Technische Analyse: Hoe Honda haar 2019-motor test
- Gepubliceerd op 03 dec 2018 11:50
-
- Door: Tom van Hooft
Het is een logisch verhaal dat binnen de regelgeving valt. Honda heeft op drie locaties in de wereld een dyno staan, met de 2019 configuratie-motor erop. Dit is voor heel veel mensen bekend. Toch is er bij minder mensen bekend dat deze 2019 power-unit wel degelijk kan worden getest op het circuit. F1Today raadpleegde een bron op de paddock en onderzocht de mogelijkheid omtrent het testen van deze 2019 Honda-motor.
De geheime Honda Hybrid test
In onze eerdere versie van Technische Analyse van de RA619H, die Red Bull Racing in 2019 zal gebruiken, konden wij melden dat Honda een andere route is ingegaan met de bouw van haar motor. Zo won men gedurende de laatste drie seizoenen in het MGU-H systeem bijna 1,3 megajoule per ronde aan elektriciteit. In samenwerking met Brembo heeft men het vermogen van de MGU-K eveneens opgekrikt. Deze onafhankelijke items, die binnen de huidige power-units vallen, kunnen getest worden op straatauto's. Honda heeft in haar arsenaal een supercar zitten, genaamd de NSX en schijnt deze systemen afgelopen maand getest te hebben op hun eigen circuit, Suzuka. Honda heeft de MGU-K en MGU-H van 2019 in een prototype NSX getest. Deze NSX was voorzien van een huidige configuratie motor, de 3.5L twin turbo V6. Deze is door engine-control op het niveau gebracht die de huidige RA918H-motor aan performance geeft. De temperaturen van deze 3.5 L V6 zijn door Honda op hetzelfde niveau gebracht als de motor die hedendaags in de Toro Rosso zit. Met deze configuratie heeft Honda op Suzuka een test gedaan om te kijken hoeveel energie men met de nieuwe MGU-K en MGU H-systemen kon opwekken. Deze NSX heeft gedurende drie dagen op het circuit van Suzuka ongeveer 100 rondjes per dag gereden en de Units, de MGU-H en MGU-K hebben meer megajoule gegenereerd dan aanvankelijk de bedoeling was. Sterker nog, deze test bevestigde dat de hybride systemen van de Honda een winstpercentage hebben geboekt ten opzichte van de huidige motor van bijna 6,5%. Om een berekening te maken. Bij elke 100 PK die deze systemen kunnen leveren, heeft Honda er voor de 2019-versie al 6,5 extra gewonnen door deze systemen te optimaliseren. Hierbij praten wij in theorie over een hoger percentage winst, aangezien deze NSX V6 over een dubbele turbo beschikt. Zou dit voor Honda een reden kunnen zijn om hun turbo, net zoals Mercedes, op dezelfde manier te delen?
De werking op de dyno
Toyohiro Tanabe, F1 Technical Director van Honda, zegt hier het volgende over: "Motortests die op een auto worden uitgevoerd, kunnen niet worden uitgevoerd met FIA-regels, althans niet in de huidige configuratie. Maar tests op testbanken zijn mogelijk. Er is een dyno in Milton Keynes, zodat deze kan worden gedraaid met de versnellingsbak. Er zijn al verschillende tests uitgevoerd, waaronder een test met de carrosserie inclusief de versnellingsbak. We hebben het voordeel dat onze faciliteit in Milton Keynes niet ver weg is van de Red Bull fabriek." Een zeer interessante opmerking van Tanabe. Letterlijk zegt hij hier dat het chassis, de versnellingsbak en de motor al kennis hebben gemaakt met elkaar. Dit wakkerde ook meteen het gerucht aan dat Red Bull Racing aan het einde van het seizoen tijdens de afsluitende tests op Abu Dhabi niet ging rijden met een RB14 met Renault motor, maar dat er een speciaal ontwikkelde RB14H (Honda) klaar zou staan om al in Lees verder op de volledige site2018 data te vergaren, waarmee de engineers in de winter aan de slag konden. Uiteindelijk kon dit niet doorgaan vanwege het feit dat de test na afloop van het seizoen op het Yas Marina-circuit een test van Pirelli was. Deze Pirelli-test moest plaatsvinden met de huidige configuratie auto's. De drie dyno's die Honda heeft, werden door ex McLaren-Engineer Mark Priestley omschreven als Milton Keynes, Sakura en Oostenrijk. Bij nader onderzoek is gebleken dat deze niet in Oostenrijk staat, maar in Faenza bij Toro Rosso. Honda heeft drie onafhankelijke teams die de RA619H op de dyno's testen. Deze tests zijn noodzakelijk om de betrouwbaarheid, stabiliteit en de werking met de versnellingsbak te testen. De opmerking van Tanabe dat de versnellingsbak, motor en chassis al kennis hebben gemaakt met elkaar betreft hier naar alle waarschijnlijkheid een RB14 van het begin van het jaar. Het zou hier kunnen gaan om een auto die niet meer gebruikt kon worden. We bedoelen hiermee de auto waarmee Max Verstappen de muur raakte in Monaco. Verstappen kreeg voor de zondag een nieuw opgebouwde auto.
