Ocon gaat in 2019 mogelijk reserverijder worden

  • Gepubliceerd op 14 nov 2018 10:14
  • 96
  • Door: Niels Langenberg

Wanneer Esteban Ocon volgend jaar geen racezitje gaat krijgen bij Williams en daar lijkt het toch op, dan zou hij bij twee teams reserverijder kunnen worden in 2019. Het lijkt er volgens Toto Wolff steeds meer op dat we de Fransman een jaartje niet op de Formule 1-grid gaan zien.

"Wij hebben geen zeggenschap over het tweede zitje bij Williams", zegt Wolff tegenover RaceFans. "Ik denk dat hij het vrij zeker is dat hij een seizoen ons team en het team van Force India gaat supporten. Zo kan hij bijvoorbeeld voor beide teams de reserverijder gaan worden."

Dat is allemaal met het idee om de Fransman in 2020 weer op de grid te krijgen. "We willen hem klaarstomen voor een racezitje in 2020. Wanneer er zich wonderbaarlijk genoeg toch nog een deur opent bij Williams, dan pakt Esteban die aan. Wij beslissen dat echter niet. Dat doen Paddy Lowe en Claire Williams", aldus Wolff. 

Reacties (96)

Login om te reageren
  • Ik hoop dat we Esteban snel weer terug zien! Het is een bijzondere rijder.

    • + 5
    • 14 nov 2018 - 10:15
    • f1netnl

      Posts: 482

      Maar zeker niet meer bijzonder dan Kubica ipv Ocon

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 10:17
    • hij is inderdaad erg ''bijzonder''

      • + 13
      • 14 nov 2018 - 10:17
    • Hopelijk dan wel inclusief hersens ;-)

      • + 2
      • 14 nov 2018 - 10:17
    • In de ogen van Mercedes in ieder geval minder bijzonder dan George Russell. That has got to hurt.

      • + 9
      • 14 nov 2018 - 10:18
    • F1jos

      Posts: 3.849

      Voor mij mag hij een jaartje in de ponnybuik blijven zitten.

      • + 5
      • 14 nov 2018 - 10:20
    • Ik hoop die NOOIT meer terug te zien binen de F1. Die volidioot heeft geen hersenen die goed genoeg zijn om met 300 plus over een circuit te jagen, dat heeft hij afgelopen seizoen meermaals bewezen.

      Eng naar mannetje

      • + 12
      • 14 nov 2018 - 10:54
    • Moondust

      Posts: 778

      @Ponniebuik
      Wat is er zo bijzonder aan Ocon?

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:01
    • Snork

      Posts: 20.292

      Alsjeblieft, geen Ocon meer op de grid. Ik was al geen Ocon fan, nu helemaal niet meer. Maar aangezien Toto hem alsnog in een reserverol wil houden, vrees ik dat er plannen bij Toto leven om Ocon vanaf 2020 in de Mercedes te zetten.

      • + 2
      • 14 nov 2018 - 11:40
    • Rudolf53

      Posts: 311

      Mercedes wil gewoon niet investeren in Ocon heeft het afgelopen jaar te weinig progressie laten zien. Daarom laten ze hem als test/reserve coureur op treden. Kunnen ze hem eens goed testen bij drie verschillende teams maar voor Ocon gaat het dezelde kant op als Wherlein , die overigens een betere racer is dan Ocon. Op naar de formule E denk ik in 2020.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:51
    • Als ik even wat feitjes op een rij zet: Ocon staat 11e in het formule 1 klassement waar hij vorig seizoen als 8e is gefinished. Perez heeft hij in geen van beide seizoenen dat ze samen bij FI racen kunnen verslaan. Perez staat momenteel 8e en was vorig seizoen 7e. Perez heeft voor FI op het podium gestaan en Ocon nog niet. Alhoewel de FI een stuk slechter is als vorig seizoen en de concurrentie in het middenveld heviger is, is Perez er in geslaagd de ‘schade’ qua punten verlies te beperken. Ocon niet, die heeft een klap minder punten dan vorig seizoen. Ook is Ocon in beide seizoenen meermaals betrokken geweest bij diverse incidenten. Bij de meeste daarvan werd de schuld in de schoenen geschoven van ‘de ander’, want super talent Ocon wist de vermoorde onschuld te spelen. Maar sinds afgelopen weekend is de formule 1 wereld toch behoorlijk anders naar onze Fransoos aan het kijken.

      Waarom zou Mercedes Bottas vervangen voor Ocon? Bottas is een braaf schoothondje die keurig doet wat Wolf en Hamilton hem vragen en die weet bij tijd en wijlen nog een race te winnen en podia te pakken. Bottas is zelden tot nooit betrokken bij incidenten en wat dat betreft een ‘keurige’ rijder. Dan kan Mercedes nog beter Perez halen dan Ocon...

      • + 3
      • 14 nov 2018 - 11:53
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @ Rogier, je hebt in veel gelijk, maar dat Bottas zelden of nooit bij incidenten is betrokken, daar heb je dan weer geen gelijk in.
      Zeker bij de eerste paar ronden heeft hij gewoon het overzicht niet en kan hij er weleens iemand afrossen, zo uit mijn hoofd, Spanje en Baku.

