Ricciardo: "Achterstand op Max geen goede reflectie van krachtsverhoudingen"

  • Gepubliceerd op 24 dec 2018 12:35
  • 54
  • Door: Niels Langenberg

Daniel Ricciardo gelooft dat de hoeveelheid punten die hij achter Max Verstappen is geëindigd en de kwalificatiestrijd die hij met de Nederlander heeft verloren niet een echte reflectie is van hoe competitief het paar was op het circuit. De Australiër eindigde 79 punten achter de Nederlander en was na Monaco elf keer achter elkaar de mindere van de Nederlander op zaterdag.

"Ik ben gelukkig met hoe ik het dit jaar heb gedaan en ik heb zeker het gevoel dat mijn hoeveelheid punten en de uitslag in de kwalificatie niet het gehele plaatje tonen. Ik wil geen krediet wegnemen van Max, aangezien hij ieder jaar beter wordt en hij is een rijder van topniveau."

"Er is geen twijfel over mogelijk dat hij extreem snel is en het is op niet één dag makkelijk om hem te verslaan. Maar zelfs op de dagen dat hij de betere was in de kwalificatie, voelde ik me daar comfortabel bij en op de meeste momenten begreep ik waarom."

"Af en toe heb ik mijn pet af gedaan en gewoon gezegd dat het een ongelooflijk goede ronde was, maar er zijn andere momenten geweest dat er wat problemen waren en dat er wat dingen waren waardoor het niet mijn kant opviel", zegt Ricciardo tegenover Autosport.

Reacties (54)

Login om te reageren
  • Tja. Feit is wel dat Daniel op de baan in een probleemloze race eigenlijk nooit voor Max reed. Logisch dat hij dit zegt, maar het verschil in snelheid was best aardig tijdens de weekenden.

    Daniel daarentegen maakte amper fouten. Maar had wel ontiegelijk veel pech zeg. Ik hoop dat het Renault-spook hem niet blijft achtervolgen. Oh wacht ....

    Laat m dan maar gewoon minder pech hebben. Want een klasbak is het zeker.

    • + 4
    • 24 dec 2018 - 12:45
    • Rick F1

      Posts: 1.883

      In 2017 reed Daniel ook al zelden voor Max, maar was hij nog beter in de kwalificaties.

      Ik heb helemaal niet het idee dat de krachtsverhoudingen niet zo lagen dan zoals in de kwalificaties naar voren kwam.

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 12:50
    • Euhm Rick: Daniel Ricciardo 7 - 13 Max Verstappen in 2017.

      • + 4
      • 24 dec 2018 - 12:55
    • aesop

      Posts: 659

      Ik denk dat de kwalificatie juist perfect de krachtsverhoudingen weergeeft.
      Max is gewoon structureel nét iets sneller. Niet veel, maar wel constant en genoeg om in zowel kwalificatie als race in de regel voor Riciardo te eindigen.
      Allleen het verschil in punten is wat te groot, maar dat heeft idd met pech te maken.
      Verder is het gewoon een steengoede coureur, die de juiste keuze gemaakt heeft door naar Renault te gaan. Dat wordt wat mij betreft een van de meest interessante teambattles, Hulk vs Ric.

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 13:38
    • amigob

      Posts: 446

      Er is toch nog 1 race waar Richardo heer en meester is en dat is in Monaco, hij doet daar iets wat velen hem niet na doen, ook Max niet.

      • + 2
      • 24 dec 2018 - 13:56
    • Ricciardo had inderdaad dit jaar wat meer pech gehad dan Verstappen. In China had Ricciardo natuurlijk wel wat geluk. Daar staat ook tegenover dat Ricciardo in 2016 en 2017 enorm veel geluk had.

      Vrijwel ieder podium in 2017 heeft Ricciardo niet op eigen kracht gehaald. Meestal omdat zijn teamgenoot voor hem weg viel. Maar bijvoorbeeld ook in Azerbeidzjan waar er een stuk of 12 coureurs voor hem wegvielen waarvan er minimaal 8 in staat waren om die race te winnen.