De simulator in verbinding met de dyno
Red Bull Racing beschikt over de meest geavanceerde simulator die er te vinden is in de Formule 1-wereld. Deze simulator kan niet alleen gebruikt worden voor jongere coureurs om ervaring op te doen, maar kan naar het schijnt ook verbonden worden met de dyno's. Deze dyno's testen de aankomende Honda-motor. Hoe makkelijk zou het voor Red Bull en Honda zijn om deze twee elementen met elkaar te verbinden. Een simulatie-sessie kan hierdoor een behoorlijk realistische werking krijgen. Dit alles valt nog steeds binnen de reglementen. Dit is misschien niet een test zoals die op Silverstone gehouden kan worden, maar het geeft beide partijen een uitstekend inzicht over de werking van de krachtbron.
Honda, de Super Formula-auto
Dit is misschien wel het meest interessante van het verhaal. De regelgeving in de Formule 1 stelt dat huidige configuratie auto's gedurende een periode van drie jaar niet getest mogen worden. Wie kan zich de testsessie's van Lance Stroll met de Williams FW36 nog herinneren? Stroll reed gedurende 2016 op bijna alle circuits in deze auto om te wennen aan de hedendaagse Formule 1-auto. Hij deed dit met de Williams uit 2014. Zou Red Bull hun RB10 of RB11 uit 2014 kunnen voorzien vanLees verder op de volledige site een Honda motor? Het antwoord hierop is nee, dit is onmogelijk. Mede door de inpassing van de Renault Energy power-unit is dit niet mogelijk. Het is ook een Formule 1-chassis dat met een huidige (of toekomstige) motor zal rijden. Dit zal volgens de regels niet mogen, aangezien men hier praat over testwerkzaamheden die buiten de filmdagen vallen. Heeft Red Bull nog filmdagen over in 2018? Het antwoord hierop is ook nee. Red Bull heeft hun maximaal aantal filmdagen voor dit seizoen al verbruikt. Maar, er is een achterdeur. Een openstaande achterdeur wel te verstaan. Aan het einde van dit jaar verdwijnt de huidige configuratie Super Formula auto, de Dallara SF14. Deze auto is qua lengte, breedte en wielbasis vrijwel identiek aan de huidige Formule 1-auto. We praten hier over een marge van enkele inches. De roddels dat Honda in 2015 haar power unit wilde testen op een Super Formula-auto in Suzuka, zijn in dat jaar bevestigd door de projectmanager van Honda destijds, Yasuhisa Arai. Ook het team waarmee deze test zou worden uitgevoerd, Team Mugen, had al een chassis vrijgemaakt en omgebouwd om de Honda RA615H te installeren. Dit aangepaste chassis met bijbehorende onderdelen staat nog steeds in de fabriek bij Team Mugen.
In Japan zijn de geruchten opnieuw aangewakkerd over een test met Honda en deze Super Formula-auto. Aangezien deze auto, de Dallara SF14, niet meer competitief is in haar huidige vorm, omdat deze vervangen gaat worden door de SF19, heeft Honda plots de beschikking over een chassis dat door de FIA goedgekeurd is en volgens de reglementen als testauto gebruikt mag worden. Het product wat Honda hier op wil zetten, de RA619H, is nog niet officieel deelnemer geweest aan een Grand Prix. Een 'loophole' in het reglement. Waarom anders zetten Red Bull en Honda al hun junioren voor 2019 in Japan weg? Welk circuit kan er gebruikt worden om deze configuratie te testen? Volgens de regels is het allemaal mogelijk. Naar verwachting zal de test plaats kunnen vinden op een circuit dat afgesloten is voor de buitenwereld. Hierbij moet men denken aan circuits die niet van Honda zijn, aangezien het te veel zou opvallen. Daarom zouden circuits als Okayama en Autopolis ideale plaatsen zijn om zonder pottenkijkers aan het werk te gaan. Beide circuits liggen namelijk ver van de bewoonde wereld. De kans dat Honda dit project daadwerkelijk laat plaatsvinden is geschat op 60%. De Japanse fabrikant wil namelijk niets aan het toeval over laten. Geld speelt in deze geen rol, prestaties daarentegen wel.
Trending nieuws
-
De grootste rivaliteiten tussen Formule 1-coureurs21 dec 2024 19:30
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Kevin Magnussen, badboy21 dec 2024 13:42
-
Inhaalmanoeuvre Colapinto verkozen tot inhaalactie van het jaar21 dec 2024 16:45
-
Teambazen wijzen Verstappen unaniem als beste F1-coureur van 2024 aan21 dec 2024 15:44
-
Marko verbindt voorwaarde aan succes Hamilton bij Ferrari21 dec 2024 14:43
8
Reacties (99)
Login om te reagerenMacGyver
Posts: 3.814
Jos en Max op vakantie in Japan?
