Brawn: "Pirelli moet werken aan de banden"
- Gepubliceerd op 05 nov 2018 11:18
-
- Door: Niels Langenberg
Ross Brawn zegt dat er voor bandenleverancier Pirelli werk aan de winkel is om de show in de Formule 1 te vergroten. De sportief directeur van Liberty Media zegt dat de Mexicaanse Grand Prix een nieuw voorbeeld was van het feit dat er op dit moment twee klassen zijn in de Formule 1.
"De gewoonlijke verschillen tussen de teams waren natuurlijk weer aanwezig, maar dit keer speelde ook het managen van de banden een grote rol", zegt Brawn tegenover Speed Week. "Nico Hulkenberg, Charles Leclerc, Stoffel Vandoorne en Marcus Ericsson deden maar één pitstop en alle vier waren ze voorzichtig zodat ze het tot het einde van de race zouden redden met hun banden."
Brawn weet dat het moeilijk is voor Pirelli. "Aan de ene kant moeten ze banden maken die degraderen en zo zorgen voor spannende races, maar aan de andere kant willen de coureurs ook het volledige potentieel van hun auto kunnen benutten. Het is daarom niet altijd makkelijk om de juiste compromis te vinden, dus het is erg belangrijk dat we goed samenwerken."
Trending nieuws
-
Villeneuve slaat terug na Herbert-kritiek Jos Verstappen15 nov 2024 17:22
-
'Formule 1 denkt ingrijpende regelwijziging'15 nov 2024 14:47
-
Liberty Media wil verkoop Formule 1 niet uitsluiten15 nov 2024 15:24
-
Sainz maakt Williams-debuut tijdens post season test15 nov 2024 16:46
-
Montoya twijfelt over Antonelli: "Dat zie ik als een probleem"15 nov 2024 16:09
6
Reacties (54)
Login om te reagerenred slow
Posts: 3.064
Een tweede fabrikant zou goed zijn. De teams beslissen pas bij de wintertest met welke bandenfabrikant ze gaan rijden.
Reden hiervoor? Iedere wagen reageert anders op een bepaald merkband. Het kan best zijn dat team A goed gaat op de banden van merk B, terwijl team B super goed gaat op merk C, terwijl team B met merk B niet eens in de buurt van de punten komt.
Socurious
Posts: 63
Maar dat zijn dan 3 bandenfabrikanten
Of slaan we merk A over ;)
bschuit
Posts: 11.990
Lijkt leuk ,2 leveranciers/merken , kan in de praktijk de verschillen echter nog veel groter maken.. Ik ben er geen voorstander van ...
red slow
Posts: 3.064
@socurious
twee, drie, vier merken. Hoe meer keuze, hoe meer je variatie je kan krijgen.
Het kan best zijn dat een Sauber nog beter zou doen op anderen type banden.
@Bschuit.
" kan in de praktijk de verschillen echter nog veel groter maken"Dat kan, maar hoeft niet.
Remedy81
Posts: 5.880
@red slow en wat als 1 merk er met kop en schouders bovenuit steekt?
Stitch
Posts: 6.093
Met twee bandenfabrikanten hadden we al een keer en dat had twee competities tot gevolg. Juist datgene wat men nu vanwege de overgecomliceerde en dure motoren ziet en eigenlijk kwijt wil.
MrStef85
Posts: 6.204
Kees van de Grint lacht in z'n vuistje :-p.
Big_El
Posts: 2.137
Dat was een heel ander tijdperk met heel andere regels voor de banden.
MrStef85
Posts: 6.204
Daarom lacht ie nog wel in z'n vuistje. Dat zag je ook na de race in Mexico, in de aflevering van Slipstream.
Big_El
Posts: 2.137
Het zal altijd een rekenprobleem blijven.
Gebruik van 2 typen banden is nu eenmaal de regel, en de enige opdracht die een coureur heeft is om de auto in zo min mogelijk tijd van start tot finish te brengen. Als je een paar seconden kunt winnen door je banden te sparen en daarmee een pitstop uit te sparen, dan zul je dat moeten doen.
Als je van dit soort tactische spelletjes af wil, dan moeten de banden altijd goed genoeg zijn voor minimaal 1/3 (zachtste band), 1/2 (middelste band) en 3/4 (hardste band) van de race. Dan kan iedereen het met 1 pitstop af en kan er gewoon geracet worden. Alleen komen de teams dan weer tegen het volgende probleem aan: de brandstofhoeveelheid. En dus weer het volgende rekenprobleem: rustig rijden omdat je niet die 5 kg brandstof extra wil meenemen.
JV
Posts: 2.658
Je kunt ook het verschil tussen de banden groter maken.
De zachtste band 2 seconden sneller dan de middelste en die weer 2 seconden sneller dan de hardste.
Of een maximum aantal rondjes voor de zachtere compounds, dan kunnen ze wel pushen.
