Toro Rosso is bereid om testteam te zijn voor Red Bull Racing

Het geeft nog maar eens aan wat voor geweldig werk er op de motor afdeling van merc in 2013/14 is gedaan gelijk een snelle en betrouwbare motor ontwikkeld.

Nu is die motor betrouwbaar, @EAMM. Maar ik het begin leek het net een plofkip.

@EAMM die motor was al meerdere jaren (ik geloof vijf) in ontwikkeling voor dat seizoen

Op zich mooi dat STR ook in 2019 als een testteam kan fungeren om sneller verbeteringen te ontwikkelen en te implementeren, maar minder mooi is dat Red Bull elk jaar start met een achterstand en achter de feiten en koplopers aan holt. Voorts is minder mooi dat het team is samengesteld uit rijders die eigenlijk niet meer in aanmerking zouden moeten komen voor een opleidingsteam wat STR altijd is geweest en dat de talentenpool leeg is.

Mercedes en Ferrari hebben afgelopen jaar ook wel eens de nieuwe motor eerst aan FI en Sauber gegeven om te kijken wat deze in de race deed. Na analyse gingen hun dan over naar de nieuwe versie.

@Laptom,
FI rijdt met Mercedes motoren, lijkt mij niet dat Ferrari hun een nieuwe motor heeft gegeven...;) Ik neem aan dat je Haas bedoelt...
Maar je hebt gelijk, Ferrari liet eerst hun satelliet teams de nieuwe motor testen, alvorens zelf mee te gaan rijden.
Als je die mogelijkheid hebt, dan moet je die ook benutten.

@nicos,

hij geeft toch aan Mercedes en Ferrari? in dezelfde volgorde noemt ie FI en Sauber die getest hebben, en ja daar heeft hij gelijk aan!

@Beerkuh,
Daar heb je gelijk in, overheen gelezen, sorry...:(

STR zal waarschijnelijk nieuwe software en dat Extra pk's update testen voordat men doorvoerd bij RB dat is positief

Nee, meer ingericht als opleidingsteam, en Ja, sinds afgelopen jaar vooruitlopend op dit jaar maar vanaf dit jaar pas direct toepasbaar door de grote gelijkenissen middels gedeelde techniek.

In 2018 waren ze het al en in 2019 zullen ze het alleen nog maar meer worden.

Ook het chassis wordt nu veel meer die van de RB.

Het chassis meende ik juist niet, wel juist veel van de onderdelen die aan dat chassis opgehangen gaan worden.

Straks gaan ze nog harder dan het fabrieksteam. Max heeft ook al wel eens Kvyat en Ricciardo ingehaald met de Toro Rosso... heb toen hard gelachen.

Het chassis moeten ze zelf maken! de versnellingsbak en achterophanging hebben ze van RBR.

Het is in ieder geval een duidelijke agenda. Die kan je accepteren of een ander team zoeken.

Zoals Tost zegt, het helpt uiteindelijk ook STR om beter te worden.

Ik denk dat vele werknemers van STR ook zien als een mogelijkheid om misschien overgeplaatst te worden naar het grote Redbull.
Natuurlijk kan STR hier ook beter van worden, maar het klakkeloos gridstraffen nemen tbv RB doet toch niet echt vermoeden dat ze voor de knikkers mee wiilen doen.

Vanuit het standpunt van RBR gezien is het hun allerlaatste kans.
Ze zijn bereidt om ook die brug te verbranden, slechts voor de roem.

Toro Rosso IS Red Bull (mocht je dat uit de naam nog niet opgemaakt hebben ;) ), en het is dus één groot team. Je moet het zien als een wielrenners die zich in de bergen opofferen voor hun kopman en daarmee hun eigen classering om zeep helpen. Juist het helpen en steunen van elkaar is een mooi onderdeel van sport.

@Stoffelman, iets concreter graag, welke brug bedoel je?

Ik ben het met je eens wat betreft het DNA van de F1 in het algemeen @Politik.
Ook ik zie liever 10 onafhankelijke teams op de grid.
Echter is het voor kleine teams helaas geen ontkomen meer aan om een samenwerking met een fabrikant aan te gaan.
Nu ligt de situatie bij RBR en Toro Rosso net even wat anders, want beide teams zijn volledig eigendom van RedBull.
TR was in het leven geroepen om jonge coureurs op te leiden, alleen is de focus nu verschoven om als testteam te fungeren voor de ontwikkeling van de Honda motor.
Wat @Stoffelman bedoeld met bruggen verbranden ontgaat mij ook volledig, want RedBull bepaalt zelf wat de functie van het team is. Wanneer er wel talenten opgeleid moeten worden, dan kunnen ze dat ook gewoon weer doen als ze willen. Albon is overigens een nieuw talent, dus blijft die visie ook gewoon gehandhaafd.

