Lammers droomt al van Grand Prix van Nederland op Zandvoort

Mensen uit het dorp beginnen nu al te morren....die halen alles uit de kast om het niet Door te laten gaan.

De mensen uit Hanoi @Dutch? welnee die ruiken geld, die zijn d'r loempia karretjes al gereed aan het maken

Lammers droomt wel vaker. Je moet zijn uitspraken over Nederland in combi met F1 altijd met een korrel zout nemen. Of t nou gaat om Max, of een GP op zandvoort. Lammers draaft soms een beetje door in zijn geweldige enthousiasme.

Als je zijn uitspraken met een korrel zout neemt en daarnaast na zijn andere fantastische verhalen gaat luisteren is Lammers echt een top Nederlands race icoon. Ik kan echt genieten van zijn eigen ervaringen wanneer hij die vertelt.

Jan kan lekker samen met onze sprookjes prins gaan dromen.

Ik dacht vandaag ik ga gewoon naar Zandvoort toe. In de bernies restaurant zat gewoon prins Bernard met 3 andere bobo’s alle pers te woord te staan NOS, RTL, boulevard noem maar op ik telde al 6 omroepen die even kwamen kijken. Helaas ben ik zelf niet veel wijzer van geworden als dat er hier al vermeld is.

@PALL MALL

Ik heb hier een ander artikel dat uitwijst dat er helemaal niet bewezen is dat het rendabel is voor de belastingbetaler.

Quote:

"Daarom is het ongelukkig om op te merken dat niemand objectief de winstgevendheid van deze gebeurtenis kon bevestigen. Alles wijst erop dat de regionale handelaars van de situatie profiteren om hun inkomen te verhogen en in de richting van het onderhoud gaan. Alle gecontacteerde personen maken graag van dit evenement gebruik, wat economisch belangrijk voor hen is.Maar waarom weigert het Gewest om toegang te geven tot deze studies, waardoor de analyse van onderaf wordt voorkomen? Moeilijk te beantwoorden. Is financiële transparantie niet van toepassing op openbare projecten? Ook hier onmogelijk te zeggen "

h t t p ://m.rtl.be/sport/1009100
h t t p s ://www.rtl.be/sport/tous-les-sports/f1/f1-spa-1009100.aspx?dt=06:00

En waarom wijst dat artikel dan dan uit? Er worden wat vragen gesteld, en veder helemaal niks. Ik snap best dat je achterdochtig bent, maar kom niet met dit soort verhalen aan, want die bewijzen helemaal niks.

Jos Vaessen heeft inmiddels contact met de FOM gehad en wat denk je?? Er is niets toe gezegt niets getekend. Er is contact net zoals ze dat ook hebben met Assen.
Het is gewoon een opzetje geweest tussen ons prinsje en de telegraaf en daarna laat ons prinsje zijn circuit vriendjes opdraven om het geloofwaardig over te laten komen.... wat een afgang..... binnen 1 dag is het hele verhaal al onderuit gehaalt. De FOM is niet blij met dit gedoe hebben ze laten weten. En het belangrijkste is dat de kansen van Assen nog steeds dezelfde zijn.

Ja mooi, verheug me er nu al op, kan ik weer normaal naar Spa.

Daar is toch niks mis mee? Er zijn genoeg andere zaken waar de autosportliefhebber aan mee betaald maar geen profijt van heeft.
Zou krijgen we allemaal een keer iets van ons belastinggeld terug.

De belastingbetaler profiteert hier ook van. De ondernemers die belasting betalen krijgen meer omzet. Er worden werknemers aangenomen die belasting afdragen. Sterker nog de niet belastingbetaler profiteert hier ook van.

@joeppp

Dan wil ik die berekeningen zien. Openbaar. Want ik heb niets tegen jou, je zult vast wel een aardige vent zijn, maar wie ben jij om dat even in lood te gieten? Ben je bereid eventuele verliezen op jouw rekening te nemen dan?