Nu rekken ze het leven van de zachte banden door langzamer te rijden: Saai.
red slow
Posts: 3.064
Afstappen van de verplichting tot twee types banden, je kan de race langer maken van 300km naar 400 km. Krijg je weer totaal anderen berekeningen.
Tanken weer toestaan etc. er zijn meerdere mogelijkheden. Helaas blijft het allemaal te conservatief. Uitproberen en kijken of het wat is. Is het niks dan verander je het jaar erop.
barghest
Posts: 348
Mogen bij tanken is het enige dat helpt hier tegen. Wil je dat ze alles uit hun auto en banden halen is tanken echt het enige. of de cliff terug brengen voor onverspelbaarheid
Maximo
Posts: 9.110
Ik begrijp Brawn niet.
Door de onvoorspelbare bandenslijtage was het juist geen standaard race waarbij Mercedes en Ferrari konden domineren.
Het feit dat er een groot verschil zat tussen RB/Ferrari en de 2e groep is voornamelijk omdat buiten Mercedes en Ferrari de rest van de teams al maanden de ontwikkeling van de 2018 wagens is gestaakt om zich op 2019 te richten. RB ook sinds een maand, maar dat team had al een flinke voorsprong op de 2e groep.
Wat mij betreft graag meer circuits met een hoge bandenslijtage en liefst dat ook gedurende het weekend de baan nog erg verandert qua eigenschappen zodat het op zondag toch een beetje een gokje wordt hoe de banden het zullen doen tijdens de race.
bschuit
Posts: 11.990
Totaal doorgeschoten met al die verschillende compounds.. Komen ze volgendjaar met een schijnoplossing , we noemen ze gewoon elk weekend het zelfde, maar feitelijk verandert er niks... we moeten juist van al die onzin af, kies voor een bepaald circuit één type band waar iedereen het mee moet doen.. Één of twee verplichte pitstops voor iedereen.. Simpel...
schwantz34
Posts: 38.432
Volgend seizoen is de US de S, de Medium SS, en de Hard Soft bijv. Stuk duidelijker toch? ;)
bschuit
Posts: 11.990
ja ,maar soms is de hs de s maar dan alleen als de us de m is als de h de m is en de m niet gebruikt wordt want dan is de ss de m en de us de s maar het kan ook dat de m de s is als de us m is en hs de s is
Buddy Plakbaart
Posts: 277
Komop zeg, zo moeilijk wordt het niet hoor. Als fan weet je toch wel welke band welke is.
De huidige benamingen slaan ook nergens op. We nemen de soft, ultrasoft en hypersoft mee. Nee das lekker duidelijk....
Sjees
Posts: 1.149
Ik denk dat bschuit bedoelt dat er teveel verschillende compounds zijn. En daar ben ik het mee eens. Het invoeren van drie compounds per weekend was wel een goede, geeft variatie in strategiën. Maar hou het daar dan ook bij, gewoon in totaal drie compounds voor het hele seizoen.
Remedy81
Posts: 5.880
Volgens mij hebben jullie niet door dat er in het Bridgestone Michelin tijdperk vele male meer compounds waren... allemaal uniek voor een circuit en omstandigheid.... dus als je het te moeilijk vind hou je het gewoon op soft medium hard. Dat onder water dat elke race een andere band kan zijn hoef je in principe niet te weten en doet er voor de rest niet toe...
Remedy81
Posts: 5.880
@sjoes ja hoor op Monaco kunnen de dan met een setje het hele weekend doen en op Silverstone moeten ze 5 stops maken.... leuk hoor... al decennia zijn er veel verschillende compounds per circuit. Nu pirelli het inzichtelijk probeert te maken is het opeens een probleem?
Sjees
Posts: 1.149
Ik begrijp je punt Remedy. Maar ze kunnen nu toch ook de hele race in Monaco op één setje doen? Het argument Bridgestone/Michelin gaat niet op natuurlijk want de teams konden niet beiden gebruiken. En ik kan me niet herinneren dat er ooit een keuze was in maar liefst 6 compounds. Dat is gewoon overkill vind ik.
Overigens is het prima dat Pirelli het inzichtelijk probeert te maken, dat is het probleem niet.
Remedy81
Posts: 5.880
@sjees Michelin maakte veel verschillende banden zeker meer dan 6 en namen dan de beste mee naar het circuit. Dat is toch hetzelfde als nu alleen toen maakte Michelin of Bridgestone de keuze zelf
Remedy81
Posts: 5.880
Ik bedoelde niet Michelin en Bridgestone compounds bij elkaar opgeteld maar beide merken hadden toen bijna voor elkevrace een unieke band om het gevecht tegen elkaar aan te gaan. Dat werd niet verteld maar reken er maar niet op dat ze op 1 rubber hardheid alle races afwerkten...