RMRacing
Posts: 23
Super artikel.
Deze artikelen eet ik als ontbijt,heerlijk.
Meer,meer.????
SCHOUTEN RACING FAN
Posts: 3.933
Zeker zeker. Klinkt als een plan. Gaan met die banaan
JaKloptJa
Posts: 52
@RMRacing: als ontbijt? Had je nachtdienst? ;)
MrStef85
Posts: 6.261
Interessant artikel. Bedankt voor de info!
Hansnah
Posts: 416
Fucking interessant! :-P
Zeer goed artikel waarin duidelijk wordt dat Honda er alles aan doet om alles volgend jaar te laten slagen.
En als ik het zo lees gaat dit ook gebeuren!
Ik hoop dat dit gevoel klopt :-)
joop
Posts: 1.345
Super interessant stuk, thnx!!! En zoals ik hier beneden zie,... dan krijgen we dus ook goede reacties ................ Hulde!
TylaHunter
Posts: 9.950
Erg interessant. maar er blijft nog een vraag over: Kan Ferrari, Mercedes en Renault ook een SF14 chassis kopen om ditzelfde te doen of is dit (het rijden met hetzelfde chassis) weer verboden?
ringo
Posts: 3.633
regels zijn altijd om verbroken te worden, dat soort gelijke test zal Ferrari ook stiekem doen met hun gt wagens.. is ook niet wereld vreemd wat honda doet.. Vind wel prettig dat ze alles aan doen, omdat men weet dat RB wagen zeker kan vergelijken met Mercedes en Ferrari. En als je daar in faald dan ben je deze keer wel de pineut... Mclaren was op papier een top team, maar denk wel dat iedere kenner wel gezien heeft dat de wagen niet super was laaste jaren voor honda.. Maar wilt niet zeggen dat 2019 top zal zijn, zal een overgangs jaar zijn, hopelijk 2020 hebben ze voldoende data in 2019 om de potentieel en stabiliteit uit te persen.
Edward M
Posts: 1.054
Ferrari heeft ditook gedaan in de FXX
Remedy81
Posts: 5.886
@TylerHunter ja dit mag maar Ferrari zal eerder een auto uit de eigen familie nemen al is een formula abarth natuurlijk niet heel geschikt.... maar misschien hebben ze nog een 2e generatie A1GP chassis staan... Renault kan natuurlijk een "oude" Worldseries auto pakken...
Punt is alleen wat kost het en wat levert het op, dat is ook de reden waarom het de eerste keer niet gebeurt is en nu ook nog de vraag is of het gaat gebeuren...
droopz
Posts: 777
zeer interessant! dit maakt de sport nou zo mooi, al die GP's zijn eigenijk maar bijzaak. ;-)
RazorBlades
Posts: 67
Hele gave analyse! Erg mooi om dit soort weetjes tot je te nemen. Geeft eens te meer aan dat de Japanners echt serieus zijn, en niets als toeval willen laten komen. Geeft de burgen nog meer moed voor volgend jaar.
Beri
Posts: 6.399
Zeker geeft het de burger goede moed. De manier waarop Honda het aanpakt is natuurlijk ook meteen de hoofdreden geweest voor Red Bull om Renault te dumpen. Al deze mogelijkheden past in het straatje van Red Bull en kon Renault niet bieden. Althans, Renault kon het waarschijnlijk wel bieden maar kiest een andere aanpak dan Honda.
Tieske73
Posts: 2.831
Weten we meteen waarom Max m in de muur heeft gezet in Monaco!
Billgates307
Posts: 9.443
???
Pipo
Posts: 4.742
Zou je dit willen doen voor ons Verstappen san.
Maar je moet weten dat je dan een hoop shit over je heen krijgt.
Ach...ik lul wel gewoon mee met de media, komt allemaal goed.
Pietje Bell
Posts: 26.465
??? Das een goeie Pipo!
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Hahha dat dacht ik ook al
DBGates
Posts: 3.864
Crashgate 2.0 dus Max heeft ook hier weer geen fout gemaakt
voldemort
Posts: 207
Ik weet niet of je dit serieus meent of als grap opmerkt.
Maarrr, het zou mij nixs verbazen als het idd moedwillig gebeurt zou zijn.
Daar zijn ze bij Honda en RB listig genoeg voor.
Tenslotte, F1 today;
ga alsjeblieft door met dit soort analyses.
Dat maakt het winterseizoen nog draaglijk.
NicoS
Posts: 18.215
Als dit moedwillig zou zijn geweest, had Max het wel in de tweede vrije training gedaan, dus nee dat is onzin.
Ik snap eigenlijk niet waarom ik hier op reageer..;)
JV
Posts: 2.662
Natuurlijk is dit grappig bedoeld!