      • + 3
      • 14 nov 2018 - 12:17
    • NicoS

      Posts: 18.265

      Ocon is absoluut snel, laat daar geen twijfel over bestaan.
      Ik begin hem een beetje te vergelijken met Grosjean, ook die kan soms belachelijk snel zijn, maar heeft in het begin van z'n carrière ook vaak onbezonnen acties gehad.
      De incidenten met Perez zijn nu inderdaad wel in een ander daglicht komen te staan, en niet in het voordeel van Ocon.
      Dat hij die fouten maakt is tot daar aan toe, al was de laatste geen fout maar een enorm stomme actie, maar het is meer dat hij totaal geen zelfreflectie heeft, en doodleuk doet alsof hij niets fout heeft gedaan.
      Dit vindt ik eigenlijk nog erger dan de fouten zelf.
      Wanneer ik de raceleider van de baan ros, zou ik mij daar niet bepaald prettig bij voelen, en al helemaal als het ook nog een mijn fout zou zijn. Maar kennelijk interesseert het hem allemaal niets, er kan niet eens een excuus van af.
      Geen enkele coureur geeft graag z'n fout toe, maar dit is natuurlijk van de zotte.
      Misschien komt hij nog met een excuus, net als dat Vettel na het Baku incident ook later toegaf dat hij fout zat, laten we het hopen.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 12:32
    • Idd NICOS, Max ging die diep door het stof na zijn fout bij Vettel in China en zocht Vettel gelijk op na de race. Hij stapt uit de auto om excuses aan te bieden of verhaal te halen. Ocon heeft zijn imago echt vergooit. Heel de racewereld heeft het over dat arrogante lachje, nog meer dan de fout zelf. Hij is net als Bottas een suptop coureur die het niet gaat redden bij Mercedes. Hij zal met Gasly moeten vechten om plaats 5 of 6 in het algemeen klassement. Hij zal het ook nog zwaarder krijgen dan Bottas met Leclerc erbij straks. Leclerc is echt WDC materiaal, Ocon niet.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 13:02
    • Suptop met een b :)

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 13:03
    • @Pipo: je hebt gelijk dat Bottas in de drukte moeite heeft om overzicht te houden en dan vaak fouten maakt. Buiten de start en tijdens de race zelf is hij wel vaak een ‘gentleman’ driver en zelden betrokken bij incidenten

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 14:10
    • Doodzonde dat iedereen hier na afgelopen weekend door een oranje bril naar dit talent kijkt. Deze jongen hoort gewoon in de F1 thuis en als Max dit weekend niet zo gretig was geweest dan waren jullie dit allemaal met mij eens geweest.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 21:53
  • Beamer

    Posts: 1.651

    Vervelend voor Ocon, maar we mogen voor 2019 niet klagen. Ik zie vooralsnog slechts 1 coureur die puur op basis van het geld een stoeltje heeft (Lance Stroll). Alle andere coureurs hebben toch genoeg laten zien (hetzij in de F1, hetzij in de opstapklassen) om een stoeltje in de F1 te rechtvaardigen.
    Daarmee werkt het puntensysteem dat is ingesteld toch naar behoren.

    • + 0
    • 14 nov 2018 - 10:19
    • Eentje op basis van geld, echter de fam stroll verdient wel wat respect. Zonder hen was er een team minder. Maakt het voor mij wat makkelijker. Neemt niet weg dat hij wordt zoek gereden door perez!

      • + 5
      • 14 nov 2018 - 10:31
    • Ik twijfel nog over Giovinazzi.

      • + 2
      • 14 nov 2018 - 10:35
    • Giovinazzi is als Arthur Markolov. Niets bijzonders, maar laat af en toe geweldige races zien.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 10:46
    • Die Stroll gaat jou nog positief verrassen in 2019, let maar eens op.

      • + 4
      • 14 nov 2018 - 10:50
    • PWNieuw

      Posts: 649

      Heeft Sergio Perez het beter gedaan?

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:01
    • Beamer

      Posts: 1.651

      Giovinazzi zit er in ieder geval niet vanwege een grote zak geld, we zullen zien hoe goed hij is.
      @PWNIEUW: Perez heeft meer punten gehaald. Ja, hij brengt geld mee, maar hij heeft voldoende laten zien om een plekje in de F1 te verdienen.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 11:10
    • Lexx

      Posts: 803

      Ik verwacht ook meer van Stroll volgend jaar Wingleader, ben benieuwd wat hij kan in een fatsoenlijke auto. Denk niet dat hij Perez gaat verslaan maar dat deed de Hulk ook niet.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 11:35
    • Snork

      Posts: 20.292

      Stroll is zeker geen pannekoek die nog niks gepresteerd heeft. Hij rijdt net als Sirotkin in een slecht presterende auto. Volgend jaar kan hij laten zien wat hij echt kan.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 12:03
    • LEXX: Hulkenberg heeft Perez wel degelijk verslagen met 30 punten in 2014, zie ik Stroll niet doen.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 13:11
    • Lexx

      Posts: 803

      Exuses voor de onjuiste info dan, ik was echt in de veronderstelling dat Perez over het algemeen de snellere coureur was, maar dan zat ik er naast.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 15:36
    • Lexx: Daar heb je ook gelijk in hoor, in 2015 en 2016 heeft Perez hem wel verslagen, dus over het algemeen wel idd. Maar ze ontlopen elkaar niet veel met 2-1.