      Als dit jaar Ricciardo en Verstappen beiden geen pech hadden gehad was het verschil ongeveer 40 punten geweest in het voordeel van Verstappen. Verstappen is op alle vlakken net iets beter dan Ricciardo alleen maakte Verstappen dit jaar net iets meer fouten.

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 14:04
    • Ric is gewoon een hele goede coureur , alleen met de racepace zit er gemiddeld 4 tienden per ronde verschil met Max in het Voordeel van Max , en das best veel

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 14:09
    • @Amigob,ja Max heeft er veel fouten gemaakt.maar hij noteert wel snellere sectortijden in Monaco!dus daar gaat Ricciardo het in de toekomst ook tegen Max afleggen.ff los gezien van de auto die hij rijdt

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 14:12
    • Zo lang al rijden en nog nooit kampioen geweest, of er maar in de buurt van. Een klasbak???? Gewoon een goeie gemiddelde rijder.
      Niet meer en niet minder. Zal NOOIT wereldkampioen worden. Al zijn frustratie kwam eruit toen hij Max die jongste pole-positie niet gunde.
      Je kunt wel veel lachen, maar dat zegt weinig over een goed karakter.

      • + 3
      • 24 dec 2018 - 17:00
    • Arran

      Posts: 1.520

      De enorme aantal punten verschil is gewoon Ricciardo's pech dit jaar, vorig jaar was het Verstappen die de pechduivel op zijn schouder had zitten, dit jaar Ricciardo.


      Maar 2e helft van dit seizoen was Verstappen plots retestrak aan het rijden, en kon Ricciardo net niet genoeg meekomen met Verstappen, en word steeds duidelijker Verstappen Ricciardo begint te overklassen, terwijl Ricciardo echt geen pannekoek is in die RB.. Zeker wel echt een van de top 5 rijders in het veld.

      Alleen hij weet drommels goed hij ondanks gelijke kansen bij RB, Verstappen hem gaat verslaan, ik denk puur om de gedrevenheid van Verstappen, precies zoals Ricciardo hem als omschreef, Verstappen is een RaceNerd met Talent, Ricciardo lijkt me meer een levensgenieter met heel veel talent, alleen net dat beetje Racenerd van Verstappen mist hij, en dat weet hij drommels goed ook.

      Als hij wist hij Max aankon, had hij de benen niet genomen, en het gevecht aangegaan, ik vind het eigenlijk best jammer hij weggaat, ik had die twee graag zien knokken om te titel, waarbij ik eerlijk gezegt geen voorkeur had voor welke van de twee..

      Ricciardo vind ik gewoon de coolste coureur van het veld, en Verstappen het grootste talent in jaren, samen bijna een droomteam waarvan nu helaas een eind komt.
      Vind het echt vreselijk jammer hem bij een achterhoede team als Renault te zien.

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 23:27
    • MisterT

      Posts: 2.103

      @Arran, achterhoede team weten we nog niet zeker he?, voor de rest 100% mee eens.

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 23:50
    • Nijhuis

      Posts: 653

      @Stirling Boss: Zijn jongste pole ooit niet gunde? Hou toch op, in de F1 bestaan geen cadeautjes, zeker niet als het om een Verstappen gaat. Hij geeft ze niet en hij wil ze ook niet krijgen.

      • + 4
      • 25 dec 2018 - 09:37
  • Politik

    Posts: 8.825

    Ricciardo vind ik een mooi voorbeeld van een coureur die, als hij niet geteisterd wordt door veel pech, kan optimaliseren.
    Ik denk dat iedereen het er inmiddels wel.over eens is, dat Max qua pure snelheid de betere van de twee is.

    RB had afgelopen jaar 5 races de beste auto of strategie en toch wist Ricciardio evenveel races te winnen als Max en dat is veelzeggend, want hij is minder snel dan Max.

    De afgelopen dagen heb ik hier veel discussies gelezen en ik heb er zelf ook aan meegedaan. Ze gingen er veelal over, dat Hamilton toch redelijk makkelijk kon winnen iedere keer dat hij won, omdat hij in de snelste auto reed. Anderen, waaronder Max zouden dat ook kunnen, volgens sommigen.

    Ik denk dat Ricciardo en Max in zekere zin zelf ook, het tegendeel bewezen hebben in die 5 races dat RB de sterkste auto of strategie had.