Super grappig +++
DBGates
Posts: 3.864
Het was echt niet serieus bedoeld dan had hij het wel in Q1 gedaan
AUDI_F1
Posts: 2.891
En ook niet met die snelheid. Chassis heel laten, de engineers kunnen er ook wel een verhaal van maken krom scheef en niet meer te gebruiken.
Remedy81
Posts: 5.886
.... Moedwillig crashen... Jongens denk even iets verder na, het is toevallig een chassis dat ze over hebben. Er is geen enkele reden dat ze hier niet gewoon een nieuw chassis voor mogen gebruiken. Als ze maar niet met het ding op het circuit gaan rijden...
Billgates307
Posts: 9.443
Zeer interessant artikel weer Tom, bedankt.
Heb je nog kunnen ontdekken waarom Honda de samenwerking met IHI heeft geintensieveerd en wat hun rol is in het turbo verhaal? Gaan daar nog grote stappen in komen?
mauz-rr
Posts: 187
Een dubbele turbo is een turbo op iedere cilinder bank. Namelijk twee turbo´s. Het principe dat Mercedes hanteert is een gesplitste turbo. Hierbij zit het turbinewiel en het compressorwiel niet meer in 1 huis maar in 2 aparte slakkenhuizen verbonden met een lange as die in de vallei van de V6 ligt. Zeer compact maar belangrijker nog, geen of iig veel minder last van warmte afgifte aan de ingaande lucht.
Pietje2013
Posts: 9.061
Nadeel is dat de motor een paar cm verder naar achter ligt in het chassis. Daarom zijn de MB's ook iets langer om toch een goede gewichtsverdeling te krijgen tussen voor en achter.
maximist
Posts: 1.229
Een turbo bestaat uit 2 aparte slakkenhuizen. alleen zitten die tegen elkaar aan. Door ze van elkaar te scheiden straal de hitte van de uitlaatslakkenhuis niet door in de inlaatslakkenhuis. en hoef je geen intercooler te plaatsen om de ingaande lucht te koelen. En je kan de MGU-nogwat er tussen plaatsen.
Pipo
Posts: 4.742
Volgens mij zit die intercooler er ook bij Mercedes gewoon op, ook omdat...koelere lucht veel efficiënter is dan wat warmere lucht bij de vulling van de cilinders.
dutchiceman
Posts: 5.100
Koude lucht is veel dichter dan warme lucht. Dat is de reden
Drukvulling
Posts: 295
Maar buitenlucht is bijna niet te koelen tegen buitenlucht omdat geen temperatuurverschil is is het lastig warmte afdragen.
Lucht in de turbo verwarmt door 2 redenen. De warmte van het uitlaatgedeelte en het comprimeren van de lucht.
Blijkbaar levert het comprimeren nog genoeg warmte op om een intercooler prestatie bevorderdend te laten werken.
Lexx
Posts: 803
Geloof best dat het een aantal graden zal schelen wanneer het in-en uitlaathuis gescheiden zijn, maar geloof niet dat het genoeg is om de intercooler overbodig te maken.
Pipo
Posts: 4.742
Maar lucht onder een motorkap, of zoals bij de F1 onder het bodywork, zal veel warmer zijn dan de gewone buitenlucht.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Het gegeven dat Mercedes z'n compressor (de koude kant) aan de voorkant van het blok heeft geplaatst en de turbine (de warme kant) heeft volgens mij niets te maken met het thermisch scheiden van beide delen, maar alles met 'packaging'. Mercedes - en Honda nu volgens mij ook - hebben gekozen voor een joekel van een compressor. Zou je die achter het blok plaatsen, zoals Ferrari en Renault doen, dan zou het daar veel teveel ruimte innemen. De achter het blok geplaatste compressoren van Ferrari en Renault zijn een stuk kleiner dan die van Mercedes en Honda. Ferrari lijkt nu aan te tonen dat er onderaan de streep ook met een meer klassieke turbo-compressor configuratie ook topprestaties behaalt kunnen worden. En ook Renault heeft zich klaarblijkelijk nooit laten overhalen het Mercedes concept te volgen. Elk nadeel heb z'n voordeel (of andersom).
Jim Clark
Posts: 3.119
Dank weer MSE.
Ze doen het anders als bij Mercedes maar ze zijn minstens zo serieus bezig bij Honda.
Had Ferrari een paar jaar geleden ook niet zoiets gedaan door een F1 motor in een LaFerrari te zetten?
MisterT
Posts: 2.103
Mooi artikel, bedankt.
roelie77
Posts: 329
Heel leuk artikel... toch wel beetje dikke plasser verhaal...
MisterT
Posts: 2.103
Haha Max fan?
roelie77
Posts: 329
F1 fan...
F1over4ever
Posts: 428
Leuk artikel met veel achtergrond info, die al een jaar oud is.
De filosofie van RedBull was toch, Honda bouwt de motor en wij bouwen hier het chassis passend omheen.