Dat Torro Rosso van RB is, dat weet iedereen wel.
En ik begrijp het principe van satelietteam eveneens.
De focus is inderdaad verlegd van opleidingsteam naar testteam.
Vanuit RB perspectief snap ik het allemaal, het is gewoon slim zolang het getolereerd wordt.

Ik plaats enkel mijn vraagtekens bij de uitlatingen van Tost en ik vraag me af, hoe lang dit nog goed kan gaan.
Want dit is niet hoe sport hoort te zijn, zeker ook naar de concurrentie toe.

Tost draait in ieder geval niet om de zaken heen, en zegt waar het op staat.
Hij kan het niet mooier maken dan dat het is.
Dat het indruist tegen het sporthart van Tost zou best kunnen, maar dat is soms het lot.
Als hij daar niet tegen kan, zal hij elders z'n heil moeten gaan zoeken.
Zolang er niets veranderd qua regelgeving (budget-cap, eerlijker verdeling van prijzengeld e.t.c.) zullen de kleinere teams zich moeten schikken in hun lot.
Liberty en de FIA hebben de sleutel in handen om in de toekomst hier verandering in te brengen. Tot die tijd is het uitzingen helaas.

Stoffelmans, wat een verschrikkelijke opmerking weer.

Tost huichelt juist wel om te zeggen dat hij blij is dat hij hun tweede team is en dat hij blij is dat hij gridstraffen kan incasseren.

Dat kan hij nooit oprecht menen, het is een hele vreemde uitspraak.

@Jan,
Verschrikkelijk nou direct....het slaat alleen nergens op.;)

Hij schikt zich in z'n lot. Hij is blij om zo met het team RBR te kunnen helpen naar succes, en als daar grindstraffen voor nodig zijn, dan heeft hij daar geen problemen mee.
Ik denk niet dat hij de illusie heeft om met TR voor het WK te kunnen strijden.
Of dat huichelen is weet ik niet, hij weet hoe het in elkaar steekt, en windt daar geen doekjes om.

Nicos, wel hij doelt weer op dat boek wat ook nergens op sloeg en ik heb geen zin om de titel terug te zoeken.

@Politik, er is in de tekst hierboven van twee zinnen één gemaakt.
Als je het origineel leest, denk ik dat IT niet op die gridstraffen slaat
en dáár dus blij mee zijn, maar op het feit dat ze graag alles
willen doen om RBR te helpen en dáár blij mee zijn. en er zelf ook
baat bij zullen hebben uiteindelijk.

"Tost said Toro Rosso is willing to continue to take hits if it
accelerates development and protects Red Bull drivers from having
too many penalties. "If that helps the strategy for Red Bull to win
races and the world championship, of course.
I'm more than happy with IT, because in parallel we also improve the performance."

TR zal alleen maar beter worden door de samenwerking als een sportman de keuze heeft tussen altijd voor p16 en lager gaan (lees zelf ontwikkelen) of af en toe een uitschieter en jezelf in de kijker rijden dan snap ik zijn standpunt wel.

@ Nicos
+
BE STOFFELMAN 18 dec 2018 00:21 0
@NICOS

Ik zal je een tip geven waar je het wel kan vinden.
"total competition" is de titel van een boek.
Jammer dat je geen Engels kan lezen.
In het kort komt het er op neer dat RBR onderhandelde met Ferrari voor betere voorwaarden en terwijl ging polsen bij Mercedes.
Ferrari kreeg daar lucht van en brak de onderhandelingen en het contract af.
Toen RBR naar Mercedes ging ,kregen ze daar te horen dat zij niet verder met RBR wilde onderhandelen.

Het resultaat was dat RBR bij FIA bemiddeling moest gaan vragen en kwam alzo bij Renault terecht.

Uiteraard zijn dat dingen die Helmut Marko niet graag naar buiten brengt hé.
Hij hangt liever de vuile was van een ander buiten, zodat ze over de zijne zwijgen.

@Jan,
Ja dat weet ik nog wel, maar als je dan om uitleg vraagt dan hoor je hem niet.;)
Dit heeft ook niets met de huidige rol van TR te maken.

Die van Honda want ze hebben al Ferrari Mercedes en Renault als motor leverancier verbrandt volgens Stoffelmans.

