De controverse rond de nieuwe velgen van Mercedes blijft doorgaan. Auto Motor und Sport meldt vanuit Brazilië dat Ferrari overweegt protest in te dienen tegen de velgen, als Mercedes daar ook in de race mee in actie komt.
Does Max Verstappen surprise us with a win in Brazil? 7x your bet!
Mercedes nam de nieuwe velgen ook al mee naar de Verenigde Staten en Mexico, maar tijdens beide weekenden stopten de leiders in het constructeurskampioenschap vrijwillig met het gebruik daarvan. Dat deed het team vooral omdat Ferrari ook toen al dreigde met een protest. Mercedes zou ook in Brazilië weer van plan zijn om de velgen, die mogelijk aerodynamisch geplaatste gaten bevatten, aan de kant te leggen uit angst voor een protest van Ferrari.
Het Italiaanse team zou dat protest inderdaad na de race willen indienen als Mercedes er dan nog mee rijdt. "Technisch directeur Mattia Binotto van Ferrari vertelde de FIA in Mexico dat hij meent dat de beslissing van de stewards verkeerd is", meldt Auto Motor und Sport. Charlie Whiting lijkt het oneens te zijn met de lezing van Ferrari en geeft een protest weinig kans. "We zouden alleen herhalen wat we in Mexico ook al gezien hebben."
Reacties (38)
Login om te reagerenPKracing
Posts: 812
Whitening moet met pensioen! Gewoon die functie voor een x jaar laten rouleren en niet tot de dood.
supersiem
Posts: 135
Op basis van welke feiten trek jij deze stevige conclusie? Wat is dan precies niet toegestaan irt de velgen van Mercedes? Ik kan het niet halen uit bovenstaand artikel
Peter
Posts: 979
Wat je wel uit bovenstaand artikel kan halen, is dat Whiting (wederom) een vooringenomen standpunt uit. En dat is vanuit zijn positie een doodzonde. En dat schijnt deze man maar niet te willen begrijpen.
En op basis daarvan is de stevige conclusie van PKRACING volkomen terecht wat mij betreft.
ROYALERE
Posts: 24.398
Eens, gisteren ook weer een drama. Het begint een beetje een Blattler (of hoe die ook heet) te worden.
LimboF1
Posts: 6.407
PKRacing ik ben het helemaal met jou eens. Het wordt tijd dat hij met pension gaat en er een nieuw iemand aan de macht komt. Het idee dat er om de x jaar een nieuwe wedstrijdleider moet komen staat mij wel aan. Whiting heeft de plank al te vaak misgeslagen en ik blijf van mening dat hij hierin ook altijd partijdig is geweest.
iOosterbaan
Posts: 1.911
vooringenomen compleet gebaseerd op iets wat ze al eerder beoordeeld hebben?
Peter
Posts: 979
Ja IOOSTERBAAN, Zolang er een mogelijkheid is om in protest te gaan, of tegen een gedane uitspraak in beroep te gaan, is elke uitspraak die op voorhand gedaan wordt een vooringenomen uitspraak.
Als jij door de kantonrechter voor iets wordt veroordeeld en jij hebt de mogelijkheid om in beroep te gaan, dan zou jij het ook raar vinden als de baas van de rechter die jouw hoger beroep moet behandelen roept; heeft geen zin dat hoger beroep, we herhalen toch de uitspraak van de kantonrechter...
Arie54
Posts: 4.960
@PETER: Hoezo 'vooringenomen'? Het zijn dezelfde velgen als in USA en Mexico en daar heeft Whiting toen zijn zegen aan gegeven.
mario
Posts: 12.642
"Whitening" ???? Hij is geen tube tandpasta ;)
Ik vraag me toch echt af hoe Ferrari nou kan weten dat die gaten aerodynamisch zijn.....
Peter
Posts: 979
Dat probeer ik dus uit te leggen Arie.
Zolang een uitspraak niet definitief is, en dat is deze in Mexico gedane uitspraak niet, kan je als leidinggevende niet op zaken vooruit lopen op mogelijk protest bij andere GP..
Overigens heeft Whiting daar zijn zegen niet over gegeven, dan hebben de stewards gedaan die daar dienst hadden. Als Ferrari protest indient hier in Brazilië zullen de stewards die hier dienst hebben naar het geval moeten kijken en oordelen. En het is absoluut fout gedrag als je als leidinggevende daar op voorhand al een oordeel over hebt. Hij dient dat zonder enige druk vanaf zijn kant aan deze stewards over te laten.