Als er dan daadwerkelijk al een kennismaking heeft plaatsgevonden van de motor,versnellingsbak en het chassis lijkt mij dat een RB15 chassis en niet die van Monaco.
Pietje2013
Posts: 9.061
Dat "rb gaat om de motor bouwen" is kul. Er wordt in overleg gekozen welke configuratie het beste totaal plaatje oplevert. Wat heeft het anders voor zin om 0,5 sec te winnen met de motor en 0,7 sec te verliezen wegens inefficiënte aero en chassis.
NicoS
Posts: 18.215
De motoren worden natuurlijk zo licht en compact mogelijk gebouwd, het is niet zo dat er enorme verschillen zitten in formaat en gewicht tussen de fabrikanten.
Het zal meer in de plaatsing zitten van de hybride componenten waar de grootste verschillen in zullen zitten.
Pietje2013
Posts: 9.061
Als Honda de MGU-H op de achtervleugel wil vanwege de uitstekende koeling, gaat RB daar mee accoord? Honda heeft alle vrijheid en RB bouwt er toch omheen?
F1over4ever
Posts: 428
In mei heeft een RedBull een chassis "over" na Monaco, in juni valt de beslissing om naar Honda over te stappen. Dat chassis zal inderdaad gebruikt zijn om de motor van juli in te bouwen. Maar Honda ontwikkeld de motor door en komt met een update in september, sorry maar dan lijkt het mij toch zeer voor de hand liggen dat RedBull ondertussen echt wel een geheel RB15 chassis klaar heeft.
Al begrijp ik ook dat meneer Tanabe de concurrentie niet te wijs wil maken.
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
RB15 chassis is niet van toepassing in deze. Het gaat hier om het familie maken van het chassis, motor en versnellingsbak. De RB15 is nog in ontwikkeling en zal pas vlak voor de wintertests in elkaar gezet worden. Dit met het oog op andere ingenieuze mogelijkheden die men in de winter nog kan doen. Het RB14 chassis wat kennis heeft gemaakt is puur en alleen om te kijken of de werking van het chassis, versnellingsbak en motor overeenkomt met de daarvoor gestelde parameters.
F1over4ever
Posts: 428
En toch is het RB15 chassis klaar(volgens geruchten). Staat duidelijk in de bovenstaande tekst te lezen. Men wilde de Honda motor in de test van Abu Dhabi inzetten, dus moeten ze ook een chassis hebben wat past en nuttige data kan verkrijgen. Maar dit mocht niet omdat het een Pirreli test was en dus met een auto van dit jaar moest worden gereden.
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Ik ben de schrijver van de tekst F1OVER4EVER. Neem maar van mij aan dat een RB15 pas 1 a 2 weken voor de wintertest pas klaar is. In het artikel is nooit over een RB15 gesproken. Integendeel, wij weten heel goed dat Red Bull de hele winter bezig is met het bouwen van een chassis. Deze wordt altijd zo laat mogelijk in elkaar gezet.
jarka
Posts: 1.509
Dit toont meteen aan waarom RB is overgestapt dit bedrijf heeft despirit en vooral mogelijkheden die Renault nooit zal krijgen.
schwantz34
Posts: 38.764
Doordat Honda er bakken met geld tegenaan smijt om hun motor op topniveau te krijgen zie ik Renault de komende jaren nog wel verdwijnen uit de F1 helaas. Die kunnen, of willen, dat domweg niet bijbenen.
NicoS
Posts: 18.215
Mooi om te lezen.
Duidelijk is dat Honda en RBR alles in het werk stellen om zo veel mogelijk progressie te boeken.
Nu maar afwachten of het inderdaad vruchten gaat afwerpen, ben erg benieuwd.
Dat de simulator van RBR een van de beste is, liet Max ook al enigszins doorschemeren.
Dit is ook de reden dat ze er op vrijdag vrijwel altijd al goed bij zitten.
De geluiden uit het RBR kamp zijn zeer positief, nu maar zien of dat ook terecht is.
neppatsrev
Posts: 4.828
Mooi stuk. klinkt veelbelovend en geeft me alleen maar meer vertrouwen dat RB met Honda de juiste keuze heeft gemaakt.
F1RST
Posts: 87
Altijd leuk deze analyses. Ik vroeg me al een tijdje af hoe zulk soort dingen in zijn werk gaan. Echter vraag ik me af of merken als Ferrari, Honda, Red Bull en Mercedes niet gewoon een Project X in hun boeken kunnen zetten en een derde auto bouwen om in het geheim op geheime locaties hun rondjes kunnen rijden? De tuin van Mateschitz is groot genoeg om ergens een circuit te verstoppen :)
de-electro-techneut
Posts: 282
Zeker een zeer interessant stuk, en ik hoop ook net als door anderen al aangegeven dat het echt het beoogde succes gaat leveren.