      • + 0
      • 15 nov 2018 - 03:15
  • Dus na zijn prestatie dit weekend, toen hij de leider uit de race heeft weten te tikken, is nu de kogel door de kerk, en heeft williams toch liever kubica.

    Doe je goed kerel

    • + 5
    • 14 nov 2018 - 10:19
    • Denk je nu echt dat dat er ook maar iets mee te maken heeft?

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 17:37
    • Ja, dat denk ik ... Ocon heeft (of het nu wel of geen opzet/teamorder was) een bewijs van omvermogen afgegeven, hij had namelijk een fittie met verstappen, en begon in de paddock al bekend te staan als brokkenpiloot, en dat is nu helemaal het geval.

      Zo een talent is het namelijk ook niet, want denk jij nou echt dat wanneer Mercedes Hamilton, of RedBull Max niet zou kunnen plaatsen om een of andere reden, dat er dan geen enkel team klaarstaat om ze over te nemen? Ja, maar Mercedes laat hem niet los, dan nog, als het echt zo een supertalent is, dan geven de teams daar niks om, er zijn wel vaker teams die rijders een season in de auto hebben .... dus ja ... dat denk ik echt joh

      • + 0
      • 15 nov 2018 - 10:17
  • Gisteren een imo uitstekend verwoord artikel gelezen van Joylon Palmer.
    Hij belicht de zaak van alle kanten.

    Google maar eens op:
    Jolyon Palmer column: Esteban Ocon 'tainted by brainless move'

    • + 15
    • 14 nov 2018 - 10:19
  • Beide rijders hebben een zaadje gepland tijdens het 44ste ronde debacle in Brazilië.

    Verstappen heeft maar weer eens onderstreept dat als je er voorbij wil, je van goede huize moet komen en dat een half uitgevoerde actie (Ocon,S do Senna) kansloos is. Er niet naast betekent dat de deur op slot gaat. Ocon zat eerste rang maar reken maar dat iedere F1 coureur deze actie nog even heeft bekeken waarbij elke coureur wel een eigen menig zal of kan formuleren, allen hebben gezien dat inhalen bij Verstappen niet zonder risico is. Verstappen gaat nooit aan de kant, voor niemand.

    Ocon heeft ook een zaadje gepland. twee zelfs.
    De eerste is wat minder positief natuurlijk. Volgens velen (internationale Media) heeft hij al een stempel brokkenpiloot.
    Dat andere zaadje is waarschijnlijk/misschien onbewust. Namelijk het feit dat Liberty Media achter de coulissen er alles aan zal doen om Ocon te behouden voor F1. Ocon is namelijk met zijn actie goud waard voor F1. Ieder sportfan zal nu hopen dat er nog meerdere clashes komen tussen die twee en het liefst ook nog in een battle voor het WK.

    Denk daar maar eens over na.

    • + 0
    • 14 nov 2018 - 10:20
    • MisterT

      Posts: 2.103

      Ocon is geen echte uitdager, er zijn genoeg andere die beter zijn. Ik zie hem niet zo maar WK worden.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 10:23
    • Lobster69

      Posts: 514

      Jaja. En de FIA wil Ocon ook behouden want dan kunnen ze nog een heleboel vrijwilligers werk verwachten.
      Oconikdereglementenmaaruitmijnhoofd.

      • + 2
      • 14 nov 2018 - 10:26
    • Politik

      Posts: 8.912

      Ik denk dat als het om een positie was gegaan, Ocon niet zonder meer als schuldige aangewezen zou worden.
      Sterker nog, ik denk dan dat Verstappen fout was geweest, omdat hij te weinig ruimte liet.

      • + 2
      • 14 nov 2018 - 10:44
    • Precies wat jij zegt @Bill.
      Natuurlijk schreeuwt iedereen hier nu moord en brand over Ocon, en toegegeven het was een nogal dwaze actie. Maar willen we (positief of negatief) nu eenmaal als fans niet af en toe opveren vanuit onze stoel vanwege zo'n 'WOW-actie"? Ook bij Liberty zullen ze zich realiseren dat het goud is om een coureur als Ocon in een van de topwagens te hebben.
      Een kaliber Bottas in de tweede Mercedes zal hen grijze haren bezorgen, dat is nou net een persoon die de F1 werkelijk helemaal niets brengt.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 10:48
    • Jewel @Politik, om positie was, of is er nog steeds geen twijfel, race incident is uitgesloten.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 10:53
    • Dit soort dingen kosten nooit veel tijd om over na te denken, net als al die complottheorieën hier... onzin gewoon een domme actie van een domme rijder, vraag maar aan Perez

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:03
    • *geplant ?