En kennelijk is het allemaal niet zo zwart wit, want Mercedes durft het zelf ook niet aan kennelijk. Ferrari heeft interpretatie dat het niet legaal kan zijn en Mercedes kan kennelijk niet aantonen dat het wel legaal is. De stewards in Mexico gaven een niet bindend advies van hun interpretatie dat het in hun ogen wel legaal is. Dat was niet na een protest maar een op voorhand gevraagd oordeel.
Dus nogmaals, Whiting kan en mag geen mening geven over een mogelijk nog te beoordelen officieel protest. Dat heet vooringenomenheid, ook al ligt er een advies uit Mexico.
Beemerdude
Posts: 7.902
Volkomen terecht dat Ferrari dit zou doen! Wat Mercedes doet is een hele vrije interpretatie van de regels die toch duidelijk aangeven dat dit niet is toegestaan...
Oftewel; de FIA moet duidelijk zijn, dus verbieden voor 2018 en de regels aanscherpen voor 2019 of het voor 2019 vrij geven.
DutchF1
Posts: 12.432
Nee....De regels laten ruimte voor het opzoeken van wat kan. Het wordt dus toegestaan. End of story. Moet Ferrari het ook gewoon doen.
Beemerdude
Posts: 7.902
@DutchF1; lees de post van Haguein een stukje hieronder even.
Beetle
Posts: 2.350
Mercedes is gewoon bang dat de velgen alsnog verboden worden.
Dat zou namelijk betekenen dat de titel met illegale middelen gewonnen is.
Snelrondje
Posts: 8.686
Nee @Dutch het is geen end of story. Mercedes durfde de velgen in USA en Mexico niet te gebruiken. In Brazilie hebben ze de keuze of ze het risico aandurven. Als ze het weer niet durven is er nog steeds geen duidelijkheid. Als ze het wel aandurven volgt een protest. Pas na behandeling van dat protest weten we meer. En dan is het pas end of story. Geen dank, graag uitgelegd aan jou.
FastRickey
Posts: 1.597
Wanneer de verlegen geen bewegende onderdelen heeft, dan valt het binnen het regelement toch?
Je kan er een schoepenrad(je) in maken (vast dus) om de remmen extra te koelen. Ja of zodanig dat de banden koelen.
FastRickey
Posts: 1.597
verlegen = velgen (tjee....dikke vingers vandaag)
Hagueian
Posts: 7.332
Volgens de reglementen mag een velg alleen dienen voor rotatie van de banden, niet voor andere doeleinden. Bij Red Bull is eerder een ontwerp met betrekking tot extra koeling en downforce afgekeurt. Ben wel benieuwd wat de argumentatie is van de FIA m.b.t het verschil met Red Bull. Gezien er straks grotere velgen komen kan de winst die behaald word nog groter worden, dus lijkt me de moeite waard om er eens naar te kijken.
Fanboy1
Posts: 3.514
Mer kan het wellicht gooien op stevigheid vd velgen toch?
rice
Posts: 2.100
@fanboy1 door extra gaten te maken in de velg wordt een velg niet sterker maar juist zwakker dus dat argument kan niet gebruikt worden.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Hagieian
Kun je het artikel posten dat je stelling onderbouwd?
Want de FIA heeft veelvoudig aangegeven dat de velg geen aerodinamische voordelen mag geven; niet dat ze alleen dienen voor de rotatie.
Dat is de reden waarom die van Red Bull was afgekeurd. Dus de vergelijking is in dot geval mank.
Lobster69
Posts: 514
Her staat inderdaad zo in de technische reglementen. Die kun je vinden op de FIA website mocht je het willen controleren. Ook staat er in deze reglementen dat aerodynamische onderdelen niet mogen bewegen ten opzichte van het geveerde deel van de auto. Ten eerste: velgen draaien, is bewegen. Ten tweede: velgen zitten aan de verkeerde kant van de vering. Dus bewegen op die manier ook tov het geveerde deel (de body).
In de argumentatie van de stewards on de velgen toe te laten herhalen zij alleen de beschrijving die Mercedes zelf heeft aangedragen. Er is niets getest of op waarheid gecontroleerd. Een grove nalatigheid dus. Whiting heeft in een verklaring hierover zelfs gezegd: "De gaten zijn hoofdzakelijk bedoeld voor koeling. Misschien dat deze een geringe aerodynamische werking hebben, maar dat is verwaarloosbaar". En daar ligt de fout. Wat noem je gering. Waar ligt de grens en hoe meet je dat? Volgens de reglementen mag er geen enkele aerodynamische werking zijn. Period.