Dat het maar super spannend mag worden, pas de laatste race duidelijk wie kampioen wordt ?
Rominates
Posts: 2
Dit is een artikel waar je wat aan hebt, klasse en bedankt.
beerkuh
Posts: 3.536
een zwaluw maakt nog geen zomer! we horen de mooiste verhalen en het Hossana gehalte druipt er vanaf maar het moet in de praktijk ook wel gaan kloppen! tuurlijk ben ik optimistisch maar vraag mij gelijk af of dit wel terecht is! in het verleden hebben wij te vaak meegemaakt dat het anders uitpakte als de theorie en getallen ons wilde laten geloven! ik vind het nogal wat dat ze bij Rb en bij Honda nu zo'n beetje doen alsof het niet kapot kan! enge gereserveerdheid lijkt mij eerder noodzaak. bij de wntertests zullen wij een eerste indruk krijgen maar persoonlijk denk ik dat er nogal wat bruggen overwonnen moeten worden! tja ik zal nu wel de zeikerd van de familie zijn maar blijf liever realistsch ondanks alle mooie beloftes en getallen
M@X
Posts: 1.285
Volgens mij zijn RBR en Honda ook realistisch @Beerkuh. In het artikel komt ook niks van hosanna naar voren. Ik zie alleen maar hard werkende mensen die alles wat ze "binnen de regels" mogen doen aangrijpen om te verbeteren. Daar word ik wel blij van! Maar hard werken zegt inderdaad niks over de resultaten. Het klinkt wel beter dan wat Renault deed. We gaan het zien!
Aapnootmies
Posts: 764
Mooi verhaal :) alleen nu de praktijk nog en dat zal zoals ik eerder heb gezegd gaan tegenvallen..veel hoop maar na de wintertests staan beide voetjes weer op de vloer
schwantz34
Posts: 38.764
Ferrari heeft vorige winter ook een enorme stap vooruit gezet met hun motor, ik zou niet weten waaom Honda niet hetzelfde kan doen.
beerkuh
Posts: 3.536
@SCHWANTZ34 je zou net zo goed kunnen stellen dat Renault vorig jaar de plank volledig misgeslagen heeft en je niet zou weten waarom Honda dit ook niet doet!
Cherokee
Posts: 5.117
De stap die Honda moet maken is wel een stukje groter dan wat Ferrari moest doen. En zelfs Ferrari kwam er met die stap maar net bij.....en niet voorbij.
DBGates
Posts: 3.864
Als de Honda RedBull volgend jaar niet minimaal 4 seconden per ronde los is van de Mercedes dan zijn er hier wel een paar teleurgesteld
NicoS
Posts: 18.215
@DB,
Ja ik zeker, want dan is er geen zak meer aan...
Laat die Honda maar net wat minder presteren, anders wordt het een oersaai jaar als Max steeds aan de horizon verdwijnt....;)
Ik ben al tevreden als ze niet bijvoorbaat al kansloos zijn voor een overwinning op bepaalde circuits, en dat ze in de kwalificatie eens echt mee kunnen gaan doen voor pole.
Beri
Posts: 6.399
@MSE: Sorry even off topic (kudo's voor een top artikel btw). Wat is je twitter account? Ik meende hem laatst voorbij te zien komen, maar kan hem niet meer vinden :$
beerkuh
Posts: 3.536
twitter.com/motorsport_tom ;)
Beri
Posts: 6.399
Helemaal top Beerkuh ;)
beerkuh
Posts: 3.536
graag gedaan Rick :-)
ScaniaV8
Posts: 82
Héj MSE, hartelijk dank voor goed artikel. Hoop dat je de hele winter zo door blijft gaan met
Interssante stukken dan ga ik misschien de winterstop overleven. Mange tak.
M@X
Posts: 1.285
Dankjewel MSE! Heel fijn artikel weer.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Ben benieuwd wat hiervan gebeurd is en wat wr nog gaat gebeuren. In ieder geval een leuke analyse om te lezen!
Cherokee
Posts: 5.117
Zeker leuk. Nu wou ik ook nog wel weten wat Ferrari en Mercedes uitspoken op dat gebied. Dan heb je iets om te vergelijken.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Ja dat zou mooi zijn Cherokee, stel dat ze daar ook zoiets doen dan is dit ineens niet meer zo speciaal. Al rijden Mercedes en Ferrari volgens mij niet op het circuit met hun motor.
MrD
Posts: 194
Interessant! Gaaf ook om te lezen dat de motor op de dyno gekoppeld is aan de simulator. Zo kunnen én de motor goed getest worden én de interface van/naar de coureur super goed op elkaar afgestemd worden. En de nauwe samenwerking met Honda zorgt er dan voor dat er ook weer korte lijntjes zijn naar de fabrikant als er verbeterpunten liggen.
Ook die wintertest is een serieuze opsteker. Zo krijg ik er wel vertrouwen in!