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:10
    • Daar twijfel ik over Politik.
      Ocon zat er niet helemaal naast in het tweede deel van de s maar een halve autolengte erachter.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:13
    • Moondust

      Posts: 778

      @Politik
      Als het om positie was gegaan had Verstappen wellicht anders gereageerd, dus daar valt niets over te zeggen. Feit is dat Ocon op een ronde stond en niet met de raceleider had moeten vechten.

      • + 7
      • 14 nov 2018 - 11:16
    • Politik

      Posts: 8.912

      @Bill, het is echt een randgevalletje. Ik heb dergelijke incidenten in het verleden alle kanten op zien vallen qua straffen. We zullen het nooit weten.

      @Moondust, dat Verstappen wellicht anders gereageerd had, heb je een goed punt. Maar ik schets ook een scenario van een identieke situatie en dan voor een positie.

      Dat Ocon niet met de raceleider had moeten gaan vechten is ook geen punt van discussie. Sta daar hetzelfde in.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:51
    • @MOONDUST

      Het gaat bij Verstappen altijd om positie, maar hij vergeet vaak welke positie.
      De hoofdreden waarom gebeurde wat gebeurde ligt bij Max.
      Ik lees het hier heel vaak "niemand komt zomaar voorbij aan Max."
      Op het ogenblik dat Ocon zich wil ontdubbelen vergeet Max met wie hij strijd om positie.
      De positie t.o.v. Ocon wordt op dat ogenblik belangrijker dan de eerste plek.

      Indien Max bij de les was geweest, liet ie Ocon gewoon zijn gang gaan, wetende dat de positie van Ocon voor hem onbelangrijk is.
      Simpel, lift and coast stelt zijn positie veilig.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 11:58
    • Als mijn tante een l*l had gehad, dan was het mijn oom geweest...

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 12:19
    • @JOHNADA

      Dat is een discutabel argument sinds het tijdperk van transgenders hé.;-)

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 12:32
    • NicoS

      Posts: 18.265

      @Stoffel,
      Wederom lees ik alleen van jou wat Max allemaal had moeten doen, maar nergens lees ik wat Ocon had moeten doen.
      Max moest niets, Ocon mag als gelapte coureur geen gevecht aangaan met de leider in de race, en dat is de regel die je als coureur dient te respecteren.
      Ik heb dit nog nooit gezien dat een achterblijver zo agressief aanvalt bij een coureur die op kop rijd. Hoe kun je als coureur daar nou rekening mee gaan houden, dit verwacht toch niemand?
      Maar volgens jou is het de normaalste zaak van de wereld, en had Max beter moeten weten.
      Laat ik het zo stellen, dat jij met die stelling 1 van de weinige bent die het zo ziet.

      • + 9
      • 14 nov 2018 - 12:42
    • Gut ,dus ik neem aan dat LM al vergaande contacten met Maldonado heeft voor een stoeltje volgendjaar bij een team naar keuze... :)

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 12:53
    • @NICOS

      Heel verstandig van je om in je laatste zin niet te beweren dat ik de enige ben die het zo ziet.
      Ik herinner me een radioboodschap van in Monaco, toen Stoffel zich probeerde te ontdubbelen.

      Zijn engineer zag de kans om te ontdubbelen, maar sommeerde hem om voorzichtig te zijn.
      Hij voegde eraan toe "Ricciardo zal je normaal niks in de weg leggen hij is immers de raceleider, hij wil die positie niet op het spel zetten"

      Herleid die uitspraak naar het incident met Verstappen en Ocon en je weet wat ik bedoel met mijn vorige posting.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 12:59
    • NicoS

      Posts: 18.265

      Als je veel sneller bent kun je dat doen, maar niet met hangen en wurgen zoals Ocon dat deed.
      En dan nog, als Max hem had laten gaan had hij binnen twee ronden Max weer moeten laten gaan vanwege de blauwe vlaggen.
      Dit was hoogmoed waanzin van Force India die Ocon sommeert om Max in te halen, en Ocon die dacht dat hij dat inderdaad ocon.

      • + 4
      • 14 nov 2018 - 13:16
    • @NICOS

      Met die redenering ben ik het 100% eens.

      Alleen moet Max zich als raceleider bewust zijn over welke positiestrijd belangrijk is.
      Max heeft geleerd dat elke positie het waard is om ervoor te strijden.
      De strijd aangaan met een gedubbelde hoort daar blijkbaar dus ook bij.
      Hij zet zelf zijn eerste positie weldegelijk op het spel door deze denkwijze.