Heel simpel baksteen. 100.000 mensen komen naar Zandvoort en kopen allemaal een broodje kroket a 4 euro waar BTW in zit. 30% gaat na afloop nog naar het strand en eet daar voor 40 euro waar BTW in zit. Dan neemt nog een gedeelte een hotel en doordat het hotel vol zit moeten ze meer mensen inhuren waarvan werkgeverslasten gaan. Maar er moet ook meer ontbijt besteld worden waardoor de bakker het drukker krijgt. De bakker moet het brood vervoeren en huurt een extra busje/ Op het circuit zelf moet verbouwd worden en er moeten dixies gehuurd worden. Moet ik door gaan om de hele keten uit te leggen?

Ook die berekening is niet zo simpel als je stelt. Van die 100.000 zal een groot gedeelte Nederlander zijn. De meeste geven hun geld toch wel uit en hadden zonder de gp geven ze het geld ergens anders uit. Grootste bijdrage aan de economie zal moeten komen van de buitenlanders die naar Nederland komen.
Daar staat dan wel weer tegenover dat je meer belasting betaald over je broodje dan alleen de 21% (denk aan omzet/winst/loon belastig) en dat het mogelijk banen kan creëren.
Al met al profiteer je er financieel dus wel van, maar of dat op gaat wegen tegen een eventuele bijdrage zal denk ik niemand op dit forum kunnen becijferen.

@JOEPPP

Dus jij gelooft dat de lokale frietboer via BTW inkomsten tientallen miljoenen in investeringen gedaan door de overheid eventjes terug kan verdienen + daarbij ook nog eens winstgevend kan zijn?

Naast de BTW ook de winst van alle bedrijven word gewoon belast.


Andersom ook : als het betaald word door sponsoren zijn dat gewoon kosten voor reclame dus bedrijfskosten. Dus aftrekbaar van de winst.

Betaal je nog mee als overheid. :p

Sinds wanneer zit er 21 % btw op een broodje?

Baksteen, ik ben begonnen met 1 voorbeeld omdat ik niet de tijd heb om 2 dagen hier te tikken om de hele keten te doorlopen. Het is een voorbeeld om je ogen te openen wat een simpel iets oplevert aan inkomsten. Maar als je het niet wilt zien, of begrijpt, ook prima. En wat Mosplantje zegt klopt, de berekening is niet simpel en kan ik hier ook niet maken maar het is veel te simpel om te stellen dat de belastingbetaler hiervoor betaald omdat er enorm veel inkomsten tegenover staan.

BTW + winstbelasting natuurlijk.


Als het door grote nederlandse bedrijven word gesponsord zal dit gewoon als bedrijfsmatige reclame geboekt worden. Dus minder Winstbelasting , betaald de overheid alsnog mee.


Het gaat er niet om of 1 frietboer het terugverdient. Het gaat erom dat je als land een grote groep mensen hier hun uitgaven laat doen (ook nederlanders die anders naar andere gp's zouden gaan).

Weet niet of vorige post in filter zit of vergeten te verzenden.

@JOEPPP

Dat een F1 race winstgevend is is een sprookje. Laten we naar de werkelijkheid kijken: GEEN ENKEL F1 RACE CIRCUIT MAAKT WINST. Alle circuits lijden verlies. ALLEMAAL. Zelfs Silverstone wist met een kunstmatige onroerend goed truukje nog net quitte te draaien!
En er is vrijwel geen bewijs dat de lokale economie de gedane investeringen door de lokale overheden compenseert of zelfs met winst uitbetaalt. Daarom zeg ik: kom met een financieel stukje, liefst van een betrouwbare bron zoals The Fincancial times of zod om te bewijzen dat een F1 evenement wel degelijk winstgevend is voor de burger. Met alle respect maar jouw van de koude grond theorieën zullen mij een worst wezen.