Cheesehead
Posts: 525
Heerlijk leeswerk
JV
Posts: 2.662
Bedankt weer voor het interessante verhaal.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Mooi artikel met fascinerende feiten en interessante aannames.
Dat RedBull al meerdere versnellingsbakken aan Honda heeft geleverd om de motoren zo goed mogelijk te testen, was bekend. Dat Red Bull de meest geavanceerde testbank heeft, wisten we ook. Was het niet zo dat die gebouwd is door het Oostenrijkse AVL? Testen in Oostenrijk is daarmee een optie. Maar ik heb ook verhalen gehoord dat de testbank in Engeland zou staan in "Loods 9" van het Red Bull complex. Dat het ding bij Toro Rosso zou staan is logisch gezien de huidige relatie tussen TR en Honda, maar onlogisch gezien het feit dat Honda's Europese vestiging bij Red Bulls technology center om de hoek staat (het tech center waar TR de nodige technologie koopt, o.a. de versnellingsbakken).
Waar ik een beetje aan twijfel, althans, ik zou er meer van willen weten, is het testen van
echte Formule 1 PU's in andere chassis.
Voor aanvang van het huidige turbo reglement (winter 2013/2014) gingen er geruchten en waren er schimmige foto's en filmpjes op het grote boze internet te vinden. Ferrari zou hun PU getest hebben in een verbouwde Enzo. Sindsdien echter nooit meer iets dergelijks gehoord, terwijl de geschetste maas in de wet - samengevat: een 2019 PU is nog niet gehomologeerd, dus daar mag je mee testen zoveel je wilt - voor elke fabrikant interessant zou zijn.
Die zogenaamde maas doet me ook twijfelen aan de geschetste test met een NSX. Waarom een ingewikkelde simulatie opzetten met een productie sportauto met 3,5 liter V6 bi-turbo wanneer er de maas in de regelgeving is en je dus een echte F1 PU zou kunnen testen?
En als je dan legaal een PU zou testen in een Formule Nippon chassis, zoals het artikel suggereert, waarom is het dan van belang dat dat in Japan op een circuit gebeurd wat geheel van de buitenwereld afgesloten kan worden?
Tot slot. Toen Honda nog hun eigen team F1 runde, sloegen ze elk jaar dik 400 miljoen stuk. Aan het einde zo ongeveer zonder enige sponsoring! Waarom zou een ambitieus project als dat van Red Bull en Honda hun programma dan gebruik moeten maken van afdankertjes van het afgekeurde / gecrashte Monaco chassis van Max en van het vrij komen van een Formule Nippon chassis nu ook dat seizoen ten einde is?
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Beste Ramshoek, bedankt voor je feedback. Ik heb even kort een uitleg van het stuk
Wij beweren niet dat er met een gecrashte auto uit Monaco getest wordt. Wij hebben alleen vernomen dat het chassis, versnellingsbak en chassis zijn samengevoegd om parameters te bekijken.
Daarnaast is het testen van afzonderlijke onderdelen van een Power Unit een hele logische ontwikkeling. Onze bron heeft hier namelijk voor een groot gedeelte aan meegewerkt. Er word ook in het stuk vermeld dat deze test gedaan is om de ontwikkeling van de mgu-h en mgu-k te bevorderen. Honda heeft meerdere divisies die aan het project werken. Onze bron is hier onderdeel van.
Wij hebben in het testgedeelte niet gesproken over een 2011 Formule Nippon chassis. Wij spreken over het Super Formula chassis, de SF14. Dit chassis staat inmiddels gemodificeerd in de werkplaats bij Team Mugen. Wat Honda waarschijnlijk wil is zoveel tracktime genereren om al hun eventuele kinderziektes uit te roken.
Er staat overigens ook gewoon in de tekst dat de testbank in Milton Keynes staat. Deze is zelfs als 1e genoemd.
donshere
Posts: 1.340
Na iedere zin of twee komt dezelfde gedachte boven, Mclaren zijn toch zo'n idioten. Die gedachte is er trouwens al sinds de aankondiging van de breuk door Mclaren. Idioten ..
NicoS
Posts: 18.215
Weet ik niet, ik krijg de indruk dat de samenwerking, zoals nu met RBR, er met McLaren nooit is geweest.
Er was geen chemie tussen McLaren en Honda, wellicht was Honda nog lang zover niet geweest als dat ze nu zijn.
Ook dit jaar zou Honda er weer van langs hebben gekregen van McLaren, maar dat is ze bespaart gebleven.
Het huwelijk tussen Honda en McLaren is nooit een hecht huwelijk geweest.
Het huwelijk met RBR is nu nog in de wittebroodsweken, volgend seizoen zal het op de proef gesteld gaan worden, ben erg benieuwd.;)
Pipo
Posts: 4.742
“Volgend seizoen zal het op de proef gesteld gaan worden” ook al zal het niet helemaal aan de verwachtingen voldoen, dan nog denk ik dat ze er anders mee omgaan dan bij Renault.