      Lift and coast, kon zijn positie veiligstellen en alsnog als eerste over de meet komen.
      In het Engels noemt men dat Racecraft.
      Als Max meer nadenkt ,maakt hij het zichzelf veel gemakkelijker.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 13:36
    • @Stoffelman,
      Je hebt helemaal gelijk.
      Toch ben ik blij dat Max (en ook Ocon) zo niet in elkaar steken.
      Afgelopen race werd weer duidelijk dat dit soort gasten puur instinctief handelen.
      Beide hadden een soort van rode waas, bij Ocon zorgde dit ervoor dat hij Max aanviel, en Max gooide deur deur dicht met alle risico's van dien.
      Waarbij aangetekend moet worden dat Ocon reglementair gezien natuurlijk helemaal fout zit.
      Niet alleen Ocon maar ook Max had anders kunnen handelen. Ook Max na de race.
      Ben blij dat het allemaal zo gelopen is, ik hou wel van coureurs met scherpe kantjes, het hele weekend liep het al zo.
      In de kwalificatie dacht die arrogante Lewis dat de hele baan van hem was, Vettel had weer ouderwetse kortsluiting in zijn hoofd en reed de FIA weegbrug aan flarden, Ocon ramt de leider van de race in de rondte, en Max begint een ordinaire duw partij na de finish.
      Ik zeg meer van dit!

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 13:49
    • @P. CLEMENZA

      Ik vindt het fijn voor je als je daarvan geniet.
      De rode waas uitspraak is trouwens een hele oude.
      Komt uit het Mansell tijdperk en was niet als compliment bedoeld., eerder als razernij.
      En het rode refereerde naar de kleur van Ferrari.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 14:10
    • Politik

      Posts: 8.912

      @Nicos, wat je beargumenteert klopt allemaal. Wat Stoffelman denk ik bedoelt, is dat Max nog de slimheid moet krijgen wanneer een verdedigingsactie er toe doet en wanneer niet. En daarmee probeert volgens mij niemand de schuld bij Max in de schoenen te schuiven.

      Een mooi voorbeeld vind ik Socchi dit jaar (dacht ik). Verstappen die in leidende positie op Hamilton ging verdedigen, terwijl hij 100% Zeker nog naar binnen moest. Dat is gewoon niet slim, want met een beetje pech eindigt dat in tranen, geheel onnodig.
      Hamilton begrijpt zulk soort dingen, Verstappen nog wat minder.

      Alle keren in mijn leven dat ik voorrang had genomen toen en ik er recht op had, maar het toch niet nam, hebben mij veel aanrijdingen gescheeld.

      • + 2
      • 14 nov 2018 - 14:27
    • @POLITIK

      Met andere bewoordingen, maar je komt heel dicht in de buurt van wat ik bedoel.
      Je denkt na en probeert een tekst te begrijpen, zonder blindelings in de aanval te gaan.

      Wat je laatste alinea betreft, daar ga ik me niet over uitspreken, da's voor je eigen rekening. :-)

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 14:50
    • "De rode waas uitspraak is trouwens een hele oude.
      Komt uit het Mansell tijdperk en was niet als compliment bedoeld., eerder als razernij.
      En het rode refereerde naar de kleur van Ferrari."

      Uhh, Fake news!
      Is gewoon een algemeen geaccepteerde uitdrukking hoor, komt voort uit het Amerikaanse 'seeing red' en duikt in 1900 al voor het eerst op in een boek.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 16:56
    • @MONTFORT

      Je zal wel gelijk hebben, ik zal het toenertijd slecht gehoord hebben. :-)
      Alleen klopt mijn uitleg wel voor de volle 100%
      Jammer.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 17:05
    • Billgates307: Verstappen gaat nooit aan de kant, voor niemand zeg je. Dat klopt inderdaad en dat is één van zijn zwakke punten. Zoals Hamilton al zei, Verstappen moest niks, Ocon was fout, maar als Max hem de ruimte had gegeven had Max op het hoogste treetje gestaan. Niet altijd handig dus , dat voor niemand aan de kant gaan.

      • + 3
      • 14 nov 2018 - 17:41
    • WC MAX

      Posts: 6.758

      @Stoffelman
      Ik heb al je reacties gelezen maar ben toch een andere mening toegedaan en wel om de volgende uitspraak van je: "Max heeft geleerd dat elke positie het waard is om ervoor te strijden.
      De strijd aangaan met een gedubbelde hoort daar blijkbaar dus ook bij".

      Jij gaat er hier dus maar even van uit dat Max bewust aan het strijden was met Ocon.
      Als raceleider ga je er juist niet van uit dat je aan het strijden bent met een achterligger.
      Max heeft dit ook aangegeven in Peptalk dat hij er gewoon geen rekening mee had gehouden en dus ook niet (bewust) aan het racen was met Ocon.
      Als Max zich er niet van bewust is dat Ocon met hem aan het strijden is, dan heeft hij ook geen weet dat hij ergens op moet anticiperen.
      Dat is een nuanceverschil die het voorval in een ander daglicht zet.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 20:35
    • @WC MAX

      Het is je volste recht om een andere mening te hebben.
      Vraag je toch maar eens af waarom Max een verdedigende beweging ten overstaan van Ocon inzet, die uiteindelijk fout afloopt.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 21:10
    • @WC MAX

      Ik zal het nog wat verder aanscherpen.
      Uit het radioverkeer tussen Max en zijn engineer blijkt dat ie wist dat Ocon achter hem zat en aan het pushen was.
      Dus zo onbewust is Max niet geweest van het hele zaakje hé".
      Het is juist daarom dat ie een verdedigende lijn koos .

