, maar ik sluit het ook niet uit, jij blijkbaar wel.
En daar verschillen we in mening, prima toch?

Makkelijk onderuit lullen zo @Politik.......jammer had je hoger ingeschat.
Geen weerwoord en dan maar op de persoon spelen, brevet van onvermogen noem ik zoiets.

Vorm heeft niets met de auto te maken waarin je rijdt. Je vergelijking met Messi en een voetbalteam slaat echt helemaal nergens op, dan ben je afhankelijk van 10 mede spelers en 1 directe tegenstander. Een F1 wedstrijd rijden is voor 90 of 95 % een individuele aangelegenheid, met 21 directe tegenstanders.

Bovendien ben je zeer selectief, want je hebt wel gesuggereerd dat Max of Vettel in een Mercedes wel even kampioen zou worden, van degenen die het niet met de stelling van Max eens zouden zijn, stelde je zelfs al vast dat ze allemaal tere zieltjes zouden hebben.
Je loopt te draaien Nicos, had Ik niet van je verwacht.

Het zou inderdaad heel mooi zijn, het zou alleen kunnen als Max weg wil bij RBR en dan bedoel ik binnen een paar jaar. Maar dat geloof ik niet dus zal het wel een sprookje blijven.

Zou mooi zijn om te zien maar zal niet gebeuren. Wolff krijgt al een complex als hij er aan denkt.

Pierre Waché , technisch directeur dus.

Heeft al eerder precies hetzelfde gezegd bij Sky F1 , geloof ongeveer een maand geleden... Dus niks nieuws in zn uitspraken.

Dat magische chassis hebben ze toch al jaren? Lekker in de rol van underdog kruipen... Wat hoop ik dat we beteuterde gezichten bij MB en FER te zien krijgen als RBR ineens ijzersterk is in maart!

@Pietje,
Misschien houd Max een slag om de arm, hij weet van dit seizoen hoe het is als de verwachtingen te hoog zijn.
Het moet allemaal nog wel samenvallen, en daarnaast weet je natuurlijk niet hoe de concurrent het gaat doen.
Max is wel vaker wat gereserveerder in zijn verwachtingen, hij zei voorafgaand aan Mexico ook dat ze waarschijnlijk geen kans zouden maken in de kwalificatie.

Je komt er alleen niet mee weg als er een voordeel on zit. Dat was hier het tegemdeel.

Hij zou een pitstop maken, toen ze te laat riepen dat het niet hoefde, reed ie maar rechtdoor, dat is dus wel degelijk een voordeel! En je weet net zo goed als ik dat Verstappen of iemand anders van de jeugdige rijders daar een flinke penalty voor zou hebben gekregen.

????
?

Hmmm, mislukt

??????
........?

Sorry @Roy, had hier helemaal niet moeten komen..

hahahaha.

Ten eerste aan het aantal PK, Dat blijft belangrijk. Je hebt gewoon heel veel rechte stukken. Maar hoe kan je nu zien wie de beste wagen heeft? Dan moet je gaan kijken hoe snel hij is in de bochten/ hoe laat een wagen kan remmen/ hoe stabiel hij op de weg ligt. Daar blinken RB Ferrari en Mercedes gewoon in uit.

Ik denk gezien de banen waar RB het goed doet(Singapore/Monaco/Mexico) Dat de wagen wel briljant is maar dat ze simpelweg vermogen te kort komen op de meeste banen. Ferrari en Mercedes hebben gewoon een sterkere motor. Die hebben ook wel goede wagens hoor. Maar ik denk dat de RB met een Ferrari of Mercedes motor redelijk eenvoudig de titel pakt.
dat is een mening dat weet ik ook wel maar heel veel kenners zeggen en denken dat ook.

Het probleem is alleen dat er op dat gebied veel verschillende meningen zijn , de ene zegt weer Mercedes de ander zegt weer Ferrari , er is dus niet echt iets aan de auto waarbij je kunt zien dat het de beste is , of zal het ook te maken hebben dat veel leden op dit forum de kwaliteiten willen aandikken van hun favoriet door aan te geven dat hij wint in een "mindere auto"

Nee de RB komt gewoon vermogen te kort. zo duidelijker?

Royalere, ook de aanname dat Red Bull met een Ferrari of Mercedes motor kampioen zou zijn geworden is te simplistisch. De gehele Red Bull is ontworpen vanuit de filosofie dat men motorvermogen te kort komt en dat men dit moet compenseren met het chassis. Makkelijk gezegd, Red Bull en Newey ontwerpen bewust een bolide die maximaal gerust is op downforce en dan ook vooral mechanische grip. Een sterkere krachtbron van Ferrari of Mercedes kan dat hele concept in gevaar brengen.
Draai de zaken eens om en je ziet hetzelfde gebeuren. Stel Mercedes of Ferrari hadden met een Renault motor moeten rijden, hoe gek dat ook klinkt. Mercedes en Ferrari hadden dan wellicht ook een andere filosofie gehad bij het ontwerpen van het chassis. Nu zijn de chassis gericht op deels motorvermogen en deels downforce.

Iedere verandering, of dit nu een andere krachtbron is of iets anders, vergt enorm veel aanpassingen om de perfect kloppende combinatie te creëren. Vandaar dat ik de aanname dat Red Bull met een Mercedes motor wel even kampioen zou zijn geworden een begrijpelijke gedachte vind, maar niet direct een realistische.