Whiting heeft boter op zijn hoofd, en niet een beetje ook
Tony
Posts: 1.389
Ik ben het wel met Lewis eens, ik heb inderdaad het idee dat er een vorm van discriminatie heerst bij de FIA.
Mijn gratis advies voor Ferrari is om dan ook het huidige coureursbeleid op de schop te nemen. Zet b.v Oprah Winfrey in de auto.
MrStef85
Posts: 6.328
Hmmm.. oké.
Politik
Posts: 8.936
Ja of brabo-neger, nou goed
Fanboy1
Posts: 3.514
Wat heeft f1 met ras te maken?
Voor sommigen kennelijk wel, spijtig
Tony
Posts: 1.389
Die laatste zullen niet veel mensen eens zijn hier, dan wordt Max niet de eerste kampioen.
Sja fanboy bij mij komen zulke gedachtes niet in mijn op, maar Lewis heeft het destijds geroepen. Toen ik gister het besluit van de FIA las, deelde ik toch wel een beetje zijn mening.
Tony
Posts: 1.389
Niet de eerste Nederlandse kampioen*
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik moest lachen.:)
geert61
Posts: 1.099
snap wel dat ze niet zo blij zijn met merc die nu doet wat zij al jaren doen .
dat vals spelen hebben ze bij fera uitgevonden .
MoetDatNou
Posts: 972
Hoezo vals spelen. Een innovatie die niet gewoon toegestaan is door de FIA tot nu toe. Zolang de FIA het niet verbied is er niks illegaals aan.
rice
Posts: 2.100
@moetdatnou diezelfde innovatie is op aanraden van de FIA door Mercedes niet gebruikt in Mexico en de VS omdat de FIA niet zeker wist of de argumenten die Mercedes heeft aangegeven bij de FIA (gaten enkel voor koeling ipv aerodynamica) het zullen overleven bij de World Motor Sport Council in Parijs bij een eventueel protest van andere teams.
Politik
Posts: 8.936
Als het volgens de wedstrijd leiding legitiem is, zou een protest achteraf niet meer moeten kunnen.
Vooraf zaken goed uitzoeken, een standpunt innemen, gas erop en achteraf niet meer zeuren. En niet andersom.
Lobster69
Posts: 514
Zo werkt dat niet he. Aerodynamische werking of voordeel kan alleen worden vastgesteld in een windtunnel. Daar beschikken stewards niet over. Die kunnen hooguit slechts een inschatting maken. Tevens zullen zij niet de nodige kennis van deze materie hebben. Is nogal specialistisch.
.
schwantz34
Posts: 39.052
Ik heb geen idee of een protest indienen bij de FIA ook maar enig nut heeft, de beslisissingen die die gasten maken slaan toch helemaal nergens op. Als ik Arrivabene was, zou ik Toto gewoon uitdagen voor een ouderwetse "shoot out", om voor eens en voor altijd duidelijkheid te krijgen over dat geneuzel met die karrenwielen ;)
Fanboy1
Posts: 3.514
Mer dient toch ook geen protest in dat fer in een torpedo rijdt? ;-)
Beetle
Posts: 2.350
Mercedes weet dat ze fout zitten met de velgen.
Anders hadden ze de velgen de vorige twee wedstrijden wel gebruikt.
Hoe ging Mercedes eigenlijk de vorige twee wedstrijden?
luziono
Posts: 333
Tsja laat het nou net de twee races zijn dat Mercedes de velgen niet heeft gebruikt en ze ook nergens te vinden waren in de kwalificatie en de race. Hm Team Lewis ik wist wel dat ze iets liepen te verbergen dus toch een kampioenschap met een vies randje .. en voor degene die denken dat Ferrari wordt bevoorecht denk maar is goed na de Engelsen en de Duitsers hebben aardig hun vingers in de circus pap dat heet F1..en zoals het er nu uit ziet zijn de Nederlanders met Heineken ook een beetje aan het meeroeren.. Mercedes kon het niet laten om toch weer hun “sterke” troef in te zetten in Brazilie.. ik snap ook wel dat Mercedes niet zo wilt verliezen vooral omdat hun rijder allang kampioen is geworden..maar toch nog even op die manier de constructeurs titel binnenhalen.. ben benieuwd hoe dit gaat aflopen. De FIA is bij deze gewaarschuwd voor volgend jaar.. alle Hamilton fans van harte gefeliciteerd met het kampioenschap, ik had het best moeilijk met het verwerken van alle verliezen en blunders.. ook mede dankzij de beste “team building” van Mercedes is het toch jammer dat we geen spanning hebben gekregen tot de laatste race.