      Nogmaals, als Max nagedacht had, liet ie Ocon lopen zonder risico voor zijn overwinning.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 22:34
    • WC MAX

      Posts: 6.758

      Radioverkeer heb ik idd niet gehoord, maar horen dat iemand aan het pushen is (om zichzelf te unlappen, ipv voor positie) is anders dan horen dat iemand het gevecht met je aangaat.
      Max heeft dit zelf verklaard. Of het waar is, alleen Max zal het weten.
      Is het waar, dan kon hij er dus niets aan doen, zo niet, dan was het een harde les die hem in de toekomst nog iets an brengen.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 22:43
    • @WC MAX

      Die radioboodschap over het pushen kwam weldegelijk van Max zelf.
      Hij wist dus meer dan hij laat uitschijnen.
      Zijn engineer vertelde hem vervolgens dat Ocon op verse Supersofts reed.

      Als goede rijder weet je toch dat een gedubbelde niet push omdat hij dat fijn vindt.
      Dus Max wist verdomd goed wat Ocon van plan was, en toch rijdt ie een verdedigende lijn.
      Waarom rijd Max een verdedigende lijn tegenover een gedubbelde?

      Ik verwijs daarvoor naar eerdere postings van mij in deze topic.

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 23:00
    • Lobster69

      Posts: 514

      Nou nog èèn keer dan. Bij het ingaan van de eerste bocht lag Ocon een halve wagenlengte voor. Bij het uitkomen van die bocht lag hij alweer een halve wagenlengte achter. Het rechte stukje tussen bocht 1 en 2 is veel te kort om die achterstand goed te maken. Bij het ingaan van bocht 2 lag Ocon dan ook nog steeds ruim een halve wagenlengte achter en heeft derhalve geen enkel recht die ruimte te claimen.

      Een goed coureur kent de reglementen uit zijn hoofd en handelt instinctief daar naar. Ja, Verstappen wist dat Ocon achter hem zat en new, hij houdt geen rekening met een kamikaze active. Domweg omdat wat Ocon deed de grootste fout is die je als coureur kan maken. Als backmarker ga je NIET het gevecht aan met de frontrunners. Unlappen mag maar zonder de frontrunners te hinderen od. En dan kan Hamilton achteraf mooie praatjes maken en zogenaamde adviezen geven het blijft wat het is, achteraf gelul. Met 100% zekerheid durf ik te stellen dat hij exact hetzelfde had gedaan. Iedere coureur had het zo gedaan. Hammie is sluw. Hammie denkt als ik nu een zaadje in zijn hoofd plant kan ik de volgende keer misschien oogsten.

      Vergeet niet, ze rijden met snelheden van 200+kmh. Dat is 60 tot 100 meter per seconde. Heb jij dan tijd voor uitvoerige afwegingen? Denk het toch niet.

      • + 0
      • 15 nov 2018 - 10:17
    • WC MAX

      Posts: 6.758

      Stoffel

      Ik heb Max zelf horen zeggend dat hij niet verwacht had dat Ocon het gevecht aan zou gaan, jij hebt radioverkeer gehoord wat het tegenovergestelde schijnt te beweren. We kunnen er een welles nietes discussie ervan maken, maar uiteindelijk weet alleen Max of hij (onnodig) risico heeft genomen of niet.
      Zoals gezegd, is dit wel het geval, dan heeft hij hier een harde les geleerd die hem in de toekomst van pas kan komen.

      • + 0
      • 15 nov 2018 - 10:31
    • @WC MAX

      Dat alleen Max dat weet klopt niet.
      Ik weet wat wat Max weet en gezegd heeft.
      Het was simpelweg dom om zich te verdedigen tegen een gedubbelde.
      En daardoor een overwinning vergooigen.

      • + 0
      • 15 nov 2018 - 11:43
    • Lobster69

      Posts: 514

      Stoffelman. En hoe weet jij dat dan? Vraag ik mij zomaar af. Is dat ingefluisterd of zo. Bronnen graag.

      • + 0
      • 15 nov 2018 - 14:01
    • WC MAX

      Posts: 6.758

      Knap dat jij het beter weet dan Max zelf.......

      • + 0
      • 15 nov 2018 - 19:03
    • Moondust

      Posts: 778

      @stoffelman
      Wellicht verdedigde Max tov van Ocon vanuit instinct maar ik acht de kans veel groter dat hij het werkelijk doet vanuit irritatie over ingehaald worden door een achterblijver. Die irritatie proef ik ook uit de radioboodschap waarin Max constateert dat de FI achter hem aan het pushen is. Als Ocon hem voorbij zou zijn verliest hij daarnaast ook downforce, dus ik kan me voorstellen dat hij op basis daarvan besluit de deur dicht te gooien en niet zozeer om met Ocon voor positie te vechten. Dat was immers niet de realiteit. Ik ben er overigens zeker van dat Max hiervan leert. Hij zal dat publiekelijk waarschijnlijk niet toegeven maar reken er maar op dat hij ellenlange gesprekken met zijn vader, manager en team hierover heeft (gehad) om alles tot in details te begrijpen. Kortom, een zeer nuttige gebeurtenis waar hij op de langere termijn beter van wordt.