Waarom?
Omdat Honda er alles aan doet om snel resultaat te boeken, heel anders dan dat ze bij Renault deden.
Honda komt ook niet zelf met beloftes zoals ze dat bij Renault wel doen.
Daarom denk ik dat de relatie RBR/Honda heel wat meer kan doorstaan dan de relatie RBR/Renault.
schwantz34
Posts: 38.764
Honda en Mclaren hadden een vld (very long distance) relatie. RBR zit om de hoek, dus kan er elke dag gewipt worden ;)
donshere
Posts: 1.340
NICOS: Dat is Mclaren kwalijk te nemen, net zoals het door de aanpak van RBR dat Honda sneller progressie boekt. Al denk ik dat de Honda motor volgend jaar ook beter zou zijn dan de Renault indien ze bij Mclaren bleven.
NicoS
Posts: 18.215
@Donshere,
Ik ben met jou eens dat McLaren te snel afscheid heeft genomen van Honda, wellicht hebben ze teveel hun oren laten hangen naar de wens van Alonso.
GreyHound33
Posts: 270
Heel interessant....ben nu wel heel nieuwschierig Tom??
BenettonB194
Posts: 1.397
Verdikkie mannen van F1Today en de schrijver van wederom een heel mooi stuk.
Heerlijk dit. Ga zo door. Complimenten!
#mooiwerk
0xygen
Posts: 1.160
"We hebben het voordeel dat onze faciliteit in Milton Keynes niet ver weg is van de Red Bull fabriek." Een zeer interessante opmerking van Tanabe. Letterlijk zegt hij hier dat het chassis, de versnellingsbak en de motor al kennis hebben gemaakt met elkaar."
Letterlijk? Dat is niet letterlijk...
Gasoline alley
Posts: 222
Mercedes & Ferrari gaan klagen, en Red bull worden weer restricties opgelegd door de FIA!
Pipo
Posts: 4.742
Denk je niet dat alles wat hier staat, niet al bekend is bij Mercedes en Ferrari?
Thuru
Posts: 348
Top artikel, dank je wel.
grevelt
Posts: 12
samen naar Japan dat woord test dagen voor max slim uit oog van de media wel leuk vader en zoon op avontuur
macdokie
Posts: 1
Interessant. Maar heb de CSS in mijn browser aan moeten passen om het te kunnen lezen. Doe ff wat aan de line-height en de font-size!
Patrick_St
Posts: 5.522
Hier is het zonder aanpassingen prima leesbaar. Kan je wat meer info geven over het systeem waar je dit op leest? Resolutie e.d.? Wellicht kunnen de beheerders van de site daar iets mee.
Silfen
Posts: 266
Die loophole in het reglement dat ze met de RA619H zouden mogen testen in een ander chassis is klinkklare onzin. Dat mag niet aangezien Honda een huidige leverancier is in de F1. Dat mocht voor 2015, toen ze nog geen leverancier waren, maar nu toch echt niet meer.
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Beste Silfen,
Ik heb hier een link voor je uit 2015 waaruit blijkt dat Honda dit al eerder van plan was. Hij is in het Italiaans en wij hebben een aantal bronnen om informatie gevraagd. Lees het artikel maar eens en je zult verbazend kijken welke mogelijkheden er zijn in dit geval. Let wel wij hebben onze bronnen intern die een aantal dingen hierover hebben kunnen bevestigen. Veel leesplezier in het Italiaans. En overigens is die loophole er wel. Het betreft hier om een niet ingeschreven Formule 1 chassis en een nog niet functionerende motor. Deze kan afzonderlijk met elkaar getest worden alleen niet in de volledige configuratie. Ik heb dit namelijk bij de FIA in zijn geheel nagevraagd en keurig antwoord gehad.
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/f1-honda-idea-test-a-suzuka-con-una-vettura-super-formula-264667.html/amp
Cherokee
Posts: 5.117
Dat klopt. Ik wist het niet zeker maar ik twijfelde al. Enig gezoek maakt duidelijk dat het niet mag. Ze mogen van alles uithalen met die motor, maar er mee testen op een circuit mag niet.
FastRickey
Posts: 1.597
Een ding wordt 100% duidelijk: Ze gaan er maximaal voor en sluiten geen enkele mogelijkheid uit om beter te worden. Of het echt gaat lukken is door ons niet in te schatten, maar hoop doet leven.
Het zou echt gaaf zijn als de Honda heel dicht in de buurt komt van de Mercedes en Ferrari power. Dan krijgen we echt vuurwerk in 2019.
Carrinthe
Posts: 1.359
Mooi artikel! Meer, meer ,meer! Ga zo door F1today!
Chauvinist
Posts: 683
Fantastisch om te lezen, als je zoals ik wat minder helemaal into de formulewereld en zijn motoren zit is dit echt geweldig om te lezen. Mooi die technische analyses, dank je wel