    • + 1
    • 24 dec 2018 - 12:49
    • @Politik, naast die 2 overwinningen heeft Ricciardo te weinig laten zien. Okay hij had regelmatig pech maar ook in de races waar hij die niet had, zou er naast de 2 overwinningen meer podia gehaald moeten worden om jouw stelling te ondersteunen.

      • + 4
      • 24 dec 2018 - 15:18
    • Maximo

      Posts: 9.112

      Ricciardo heeft juist heel vaak in zowel 2017 als 2018 geluk gehad dat Max voor hem aan het strijden was met 1 van de Ferrari of Mercedes wagens en dat Ricciardo dan als lachende 3e er met een leuke positie er vandoor ging omdat hij wat achter lag op Max en zo wat kon sparen.

      Het lijkt een kwaliteit, maar het was vaak meer dat Ricciardo in die positie kwam omdat Max beter kwalificeerde en in de race eerder op de voorliggers stuitte.

      Persoonlijk denk ik dat de kans bestaat dat Ricciardo Hulkenberg niet gaat verslaan, dat die 2 eerst heel erg gelijk op zullen gaan en dat Hulkenberg aan het einde van 2019 er beter voor zal staan dan Ricciardo omdat Nico gewend is in de middenmoot zijn puntjes te pakken en dat Ricciardo medio 2019 zijn koppie zal laten hangen in het besef dat hij niet de betere is dan Nico in het middenveld.

      • + 5
      • 24 dec 2018 - 16:59
    • Maximo

      Posts: 9.112

      Samengevat, Ricciardo zijn zo geprezen "strategie" was meer uit noodzaak geboren omdat Max de snellere was en dat pakte voor hem zo vaak heel mooi uit.

      • + 5
      • 24 dec 2018 - 17:03
    • Politik

      Posts: 8.825

      Ik denk dat jullie beiden mijn punt niet begrijpen.
      Zodra de beste rijder van een team tijdens een raceweekend in de snelste of beste auto van de grid rijdt, wordt hij geacht te winnen.

      Althans: ' de races die Hamilton gewonnen heeft, had Max volgens zichzelf en zijn fans ook makkelijk kunnen winnen'

      Waarom won Max, in de 5 weekenden dat zijn auto de beste van de grid was , dan maar twee races?

      Dit staat verder compleet los van de podia die Ricciardo naast de twee overwinningen behaald heeft.
      Hoe kan het dat een mindere coureur als Max er toch met twee overwinningen vandoor gaat?

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 17:16
    • @Politik, ik ben er niet van overtuigd dat in de quali’s Red Bull 5 maal de beste was.

      • + 3
      • 24 dec 2018 - 18:40
    • Njord

      Posts: 125

      Waar haal jij die wijsheid vandaan dat ze 5 races de beste auto hadden? 3 van de 5 races waar ze uiteindelijk voor de overwinning konden gaan stonden ze gemiddeld een dikke 6 tienden achter in de kwalificatie. Het komt er bij jou op neer dus dat, zodra je als eerste over de finish komt of had kunnen zijn dat je dan de beste auto hebt. Dan heb je verschillende weekenden gehad met een aantal beste auto's volgens jouw theorie ;)

      • + 5
      • 24 dec 2018 - 18:44
    • Politik

      Posts: 8.825

      Ten eerste bestaat een raceweekend niet alleen uit kwalificatie, ten tweede gaat het erom dat je op zondag de beste auto met bijbehorende tacktiek hebt, want dan worden de punten verdeeld en ten derde heeft RB 4 races gewonnen en 1 zeker lijkende overwinning kwijtgeraakt (Ocon en Verstappen), dat zijn 5 races toch?

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 19:40
    • Njord

      Posts: 125

      Dus blijft staan wat ik al eerder heb getypt. Een keer lezen, voordat je reageert zal een hoop schelen of ben jij het type wat leest wat die wil lezen?

      • + 3
      • 24 dec 2018 - 20:19
    • Politik

      Posts: 8.825

      Prima hoor Njord, ik lees wat ik zelf lezen wil.
      Je bent de zoveelste nieuweling als eenheidsworst op dit forum.

      Max Max Max en nog eens Max.
      Het wordt steeds vermoeiender helaas.