@ Baksteen:
Vooropgesteld: ik hoop niet dat er een gp van Zandvoort of Assen komt.

Maar het is gewoon niet te doen om alle neveninkomsten die bij een GP komen kijken in kaart te brengen.

Om jou theorie om te draaien:
Alle verliezen voor de gp's worden door iemand betaald. en dit al vele jaren en ondertussen worden deze contracten ook weer verlengd.

Als het zuiver geld weggooien was werd allang gestopt met de verliezen betalen, wie dit ook doet.

Baksteen, je haalt 2 dingen door elkaar. Winstgevendheid en dat het met belastinggeld betaald word. Ik heb je net een voorbeeld gegeven dat het juist belastinggeld oplevert. Winstgevendheid heeft er mee te maken of je je budget sluitend kan maken. Dus of je genoeg inkomsten kan genereren uit sponsordeals, kaartverkoop en alles waar je maar geld voor kan vragen.

@JOEPPP

NEE JOEP, ik begrijp het perfect en haal helemaal niets door elkaar, jij kunt simpelweg niet bewijzen wat je hier hard zit te maken. Draai het dus niet om ;). Er bestaat geen bewijs voor een GP die in financiële zin maar ook iets oplevert voor de gemiddelde burger. Stel dat Gemeente Zandvoort 10 miljoen investeert. Dan zullen ze een beraming moeten maken en dat doen ze doorgaans door spreiding over jaren, zoals bij investeringen in een stadion bv., want meestal zijn de kosten die bij een GP komen kijken zo significant dat het binnen een jaar niet terug te verdienen valt. Neem bijvoorbeeld Sepang. Die organiseerden al heel wat jaren een GP maar telkens bleek en ik citreer de minster van tourisme Aziz: "the GP costs the country about RM300 million a year to host the event and there had been no returns."

En dit is helaas het verhaal van vrijwel elk circuit,elk GP en alle daarbij betrokken overheden. In Nederland zal dat niet anders zijn. Hoeveel frietkotten je er ook neerzet, je haalt het er gewoonweg niet uit. TENZIJ Liberty Media, een gp DONEERT aan Nederland. Zo van hey jongens hier jullie hebben de rechten doe het maar wij vragen geen kosten. Ik zal je uit die droom helpen: gaat niet gebeuren.

Het klopt dat de meeste F1 circuits verlies draaien maar je moet kijken naar het totaal plaatje. Aan de Belgische GP verdient de (lokale) overheid ondanks dat het evenement opzichzelf verliesgevend is en de overheid er telkens geld in moet stoppen.

https://nlPUNTexpressPUNTlive/2015/08/21/grand-prix-f1-in-spa-is-zwaar-verlieslatend-maar-toch-noodzakelijk-exp-215189/

Ow, volgens bovenstaand artikel is dat bewijs er dus wel @baksteen

@PALLMALL

Ten eerste wil ik dat niet winstgevend noemen.Sinds de oprichting van de vennootschap Spa Grand-Prix acht jaar geleden zou al een gecumuleerd verlies van ruim 47 miljoen euro zijn geregistreerd. Het Waalse Gewest is met de holding Sogepa de enige aandeelhouder van Spa Grand-Prix. En diezelfde aandeelhouder heeft dus de Université de Liège onderzoek laten doen.
Ken jij de gezegde "WIJ VAN WC EEND"

Maar okay Spa, is ondanks alle trammelant van de afgelopen 10 jaar, waarbij het bijna dreigde op te houden met bestaan als GP, toch nog net in stand te houden, door een overheid dat telkens bijspringt en belastingbetaler DWINGT mee te betalen.
En laat dat nu juist het punt zijn dat ik poog te maken.