      • + 0
      • 16 nov 2018 - 07:46
  • Laat hem maar even een jaartje nadenken over wat hij fout heeft gedaan in Brazilie, want kennelijk snapt hij het nog niet.

    • + 3
    • 14 nov 2018 - 10:21
    • DBGates

      Posts: 3.866

      Ik vermoed dat jij er meer moeite mee hebt dan Max zelf

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 10:26
    • Ik heb Ocon nooit gemogen idd, in F3 was het ook al een gluiperd. Ik weet zeker dat hij die actie flikte om te laten zien dat hij de leider in de race kon inhalen in de hoop op meer respect en een stoeltje. Hij geeft op een andere betrouwbare site ook aan heel veel moeite te hebben gehad met Max in het verleden.

      • + 6
      • 14 nov 2018 - 10:36
    • ......en hij zal hetook nooit snappen. Hij is zich van geen fout bewust terwijl.de hele sportwereld schande spreekt. Typisch frans chauvinisme. Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.

      • + 3
      • 14 nov 2018 - 10:59
    • Wat ook een punt is, is dat als je op een ronde gezet wordt maar binnen de seconde achter de raceleader rijdt, deze gewoon DRS heeft en kan gebruiken. Dat zou dan niet meer moeten kunnen volgens Jos Verstappen.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:07
    • Hopelijk zien we hem nooit meer terug in de F1. Als Bottas het volgend jaar iets beter doet dan laten ze hem lekker doorgaan bij Mercedes.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:58
  • terazino

    Posts: 649

    Hoe groot is de kans dat iemand na een jaar zonder wedstrijdritme nog interessant is. Ik zie het niet gebeuren.

    • + 0
    • 14 nov 2018 - 10:22
    • Eens. Van uitstel komt ook vaak afstel. Van een jaar stilzitten wordt niemand een betere rijder, je skills gaan gewoon achteruit. Verder heeft hij al een label van 'brokkenpiloot' (zie het aantal aanrijdingen met zijn teamgenoot Perez) en sponsorgeld brengt hij ook niet in. En hoe goed is hij echt? Hij heeft Perez ook niet verslagen dit jaar.

      Kan maar zo dat het helemaal voorbij is voor Ocon, omdat er elk jaar ook wel weer nieuwe talenten uit de onderliggende klasses in opkomst zijn.

      • + 2
      • 14 nov 2018 - 10:28
    • Daarvan zijn wel voorbeelden, Kvyat bijvoorbeeld. Ik ben echter gewoon niet zo'n fan van Ocon en dat heeft overigens niets met het incident in Brazilië te maken. Het lijkt erop dat men 'm heel goed wil laten lijken bij Mercedes, maar moet nog zien of hij beter zou zijn dan Bottas. Het is in mijn ogen een coureur die bij een goed team hooguit tweede rijder zou kunnen zijn, maar wiens zelfbeeld het waarschijnlijk in de weg staat die tweede plek te accepteren en daarom zou ik hem voor ieder topteam een risico vinden.

      • + 5
      • 14 nov 2018 - 10:44
    • Ja als Russell het goed doet, kan het zomaar afgelopen zijn voor Ocon

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 10:44
    • Ik moet t inderdaad nog maar zien gebeuren met Ocon , Of Bottas maakt er zon potje van dat ie gewisseld word ..

      Eerlijk is eerlijk , ik ben t laatste half jaar ook geen fan van Bottas meer , veel te wisselvallig , en dan ook nog eens betrokken bij een aantal botsingen

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 10:45
    • NFS1

      Posts: 705

      MB geeft NIET aan dat het om een "racezitje" gaat bij hun eigen team. Ik denk dat Ocon mogelijk wel weer aan de bak komt volgend jaar maar dan wel in het meest gunstige geval in het midfield. Als tweede rijder is Bottas op het moment naar mijn mening onaantastbaar. Hij heeft een top (tweede) seizoen achter de rug met in de eerste helft buitengewoon goede persoonlijke prestaties. In de tweede helft goud om de positie van HAM en WCC te verdedigen.

      Het hangt er een beetje vanaf welke positie je ingevuld wilt zien bij MB; 1 of 2. Voor beiden komen Russel en Ocon niet in aanmerking op korte termijn en er is ook geen aanleiding te verwachten dat deze binnenkort vacant worden. Want het is maar zeer de vraag of MB er beter van wordt door 1 van deze twee door te schuiven. Ik denk dat het ook helemaal niet de bedoeling is van MB dat een sponsor kindje automatisch in hun wagen komt te zitten. Kan gebeuren als het buitencategorie is, maar dat zijn beiden niet. Ze moeten straks proberen door met de beste auto de beste coureur van de grid aan zich te binden wanneer het momentum zich voordoet (2021). Loyaliteit is mooi en voelt goed maar winnen is beter, voelt nog lekkerder en levert miljoenen op...