      • + 3
      • 24 dec 2018 - 21:49
    • Njord

      Posts: 125

      Waar haal jij die wijsheid vandaan dat ik fan ben van Max of hoe oud/nieuw ik ben? En ja sorry ik heb nog geen 3k+ posts, maar dat geeft jouw dus het recht om een mening als feit te verkondigen?

      Maar om even terug te gaan, jij omschrijft een GP winnaar en dat is niet altijd de beste auto ;)

      • + 4
      • 24 dec 2018 - 22:18
    • Ik vind wel dat 2017 iets met oude koeien is. Het gaat er over hoe goed Ricciardo is ten opzichte van Max in 2018.
      Wat ik afgelopen seizoen heb gezien is anders dan de meesten hier schrijven. Het is moeilijk aan te tonen of Max inderdaad veel sneller was dan Daniel. Te vaak heeft 1 van de heren van achteren moeten komen. Daar is het nooit mogelijk de rondetijden te vergelijken. En zelfs in de race in Rusland, waar ze samen van achteren moesten komen is er geen vergelijk. De wagen van Ricciardo was daar beschadigd. Ook in de races waar ze wel ergens vooraan startten samen is het moeilijk geweest om te vergelijken. Vaak viel er 1 terug of viel er 1 uit.

      Als er al iets gezegd kan worden :
      - Kwalificatie won Max,
      - Max erg sterker in het starten en het eerste rondje. Ric kwam vaak achter een ander te zitten die hem ophield terwijl Max dan weg kon rijden. Als dan Ric er uiteindelijk voorbij kwam had hij of de banden opgerookt of moest hij pushen om de achterstand in te lopen. Wat dan weer leidde tot het oproken van de banden.
      - Ricciardo maakte minder schade en minder contact met als gevolg tijdverlies.

      Vooral het laatste punt weegt zwaar als het gaat om het WCC. We hebben dat dit jaar vooral gezien bij Vettel.
      Wat dat betreft zie ik wel waarheid in wat Ricciardo zegt. Hij hoeft zich niet te schamen.

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 23:33
    • Politik

      Posts: 8.825

      @Njord, je bent dom of je houdt jezelf van de domme. Ik ga van het laatste uit,maar dat is absoluut geen mening die ik als feit probeer neer te zetten.

      Ja, je bent nieuw op dit forum, althans als actieve deelnemer. Is het echt nodig om dat toe te lichten?
      Waar ik de wijsheid vandaan haal dat jij Maxfan ben? Nou, dat is mijn wijsheid niet hoor.
      Lees je eerste 50 posts eens terug en je weet genoeg. Ik ben niet verantwoordelijk voor wat jij opschrijft.

      Daarnaast ben ik ook niet van plan, in tegenstelling tot sommige anderen hier, om als een obsessieve freak tot in lengte van dagen te gaan discusieren.
      We hebben beiden een andere mening en dat is prima hoor, dat is hier de dagelijkse gang van zaken en ik heb er geen zin in dat dat grimmig gaat worden.

      • + 2
      • 24 dec 2018 - 23:58
    • Njord

      Posts: 125

      Dan zit je er iig naast, want ik ben geen Max fan. Wel vind ik het een dooddoener om iemand voor een Max fan uit te maken, wanneer die het niet met je eens is over iets. Vind ik hetzelfde als de racisme kaart die tegenwoordig al te pas en te onpas getrokken wordt.

      Ik zou jou eerder een anti-Max fan kunnen noemen, want je verdraaid hetgeen naar hoe jij het wil. En wel hiermee om 1 bijvoorbeeld noemen:

      " Althans: ' de races die Hamilton gewonnen heeft, had Max volgens zichzelf en zijn fans ook makkelijk kunnen winnen' "

      Max heeft nooit specifiek genoemd dat hij de races had gewonnen die Hamilton heeft gewonnen. Wel heeft hij gezegd dat meerdere coureurs ook kampioen zouden zijn geworden in een Mercedes (En helemaal naast die natte dweil van een Bottas om eerlijk te zijn).

      • + 2
      • 25 dec 2018 - 00:22
    • Politik

      Posts: 8.825

      Ja maar Njord, dat komt toch min of meer op hetzelfde neer?
      Heeft toch niets met feiten verdraaien te maken?