Ook heeft Spa het geluk dat tienduizenden Nederlanders er op af komen waardoor het telkens bij elk GP vrijwel uitverkocht is. Hoe zal het Spa vergaan als Zandvoort erbij komt?
h t t ps:// racingnews365. nl/waarom-spa-francorchamps-doodsbenauwd-is-voor-een-nederlandse-gp

@ baksteen.
Je punt is wel duidelijk dat er extern geld moet komen bij een GP, en in veel gevallen dit door de overheid word geleverd.


Je lijkt alleen niet te begrijpen dat de overheid dat geld (of een deel daarvan) weer terugkrijgt door een percentage van vrijwel alle uitgaven die direct of indirect in een land gedaan worden door mensen die de gp bezoeken.

In dit artikel lees ik nergens dat de aandeelhouder opdracht heeft gegeven tot het onderzoek en daarnaast mag je van een universiteit enige onafhankelijkheid verwachten.

Verder zou het mij persoonlijk niets uit maken als er overheidsgeld naartoe moet. Ik betaal met alle liefde mijn belasting om allerlei zaken voor andere mensen mogelijk te maken waar ik zelf niks aan heb maar zou het zelf juist mooi vinden als er eens een aansprekend sport evenement naar NL komt. Met een paar euro per belastingbetaler komen we al een heel eind.

@DRUKVULLING

Het probleem is de simplificatie van het gegeven, dat het de burger ook iets oplevert en dat het zich terugbetaald in economische groei. De mensen hier, incl. jij, doen aan dat soort simplificaties. Het bewijs dat in de praktijk terug te vinden is, is dat een netto opbrengst ten gunste van de belastingbetaler vrijwel NIET te bewijzen is en in de MEESTE gevallen juist negatief wordt geacht. Heel wat circuit eigenaren en lokale overheden trekken dan vaak ook de stekker uit zo'n GP. Zie mijn voorbeeld Sepang. Maar wat te denken van Interlagos GP, Monza, Hockenheim, Nurburgring etc etc.

Niet mee eens, @Jv, als het bedrijfsleven hier een GP wenst, kunnen ze zelf investeren. Zodra burgers ‘mogen’ meebetalen hebben ze ook recht op gratis entree. Bovendien zijn veel Nederlanders tegen autoracen. Die moet je hier niet voor mee laten betalen.

@baksteen hoeveel miljoenen zijn er al gestopt in noodlijdende voetbal clubs laat staan de politie kosten week in week uit...., ik heb niets met die onzin maar mijn geld gaat er wel heen. Dan Jan er ook wel wat geld naar zon evenement....

@snelrondje hebben we dan ook het recht op gratis voetbalwedstrijden, theaters, musea, muziekvoorstellingen enz. te bezoeken? Gratis een schilderij of standbeeld bij één of andere kunstenaar op te halen? Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te verzinnen waar gemeenschapsgeld naartoe gaat.

@pallmall iemand met een uitkering gewoon ophalen en mijn tuin laten schoffelen :P

Natuurlijk betalen we mee, logisch toch dat doen we toch voor dat voetbalgedoe ook en nog wel meer , omdat daar ook nog eens een paar testeronoverdosishoudendeschreeuwendeenrellendevernielendeapen door een enorm politiecordon in het gareel moet worden gehouden, en natuurlijk moet de hele goegemeente vet meebetalen als de plaatselijke voetbalclub bijna failliet gaat en dus het stadion niet kanbetalen. Dus ja ik mag hopen dat we mee betalen aan iets wat in elk geval wat beter in het gareel loopt en waar we niet alleen door meer manuren en inkomsten ook meer exposure hebben voor heel nederland . Geloof maar dat het ook meer tourisme gaat trekken...

Zit dit te lezen en denk hetzelfde als Gijzeje:
Zolang al die politie-inzet bij voetbal jaar in jaar uit wordt betaald kan er ook wel worden bijgesprongen voor een grand prix. Verder wordt er namelijk nul komma niks in autosport of karting door de overheid gestoken.
Sterker nog, betalen om supportersgeweld in de hand te houden vind ik compleet van de zotte. Pak dat gajes op en laat ze voor de kosten opdraaien. Laat die idioten lekker failliet gaan. Dan blijft er een hoop geld over voor sporten waar bezoekers zich wel kunnen gedragen.