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:14
    • DBGates

      Posts: 3.866

      Zou MB ocon ophemelen om dadelijk nog een redelijke prijs ervoor te kunnen vragen ???

      • + 1
      • 14 nov 2018 - 11:37
  • Laat die franse clown maar eens een jaartje of twee leren dat een achterblijver zich niet met de race van de koploper moet bemoeien en waar, maar vooral hòè men zich van een ronde achterstand kan ontdoen. Sinds de aktie op Max, heeft hij bij mij geen credits meer. Ik heb steeds gedacht dat het perez was die vaak.de boosdoener was bij RPFI, maar dat was dus waarschijnlijk de verkeerde gedachte. Voor mij mag hij het veld ruimen. Voor goed

    • + 1
    • 14 nov 2018 - 10:49
  • Ik kijk er nu gewoon objectief tegenaan hoor, maar wat heeft ocon nou gepresteerd in 2017 en 2018 ? Perez heeft meerdere podiums gepakt en ocon 0 podiums en "Checo" staat er in de kampioenschap ALweer boven... Ik heb het "toptalent" er nog niet ingezien om eerlijk te zijn

    • + 3
    • 14 nov 2018 - 11:03
    • Puur objectief gezien, Ocon heeft de rauwe snelheid, kijk alleen maar naar de onderlinge kwalificatie duels.
      Probleem is dat Ocon teveel een brokkenpiloot is. Daar waar Perez dit imago jaren terug al is kwijtgeraakt en vrijwel iedere kans op punten en een podium weet te verzilveren

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 11:07
  • moedergans

    Posts: 37

    volgens mij word hij zo lekker weg gedommeld naar wat hij heeft gedaan met MAX en terecht. hij mag MAX niet en dat is wederzijds. En max is veel beter uit het hout gesneden.
    En dat past veel beter bij alle coureurs. Dus dit word in de ijskast gezet en kijken hoe hij zich gedraagt.

    • + 0
    • 14 nov 2018 - 11:07
  • WouterP

    Posts: 118

    Och, zou qua type wel passen. Williams heeft met Maldonado en Stroll wel een brede ervaring met F1 racers die eigenlijk een bolide met voor- en achterbumper zouden moeten hebben!

    • + 1
    • 14 nov 2018 - 11:10
  • Met zijn lengte past ie niet in iedere auto. Welk Merc aangedreven team bouwt een compleet nieuwe auto voor het komende seizoen? Denk dat het bij het team formerly known as Force India blijven wordt voor een passend zitje

    • + 0
    • 14 nov 2018 - 13:00
  • Laat Ocon maar in de F1 blijven... tenslotte moet er één zijn die omver geduwd kan worden ;)

    • + 0
    • 14 nov 2018 - 16:03
  • Hier op dit forum zijn er veel uitersten. Doet Max het geweldig is het God. Doet Max dom dan moet ie meedoen met allerslechte chaffeur van NL.
    Nu precies hetzelfde met Ocon. Tuurlijk. Ocon triggert met zijn houding en opmerkingen. Fransen zijn daarin gewoon anders. Kijk naar Prost, kijk naar Abetoel.
    Puur kijkend naar zijn rijderskwaliteiten hoort die in de F1 thuis. Vergelijken met Max is voor elk talent kansloos.
    Daarnaast moet Max ook dit als een goede ervaring zien. Soms moet je toegeven al sta je volledig maar ook volledig in je recht. Dat is wat Hamilton bedoeld. Maar dat kan pas als je zoiets meemaakt. Er zijn net als in het verkeer veel gekken...

    • + 1
    • 14 nov 2018 - 20:43
    • Expect the unexpected at all times.

      • + 0
      • 14 nov 2018 - 21:29
  • De actie van Ocon is op geen enkele manier te verdedigen of goed te praten. Datie het bij Max doet is vanwege het feit dat het Max is. Bij Hamilton of Vettel zou hij deze actie nooit uitgevoerd hebben. Op enige wijze de schuld bij Max leggen is totaal kansloos. Max zat er voor, zou ervoor blijven en als hij Ocon wel had laten gaan zou het voor een paar ronden zijn voor Ocon weer aan de kant hebben gemoeten. Als je op een ronde achter ligt val je de leider niet aan. Je kan er op snelheid voorbij op een recht stuk als je inderdaad de pace hebt. Niet met drs en topsnelheid aanvallen in een bochtig deel. Max had alle recht in te sturen, was zeker geen fout. Als leider verwacht je gewoon absoluut niet dat iemand op een ronde achterstand kansloos een gat in duikt. Ik vermoed dat iedereen die een fout bij max ziet ook stil blijft staan voor een groen verkeerslicht omdat er mogelijk iemand door rood kan gaan en bij een wandeling in de woestijn een paraplu meebrengt omdat het misschien gaat regenen. Zeggen dat Hamilton hem wel zou laten gaan is lekker makkelijk, Wolff zorgt er wel voor dat RPFI haar rijders terugfluit als ze ook maar in de buurt komen van Hamilton in zelfde situatie.

    • + 0
    • 14 nov 2018 - 23:21

Gerelateerd nieuws