      • + 0
      • 25 dec 2018 - 09:28
    • Sjees

      Posts: 1.149

      Dat RBR 5 races de beste auto had is geen feit. Verre van zelfs. Verder mag je dat denigrerende toontje wel weer in de kast stoppen Politik. Begint zo langzamerhand vervelend te worden. Je lijkt wel een ‘politic’ ;). Een beetje respect voor elkaar in een discussie is wel op zijn plaats vind je niet? Zeker als de ander gewoon een goed punt heeft.

      • + 0
      • 26 dec 2018 - 15:36
    • Politik

      Posts: 8.825

      Had Mercedes dan wel 11 races de sterkste auto?
      Het enige dat ik doe is anderen met hun eigen argumenten tegen beargumenteren.

      RB had wel degelijk 5 races de beste auto/strategie. Max wist daar slechts 40 % van te winnen.

      China, Monaco, Mexico en Brazilië waren ze de beste auto op de grid.
      Oostenrijk hadden ze de beste strategie.

      Oh ja, prima hoor dat je mij aanspreekt op mijn 'denigrerende' toontje. Doe dat dan aub wel bij iedereen, ook bij de mensen met wie je het eens bent.
      Want het vervelend vinden van een denigrerend toontje staat los van de boodschap die het toontje brengt toch?

      • + 0
      • 26 dec 2018 - 16:18
    • Sjees

      Posts: 1.149

      Een denigrerende toon heeft natuurlijk wel degelijk invloed op de te brengen boodschap (en de hele discussie).

      Misschien heb je gelijk dat RBR in de race de beste auto had. Het is echter nogal een verschil als je van pole start wat nog nooit is voorgekomen. Daarom is het vrijwel onmogelijk om er een percentage aan te hangen.

      • + 0
      • 28 dec 2018 - 15:14
  • Kgundi

    Posts: 581

    Het valt ook niet mee om op alle fronten te worden afgetroefd door een 19/20-jarig snotjong

    • + 1
    • 24 dec 2018 - 12:57
    • De mentale schade bedraagt ongeveer 20 miljoen.

      • + 2
      • 24 dec 2018 - 13:03
    • MisterT

      Posts: 2.103

      Hij kan straks heerlijk met pensioen, dat is ook wat waard.

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 13:57
  • Gigi

    Posts: 2.209

    Hmm, volgens mij reflecteert de stand de krachtsverhoudingen vrij aardig anders. RIC had wel meer pech, maar gezien zijn positie de q's en de races waar hij geen pech had, geeft daar rekening mee houden niet echt een ander beeld.

    • + 3
    • 24 dec 2018 - 13:04
  • Sieper

    Posts: 1.869

    Dat is wel beter dan dit jaar, ik denk ook dat Rick het zo bedoelde maar je kan het ook anders uitleggen idd.

    Ik denk dat Als Max in China zich er niet in had laten tillen door Hamilton en net wat minder risico had genomen in de FP in Monaco dat de verhouding eerlijker was geweest, Daniel kotm er nu nog genadig van af. En dat weet hij.

    • + 1
    • 24 dec 2018 - 13:04
    • Sieper

      Posts: 1.869

      dit had een reactie op RickF1 moeten zijn in het eerste draadje. Sorry.

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 13:05
    • Joh, op je eigen reageren is ook wel 's leuk:-)

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 13:24
  • Dat schiet lekker op...gaat beetje lijken op argumentatie van ‘wat als’ Wat als Verstappen vorig seizoen niet zoveel pech gehad had? Zo kan je wel aan de gang blijven , kijk gewoon naar de standen, de vele lijstjes, de ranglijsten, de beoordelingen van publiek, collegas en teambazen.. Helaas Ricci , ook dan kom je er niet aan te pas...

    • + 3
    • 24 dec 2018 - 13:06
    • Dat Ric geen aanbieding van Mercedes of Ferrari heeft gekregen zegt ook meer dan genoeg.

      • + 3
      • 24 dec 2018 - 13:11
    • Heeft hij duidelijk op gegokt... Zelf de geruchten verspreid dat hij al een voor-contract bij Ferrari had... Had beter zn verlies kunnen nemen en lekker bij RB moeten bijtekenen toen het nog kon...