Al om al snijdt Sailor een goed punt aan. Met alle jaren dat ik deze sport volg durf ik best te beweren er redelijk wat van te begrijpen, maar ook gerust lang niet alles. Hoe men meet wat nu de beste bolide was blijft mijns inziens deels subjectief. Je kunt meten in welke GP een bolide het snelst kon gaan, maar er zijn zo krankzinnig veel kleine aspecten waarmee je rekening mee moet houden, dat het wel subjectief moet worden. Pak de GP van China of Azerbeidzjan. Je kunt feitelijk veel zeggen over de snelheid, het omgaan met de banden etc. van de topteams, maar door de inbreng van de safetycar, het wel of niet ingrijpen van de wedstrijdleiding qua straffen en rommel opruimen op de baan, zorgt voor veel subjectiviteit over wie nu echt de snelste was geweest wanneer het een incidentloze race zou zijn geweest...

@Sun-tsu,
Of RBR de auto ook daadwerkelijk ontwerpt met de wetenschap dat ze pk's tekort komen, weet ik niet. Wel lees je vaak dat ze met minder downforce rijden om niet teveel topsnelheid te verliezen op de rechte stukken. Hierdoor moeten ze vaker een compromis maken, dan dat ze zouden willen en dat helpt natuurlijk ook niet.
RBR verliest het meeste tijd op de rechte stukken, en dat is toch voornamelijk te wijten aan pk's tekort. Je kunt het natuurlijk geen handicap noemen, wanneer ze 50/60 pk meer zouden hebben.
Natuurlijk zou RBR niet op alle banen het snelste team zijn wanneer ze net zoveel pk's zouden hebben als Ferrari en Mercedes. Soms past het karakter van de baan niet bij een auto, dat is zeker. Wel denk ik dat RBR met evenveel pk's als Ferrari en Mercedes mee had gedaan voor het WK. Of ze dat ook waren geworden, is iets anders.

Eens met wat je schrijft Nicos, al is het wel wat vanuit het perspectief van Red Bull. Je stelt dat "RBR verliest het meeste tijd op de rechte stukken, en dat is toch voornamelijk te wijten aan pk's tekort." Eens dat pk's hier een (grote) rol in spelen, maar wanneer je je bolide ontwerpt op extra downforce, dan creëer en kies je er bewust voor extra snelheid in te leveren op het rechte stuk, ook wanneer je met meer pk's aan boord zou rijden. Anders gezegd, Red Bull kiest er bewust voor (wellicht gedwongen door het tekort aan pk's) om kwetsbaar te zijn op diverse circuits, om vervolgens kan te maken op een handvol andere circuits. En dan kom je weer op het punt van Sailor, het lastig kunnen vaststellen welke keuzes teams maken en welke bolide onder welke omstandigheden perfect is.

@Sun-tsu,
Ik denk inderdaad dat dat de filosofie van RBR (Newey) is.
Ook in hun kampioenschapsjaren hadden ze niet de hoogste topsnelheid, maar konden dat in de bochten ruimschoots goedmaken. Ook toen was de Renault motor niet de sterkste, maar was het verschil veel kleiner dan nu het geval is.
Ik denk dat het vrijwel onmogelijk is om op elke baan de beste auto te hebben.
Mercedes had in Mexico gewoonweg niet genoeg downforce waardoor de banden veel meer slijtage hadden in vergelijking met RBR en ook Ferrari.

Lees het stukje nog eens

Waar zegt hij dat hij op zijn dertigste stopt?

"Dan ben ik 23 en heb ik nog steeds zes à zeven jaar
om wereldtitels te winnen."

Hij acht zichzelf in staat om tussen zijn 23-30 jaar titels te kunnen halen, omdat hij dan op zijn best is in de racerij. Daarna waarschijnlijk ook nog wel, maar hij is altijd aan de voorzichtige kant met verwachtingen. Na zijn dertigste gaat hij gewoon door, maar zal het misschien niet meer voor het WK zijn. Ik denk van wel, maar dat is een ander verhaal.

klopt.

En daarbij minachting richting 5 v wk Hamilton en alsof hij zijn carriere in de schoot geworpen heeft gekregen als Max. Zo praat niet als toosporters onderling, respectloos.
Max wint weer eens op zijn baan en krijgt praatjes voor tien.

Max heeft wel degelijk veel respect voor Hamilton, wat een onzin om dat te zeggen.
Hij noemt het zelfs nog op.... "Natuurlijk is hij extreem goed".

Of Max wel of niet kampioen was geworden in een Mercedes, wet niemand want hij zat niet in een Mercedes. In een Mercedes start je veel vaker vanaf de eerste startrij, dat is al een aardig verschil.

@Fanboy, weet je wat respectloos is? Als je Hamilton heet en na 4 seizoenen weet je zogenaamd af en toe Max z'n naam niet. En dat je het voor elkaar krijgt om uit dit bericht nog iets negatiefs te halen..chapeau, ga zo door.

Nee hoor, niks geen jacht op iets negatiefs. Ik ben Max fan.

Maar als je zegt te weten dat menig coureur wk wordt in een mer dan zegt dat genoeg hoe je werkelijk over jezelf en ham denkt.

Dat jij iets negatiefs in mijn reactie ziet, dat vindt ik pas kansloos.

Zo het ik iig een messie nooit horen praten over christiano’s succes in CL met real.
Of ham over Vettel in zijn gloeir jaren bij rbr. Zo praat je niet als topsporters over elkaar en ook al denk je dat, dan uit je dat niet in de media, een ongeschreven regel.

@nicos, Max lijkt het wel te weten en dat is nu juist het punt.

Maar gezien het Max is kan ik er wel mee leven als max dan.

Grapjas....als je ziet hoe Max terug kon komen nadat heel de wereld over hem heen viel....en dat op een 20 jarige leeftijd..dan ben je WEL een topcoureur