Sorry was bedoelt voor @Pallmall.

Ben ik zo slim of jij zo dom? Rbr is samen met TR een eenheid. TR dient er gewoon voor om te testen zodat rbr zoveel mogelijk puntjes pakt. De rbr familie kan dan WK worden en dan win je. Je wint niet door de gridstraffen te verdelen.

@Oxygen, gezien de toon van je post denk ik dat jij de domste van ons twee bent.
Discuseer fatsoenlijk of houd anders je grote tetter.

@Politik,
Dit artikel staat inmiddels op meerdere sites te lezen, maar nergens staat dat hij blij is met gridstraffen, dus ik denk dat hier een wat verwarrende vertaling is ontstaan.

Nou ja, ik reageer op wat ik hier lees.
Als dat niet klopt, ben ik niet de persoon om daarop aangesproken te worden.

@Politik, als je goed leest wat Nicos en ik over de uitspraak hebben geschreven, zie je juist dat juist JIJ er niet op aangesproken wordt.

@Politik,
Wanneer je die ene zin uit het stukje filtert, dan komt dat inderdaad wat vreemd over, dat ben ik met je eens.
Maar wanneer je het hele stukje leest, dan kun je er wel uit opmaken wat hij bedoeld.
Het zou inderdaad vreemd zijn als iemand blij is wanneer ze gridstaffen krijgen.
Het is gewoon een beetje een kromme vertaling.
Dat jij vraagtekens bij deze uitspraak zet snap ik, maar soms moet je niet alles al te letterlijk nemen, zeker niet bij een vertaling.

Laat ik voorop stellen dat ik jullie argument dat de vertaling krom is absoluut niet betwist. Ik ga ervan uit dat jullie het origineel gelezen hebben.

Jammer genoeg komt het vaker voor, dat de vertaling minder genuanceerd is dan het originele intervieuw. Gevolg is dan vaak dat je er een andere visie op krijgt, al breng ik al de nuance aan dat ik begrijp dat hij zich in het lot van satelliet team dient te schikken. Die nuance wordt dan blijkbaar weer niet door iedereen opgemerkt, gezien sommige reacties die ik krijg.

Los van de vreemde vertaling, is mijn mening dat deze constructie niet goed is voor de sport, niet goed voor is voor eerlijke concurrentie. Daarom ben ik wel.benieuwd of dit de norm gaat worden, of dat er in de toekomst een stokje voor gestoken gaat worden.

@JAN ALMERE

Die uitspraak is niet van mij, maar van Ross Brawn.
Ik ben het slechts eens met zijn uitspraak.

STR is technisch gezien een ander team, het heeft alleen dezelfde eigenaar als RBR.
En de manier waarop RBR nu STR wil slachtofferen ,verbranden ze de brug met sportiviteit.

@Stoffelman,

Net als dat Merc of Fer de spotiviteit verbrand door geen motoren te leveren aan een top 3 team? Net als dat Ferrari een nieuwe spec laat testen door een klant? Die sportiviteit bedoel je?
Elk team heeft belangen. Als je dat niet ziet snap je weinig van F1.

@Stoffelman,
Hoe kan je de brug met sportiviteit verbranden als je je gewoon aan de regels houd?
Je bent binnen de regels vrij om te doen en laten wat je wil met je eigen team.
Niemand wordt hier benadeeld, het is aan RedBull zelf om deze beslissing te maken, niemand die dat kan verbieden.
In jou ogen staan team orders ook gelijk aan het bruggen verbranden van sportiviteit?
In dat geval hebben alle teams zich daaraan schuldig gemaakt.
Over spionage schandalen, politieke spelletjes en crash-gate nog maar te zwijgen.
Wat betreft dat boek ging het niet over een motor debacle in 2006 zoals jij beweerde, maar over 2016, en dat verhaal is bekend bij iedereen.

De brug met sportiviteit verbranden.. we hebben een echte filosoof in ons midden ?

Waarom is het niet sportief als TR zich op sommige gebieden opoffert om RBR vooruit te helpen? Is dat niet juist een toonbeeld van sportiviteit?
In hoeverre is het onsportief als Bottas de rest van het veld ophoudt om Lewis een grotere voorsprong te geven? Of als coureurs met een klanten motor de coureurs van het fabrieksteam makkelijk voorbij laten? Het is allemaal onderdeel van het spel gezien alle onderliggende belangen.