      • + 2
      • 24 dec 2018 - 13:15
    • Gigi

      Posts: 2.209

      Het kon de hele tijd. Hij had die toezegging ook al gedaan en er was al een aankondigingsfilmpje opgenomen....

      RBR was niet voor niets zo verrast.

      • + 2
      • 24 dec 2018 - 13:17
    • Ik vind, en lijkt erop dat RIC nu los komt. Dit stukje is hij super positief qua uitspreken t.o.v. Max. Dat "wat als" hou je altijd in het leven ;) Dus ja, dat schiet wel op.

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 13:26
    • RIC had 2 zeges in 2018 en beide zijn hem in de schoot geworpen door foutjes van VER. Dus als Max die foutjes niet had gemaakt dan zou het verschil nog veel groter zijn geweest en als je dan ook nog even rekening houdt met Bakoe waar RIC een mislukte dive-bomb deed dan kom je een beetje in de buurt van de normale verschillen. RIC is een prima coureur en fijne vent, maar hij moet de verschillen wel in het juiste perspectief zien.

      • + 7
      • 24 dec 2018 - 13:46
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Maar in al zijn uitval beurten had hij ook punten gepakt.
      Dus als Verstappen China en Monaco had gewonnen, en Ricciardo niet al die uitval beurten had gehad.
      Dan had Ricciardo er beter voorgestaan dan dat hij nu deed.
      Maar nog steeds verslagen door Verstappen.
      Dus is het punten verschil inderdaad negatief voor hem uitgevallen.

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 15:30
    • Als Verstappen geen fouten had gemaakt en beide Red Bull coureurs hadden geen uitvalbeurten gehad dan had Ricciardo er slechter voor gestaan. Er is ook geen 1 race geweest waar Ricciardo aantoonbaar sneller was en bijna iedere race was Verstappen wel aantoonbaar sneller.

      Dat is echter geen eerlijke vergelijking want Verstappen heeft wel fouten gemaakt en dat moet ook meewegen in de krachtsverhouding.

      • + 1
      • 24 dec 2018 - 16:49
  • Beste Daniël,

    Als je bent weggevaagd door je teamgenoot en zelf ook tijdens het seizoen het bewustzijn heb gekregen dat je teamgenoot sneller is dan jij kan je beter zwijgen en in je mandje blijven liggen.
    Als je echt sneller was geweest was je bij RB gebleven en had je het op het circuit kunnen laten zien ipv in interviews met drogredenen aan te komen.
    Ik hoor Max al denken na dit soort stukjes "You sore loser"

    • + 1
    • 24 dec 2018 - 13:28
  • JEN45

    Posts: 98

    Jammer dat het beste koppel van de grid uit elkaar is gevallen

    • + 4
    • 24 dec 2018 - 14:24
    • Sinds wanneer rijden Hamilton en Verstappen naast elkaar?

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 18:03
    • Sieper

      Posts: 1.869

      US GP 2018, een heel stuk.

      • + 0
      • 24 dec 2018 - 18:56
  • alex76

    Posts: 242

    Cognitieve dissonantie

    • + 2
    • 24 dec 2018 - 14:36
  • RIC is sinds eind 2016 structueel langzamer dan Max. Er is een duidelijke trend. RIC heeft zijn meerdere gevonden.

    • + 2
    • 24 dec 2018 - 15:09
  • PitBox

    Posts: 380

    Wie wil, moet hij overtuigen? Zichzelf, de teambazen, de fans? Laat het verleden los, versla de Hulk en wordt best of the rest in 2019.

    • + 0
    • 24 dec 2018 - 19:04
  • meister

    Posts: 3.770

    Ik denk nog steeds dat RIC en zijn engineer Max een hak heeft gezet in Mexico.
    Nergens sneller en opeens in Q3 pole.
    Volgens mij de motor volledig en daarboven opengedraaid.

    • + 0
    • 24 dec 2018 - 22:01
    • Guust

      Posts: 279

      Hahahahahaha...........Nee.

      • + 2
      • 25 dec 2018 - 11:41

Gerelateerd nieuws