Sjees
Posts: 1.149
Daar heb je helemaal gelijk in Remedy. Ik ben dan ook absoluut geen voorstander van een extra bandenleverancier. We verschillen hier dus kennelijk van mening. Ik ben voor drie compounds het hele seizoen zonder gepersonaliseerde compounds. Laat de teams er vervolgens maar het beste van maken dan.
Remedy81
Posts: 5.880
@sjees ik blijf het niet met je eens dat wordt een tering bende. Wat is het probleem van dat pirelli specifieke banden maakt voor een bepaald circuit. Zolang jij het niet weet en het voor jou gewoon soft medium hard heet is er toch niets aan de hand....
Sjees
Posts: 1.149
Geef mij maar een tering bende, leuk juist. Beter dan voor elk team specifieke banden ontwikkelen.
Sjees
Posts: 1.149
Of dus voor elke baan specifieke banden ontwikkelen. Ik zie er de toegevoegde waarde niet van in. Pirelli zal het wel op veiligheid gooien maar ook dat vind ik onzin. Leuk juist man om de teams met de banden te zien stoeien.
Remedy81
Posts: 5.880
Hoe vaak moet ik je uitleggen dat er in geen enkel seizoen met slechts drie unieke compounds gereden is. Waarom zou dat nu opeens wel moeten. Is het wel goed als pirelli niet zegt dat e de rubber samenstelling aanpassen per circuit want dat is wat er vroeger gebeurde... zelfs de reds en blacks zijn in de indycar niet elke keer dezelfde band... anders zouden de banden op de Indy naar een paar ronden ee aan gaan...
Sjees
Posts: 1.149
Toontje vriend, mazzel
tour71
Posts: 1.412
pfffff lastiige opgaven.. dr zitten pas 132 jaar rubberen met lucht gevulde banden onder voertuigen
NicoS
Posts: 18.055
Het is zeker lastig, ook omdat de auto’s telkens verbeterd worden, of de regels weer worden aangepast. Ik denk dat je dit zwaar onderschat wat er allemaal bij komt kijken.
Daarnaast heeft elk circuit weer andere eigenschappen qua slijtage door het lay-out van de baan, en het type asfalt....ga er maar aanstaan. En dan moet de veiligheid ook nog gewaarborgd worden. Kortom, het lijkt simpel, maar dat is het verre van.
red slow
Posts: 3.064
Personenauto's worden ontwikkeld in samenwerking met een bandenleverancier. De auto reageert/werkt het beste met die band. Je kan er een ander merk band onder doen, maar dan zal ook de karakter van de wagen veranderen.
Dit heb je ook met een F1 wagen, de wagen is ontwikkeld en de auto reageert op een bepaalde manier op het rubber. Het heeft meer invloed dan je denkt.
mordor
Posts: 1.894
1 compound, met gemiddelde waarden voor alle circuits. Bijtanken toegestaan. Kijk maar hoe je de finish haalt. (pitsstop is dus dan een vrije keuze)
Lobster69
Posts: 514
Bijtanken is inderdaad de oplossing om diverse strategies te krijgen. Het is afgeschaft uit veiligheids overwegingen en helaas zie ik het niet terugkeren.
Blijft over de bandenstrategie. Om hierin het onderscheid te kunnen maken moeten we af van de verplichting om met twee verschillende compounds te rijden. We'll moeten er verschillende compounds ter beschikking staan. Dan kan men kiezen tussen een snel slijtende band waarmee gepusht kan worden of een band die langer meegaat maar veel minder snel is. Het criterium is dat met de snelle band een voorsprong opgebouwd kan worden groot genoeg voor een extra pitstop.
Buiten dat, Ross refereert hier aan Mexico en noemt hier coureurs die slechts èèn pitstop hebben gemaakt. Hiermee gaat hij voorbij aan het feit dat er nog twee coureurs het met èèn pitstop hadden kunnen doen. Een viel vlak voor het einde uit met een ander probleem terwijl de ander èèn extra pitstop maakte omdat het kon. Niet omdat het noodzakelijk was. Die twee hebben allebei behoorlijk vlot doorgereden, niks cruisen.
Sjees
Posts: 1.149
Dan loop je dus het risico dat er helemaal geen pitstops meer gemaakt worden.
Remedy81
Posts: 5.880
Bijtanken is ook afgeschaft omdat pitstops saai waren de banden jongens hadden tijd genoeg om de banen te wisselen en koffie te drinken voor dat de tank vol zat. Om die reden wil ik bijtanken niet meer terug hebben..:
Lobster69
Posts: 514
Remedy81. Ik weet uiteraard niet hoelang jij al F1 volgt maar dat is niet helemaal waar. Er mocht pas worden begonnen met tanken als de bandenjongens klaar waren. Dus hoe sneller de banden gewisseld waren des te eerder kon er getankt worden.