Ik denk dat je doorgaans te negatief bent richting Red Bull. Red Bull geeft gigantische bedragen uit aan het ondersteunen van sport in het algemeen en motorsport in het bijzonder. Zonder hun hadden vele takken van sport geen bestaansrecht en hadden vele jonge sporters nooit de kans gekregen om zich te bewijzen, ik denk dat dat niet onderschat moet worden. En nee natuurlijk doen ze dat niet met altruïstische motieven maar uit bedrijfsbelang maar tegelijkertijd hadden ze het niet hoeven te doen.

Verder ben ik het eens met Bill en Nicos hierboven en wil ik er nog aan toevoegen dat je het boek van Brawn niet helemaal begrepen hebt. Ik heb je het toen keurig weerlegd maar helaas ben je er nooit op teruggekomen.

@PALL MALL

Dat Bottas en zelfs Stoffel een afstop rol moesten spelen is inderdaad onsportief.
Net als teamorders van Mercedes om positiewissels toepassen.
Hoewel ze steeds in één en hetzelfde team gebeuren, het blijft onsportief.

Wat RBR en STR betreft zij willen het doen het met twee teams, wat ze technisch gezien ook zijn.
Dat ze het openlijk zouden gaan doen ,doet geen afbreuk aan het onsportief gedrag.
Ongeacht de hoeveelheid aan valuta je er ook aan spendeert.

Dan zijn we het fundamenteel oneens. Je eigen individu ondergeschikt maken aan het teambelang is juist sportiviteit ook al is het voor ons “kijkers” minder leuk.

(En ik hoop nog steeds op een reactie op het motoren debacle, toen RBR bewust koos voor Renault vanwege betere koeleigenschappen en Ferrari vanwege het doorlopende contract naar TR overzette, geen enkele sprake van interventie van de FIA indertijd ?)

Overigens hebben Bottas en Stoffel die “afstop rol” van nature, maar dat is weer een heel andere discussie

@PALL MALL

Jezelf onderschikken aan het teambelang doe je vrijwillig, niet via bevolen opdrachten.
Aangezien teamorders bevolen opdrachten zijn, gebeurt het niet vrijwillig en wordt je ondergeschikt gemaakt aan het team

En hoop doet leven zeker?

@Pall Mall,
Ik ben bang dat we kunnen wachten tot we een ons wegen...;)

In jouw geval doet hoop blijkbaar helaas niet leven. Waarom nog steeds geen reactie?

Vrijwillig zonder afspraken offert niemand zich op, er zullen altijd teamorders voor nodig zijn maar dan nog heeft de persoon de keuze om met NO te antwoorden, wat soms zelfs gerechtvaardigd is.

Ik ook Nicos

@NICOS

Minder dan een ons is ook goed hoor. :-)

Flauw Stoffelman, flauw

? ? ? ? ? ? Is echt vechten tegen de bierkaai. ? ? ? ? ? ?

Mwah, ik vind het hele jaar ondergeschikt zijn aan je moeder-team en elke race maar weer als non stop test-team fungeren toch wel wat anders dan incidenteel teamorders uitdelen of een nieuwe specificatie PU eerst aan een klanten-team geven.

Dit is een beetje appels met peren vergelijken.
TR gaat zelfs chassis gerelateerd onderdelen voor RB testen. In 2018 hebben ze non-stop de Honda PU getest.
Wat RB ooit voor ogen had met TR was prachtig; jonge talenten de kans geven zich te ontwikkelen en ze klaarstomen voor grote broer RB.
Max is daar natuurlijk het mooiste voorbeeld van.

Maar wat ze nu gaan doen is voor veredeld test-team spelen.
Dit komt op hetzelfde neer als.het non stop testen van pakweg 20 jaar terug. Zoals reeds gezegd, ik ben benieuwd hoe lang dit goed gaat.

Serieus Politik? Ze gaan 2018 onderdelen testen?

Dit valt toch niet meer serieus te nemen; “TR gaat zelfs chassis gerelateerde onderdelen testen”. Nee, ze krijgen onderdelen van afgelopen seizoen, om kosten te drukken, of het beter te doen of whatever maar niet om te testen.

En we kunnen het ook omdraaien. Bij RBR TR zijn de verhoudingen in elk geval duidelijk terwijl bij fi en Sauber ze soms coureurs in de maag gedrukt krijgen. Mercedes en Ferrari gebruiken hun satelliet teams (die hebben ze nog noet helemaal maar zijn er wel naartoe aan het werken) door middel van macht. Bij RBR zijn de lijntjes duidelijk van het begin af aan

@Politik
Ik denk dat RB de rekening heeft opgemaakt. Ze willen winnen en ze hebben ales in stelling gebracht wat ze hebben om dat te bereiken. Dat betekent ook de ondersteunende rol van TR. RB gooit alles in de strijd. I like it. Zo sportief willen we het toch zien?