Wie is eigenlijk de belastingbetaler ?

Zijn dat ook de mensen die elke maand aan het gemeenteloket hun geld komen opeisen ?

En over dat voetbal wil ik al helemaal geen discussie, net als een willekeurig evenement zelf moet opdraaien voor de kosten van de stewards .

Jan met de pet weet wat ik bedoel, 's morgens om 6 uur naar het werk en 's avonds om half 6 weer thuis .
Die hebben geen tijd om de hele dag te reageren hier , of het moet in gestolen uren van de baas zijn .

Jantje zal met een enorme "strammer Max" zijn piepkleine bedje instappen vanavond, de gevolgen zullen ziijn dat afbeelding van Max op zijn RBR dekbedovertrekje tot grote hoogte zal stijgen ;)

Max heeft zo'n heel typische manier van lopen ja, met z'n linkerbeen een beetje a la Senna en met z'n rechterbeen heeft het wat van Schumacher weg, moet je maar eens op letten, bizar

?...echte Hollanders.!

Eerlijk gezegd had ik dit toch nooit verwacht, maar de hype rondom Max zal nog heviger gaan worden als hij om de titel mee gaat doen. Circuit is verouderd, ongeschikt voor inhaalacties in de F1 en ligt op een vrijwel onbereikbare locatie.

@Roy,

Ik dacht ook al, is er eens positief nieuws kunnen die azijnvreters alleen maar zeiken.

JV,

Welk positief nieuws ?

@Royalere Heeft niks met zure azijn te maken,wel met realiteit.Er is gewoon te weinig geld.

Ben jij de boekhouder van het circuit of de overheid?

Hij zegt dat alleen de puntjes op de I moeten worden gezet. hahaha… ze moeten zelfs nog investeerders zoeken. Hij zegt ook nog dat 80% van de investeringen op het circuit puur cosmetisch zijn, hahaha. Die man kun je toch niet serieus nemen. Cosmetisch?? Dus alleen maatregelen voor de veiligheid en aan asfalt vallen onder de overige 20% Hij zegt ook nog dat moderne voorzieningen niet nodig zijn want kijk maar naar Monaco. sjonge jonge, je kunt de historische gp van Monaco toch niet als argument gebruiken om de ouwe klere zooi van Zandvoort goed te praten. En zeggen dat juist die noodzakelijke verbeteringen als niet noodzakelijk te beschouwen.

Bovendien is de begroting van 30 à 40 miljoen veel te laag volgens de organisatoren van de Bavaria City Race in Rotterdam. Die schatten het op 80 miljoen. Daarom moet de overheid inspringen volgens de zandvoort kliek. Dus een bankgarantie, haha gaat niet gebeuren.

Inderdaad, puntjes op de I.

Man het halve alfabet ontbreekt op dit moment nog.

treden die nog steeds op? Die gasten zijn toch onderhand ook wel een jaartje of 80?

Hebben die uberhaupt hun stem nog? Een paar nummers mee zingen en ik ben al schor.

Gaaf maar dan wel master of puppets kneiterhard mee brullen.

Rond de 55 jaar zijn ze....iets daarboven.
Still going strong.

Zelfs Stryper en meen Slayer zijn nog actief. Dat zegt ook wat als je ma vroeger zei "Duivelse muziek!" ;)

Slayer is gestopt. Helaas

Slayer komt nog op Graspop dacht ik.

Ze zouden dat circuit zo op een lijst van beschermd natuurgebied kunnen zetten, echt prachtig hoe het circuit door de natuur gevormd is.

Voor mij? Wat lief!

Nog een quote uit de brief van Carey
"and we would like to finalize the business-case with your team in the coming months"