Het kwam te vaak voor dat er weggereden werd met de slang er nog in. En dan lag soms de hele tankinstallatie aan het einde van de pitstraat. Of dat de slang te vroeg er uit werd getrokken en een paar liter benzine werd gemorst. Brand!
Lobster69
Posts: 514
Sjees. Dat hangt er vanaf hoe lang de banden het volhouden. Als bijvoorbeeld de harde compound 3/5 van èèn race meegaat en de zachte compound (die veel sneller is) 1/4 dan kun je diverse strategien bedenken.
Vraag, wie het weet mag het zeggen. Ik kan mij niet herinneren of en waar de hardste compound ooit ingezet is. Wie weet het?
Sjees
Posts: 1.149
Dat hou je dus nog steeds het risico dat ze conservatief gaan rijden om een stop uit te sparen. Zeker als je banden hebt die 3/5de vd race meegaan. Je ziet nu al dat ze vaak veel langer doorrijden dan Pirelli voorspelt. Nee ik zie geen voordeel in dit voorstel, sterker nog het maakt het banden sparen alleen maar erger in mijn ogen. Ik denk dat de enige oplossing hier een verplichtte stop is a la DTM.
Remedy81
Posts: 5.880
@lobster69 wtf volgens mij haal jij het door elkaar met het WEC in de F1 is het nooit zo geweest dat ze pas mochten tanken na het wisselen van de banden. Kom met een filmpje om het te bewijzen! Ik kijk trouwens sinds 1993
Remedy81
Posts: 5.880
Tevens maakt het niet uit of de slang er te vroeg uit gehaald werd het systeem sloot devtoevoer bij het verwijderen van de slang gelijk uit... alleen dat systeem faalde soms...
F312
Posts: 932
Gewoon verplichten dat auto's minimaal 2 of 3x door de pit lane moeten.
Ze kunnen dan zelf de keuze maken of ze wel of niet ook gelijk een nieuw setje banden er onder schroeven.
Je zou dan zelfs kunnen vrijlaten dat ze verplicht 2 compounds moeten gebruiken.
Doordat ze verplicht door de pit lane moeten, loont het de moeite om de banden op te roken en een nieuw setje te pakken i.p.v. voorzichtig doen.
Met de huidige pit windows van 20-25sec moet wel heel hard met een nieuw setje gaan om dit verschil goed te maken. Als ze toch verplicht door de Pit moeten verliezen ze alleen de extra tijd van de bandenwissel en dan loont het een stuk sneller om een nieuw setje banden te pakken.
Dat dit niet heilig is moet men zich ook realiseren. Immers gaat iedereen dit dan doen en gaat het treintje alleen wat harder rijden. Wel zal het iets vaker mogelijk zijn om een over of under cut te doen.
JV
Posts: 2.658
Pitlane + bandenwissel 21 seconden.
Alleen pitlane 18 seconden, voor die 3 seconden verschil gaan ze dan natuurlijk allemaal wisselen
Lobster69
Posts: 514
F312. Het spelletje heet racen. Niet pitlane rijden. Als er door de pitlane gereden moet worden moet dat ook wel een nut hebben. Zomaar iets bedenken omdat het wel leuk lijkt heeft weinig zin.
Remedy81
Posts: 5.880
Zullen we de coureurs ook champions en bananen schillen mee geven in de auto?
Redbullshit
Posts: 13
Waarom niet gewoon een band maken waarop je voluit kunt racen zonder ook maar een beetje te denken aan bandenmanagement en dan 2 a 3 verplichte stops per race en zoek zelf maar lekker uit wanneer.
Sjees
Posts: 1.149
Geen slecht plan
Remedy81
Posts: 5.880
En wat hebben die stops dan voor een toegevoegde waarde als je op e band oneindig Kun pushen? Dan zijn de pitstops voor iedereen gelijk als je een race zonder safetycar hebt...
Sjees
Posts: 1.149
Er kan bij een pistop altijd vanalles gebeuren.
Remedy81
Posts: 5.880
Ja het kan mis gaan waardoor je nog meer onnodige uitvallers hebt. Als het goed gaat heb je een seconde winst of verlies.... wat een boeiende factor is het als de banden niet slijten...
Sjees
Posts: 1.149
Bandenmanagement is van alle tijden, ik weet het. Kijk al iets langer dan vandaag. Maar op dit moment gaat dat mijns inziens veel te ver. Jij vinst het dus kennelijk wel goed zo Remedy? Of heb je een betere remedie?
Buddy Plakbaart
Posts: 277
Zou een poppenkast worden, wanneer ze alleen maar door de pitlane rijden
AirJan
Posts: 1.382
Niet alleen de banden zijn het probleem dat er niet op de limiet gereden kan worden, het niet kunnen bijtanken is minstens zou belangrijk.