@Pallmall, je praat onzin. Ik zeg niet dat ze 2018 onderdelen gaan testen.... goed lezen graag en niet mijn woorden verdraaien.

Dat ze onderdelen van afgelopen seizoen krijgen, klopt ook niet. Ten eerste gaat dat niet vanwege de nieuwe regels ( smallere sidepods, rechte endplates, bredere voor en achtervleugel).
Ten tweede gaat TR met dezelfde achterkant als RB rijden.
Dus ja, ze gaan chassis getalenteerde onderdelen testen en dat zijn absoluut GEEN 2018 onderdelen.

Jij vind het mooi, ik vind het slim, maar niet mooi.

Oh ja, noem.ff het satalietteam van Mercedes en Ferrari voor me op.
En kom dan niet als verdediging met Haas, die volgens jouw argument en in tegenstelling tot TR dit jaar, wel met onderdelen van het jaar ervoor reed. Die vlieger gaat trouwens voor 2019 ook niet meer op.

De achterkant van afgelopen seizoen!

Voor Marko is er geen reden meer om erover te zwijgen. "Het concept is al bekend, Toro Rosso heeft drie trucks vol met onderdelen gekregen en zal zoveel mogelijk overnemen van de Red Bull Racing-bolide van 2018. Tenminste, zoveel als de reglementen toelaten", laat hij aan Motorsport weten.

"Dit alles is makkelijker gemaakt door het vraagstuk rondom de motor. De complete achterkant is van ons, en alles is toegestaan volgens de reglementen", aldus Marko. Om deze reden is een opvolger van James Key ook niet langer nodig als technisch directeur bij Toro Rosso, maar ook de kosten kan Red Bull op deze manier drukken. "Het zijn kleine voordelen die we er nu bij hebben."

Voor Marko is er geen reden meer om erover te zwijgen. "Het concept is al bekend, Toro Rosso heeft drie trucks vol met onderdelen gekregen en zal zoveel mogelijk overnemen van de Red Bull Racing-bolide van 2018. Tenminste, zoveel als de reglementen toelaten", laat hij aan ***** weten.

"Dit alles is makkelijker gemaakt door het vraagstuk rondom de motor. De complete achterkant is van ons, en alles is toegestaan volgens de reglementen", aldus Marko. Om deze reden is een opvolger van James Key ook niet langer nodig als technisch directeur bij Toro Rosso, maar ook de kosten kan Red Bull op deze manier drukken. "Het zijn kleine voordelen die we er nu bij hebben."

Oftewel 2018 onderdelen die ze volgens jou gaan testen!

Ben het wel met je eens dat red Bull getalenteerde onderdelen heeft ;)

Maar op de nieuwe regels hebben geen invloed op de achterkant van het chassis, en TR krijgt de achterkant van afgelopen seizoen om zelf in te passen. Als ze zouden opteren voor de achterkant van het komende seizoen zouden ze alles te laat krijgen vanwege het strakke schema van red Bull.

Haha, bedoelde 'gerelateerde onderdelen' :)

De 2018 achterkant is ook dit jaar toepasbaar, dat klopt. Maar ik had begrepen dat het om de 2019 achterkant ging, maar jij zal het bij het rechte eind hebben.
Voor wat betreft 2019 onderdelen zal het nieuws ons de komende maanden gaan vertellen hoe de vork werkelijk in de steek zit.

Maar goed, we zijn afgedwaald. Ik vind de vergelijkingen tussen teamorders en een klanten team als eerste een weekend met een nieuwe specificatie PU laten rijden enerzijds iets heel anders dan anderzijds een non stop test-team dat het hele jaar door in dienst van RB rijdt en handelt .
Dat is appels met peren vergelijken.

Er worden mijns inziens twee zaken door elkaar gehaald.
TR rijd dit jaar, net als Haas en Sauber, met alle onderdelen die zijn toegestaan van het moeder team. Dat heeft niets met testen te maken, zeker niet als blijkt dat het ook nog onderdelen zijn uit 2018. Al het overige zal TR zelf moeten ontwikkelen.
Het enige wat TR extra gaat doen, is wanneer het nodig is motor wissels toepassen om Honda en RBR op die manier bij te staan om de motor sneller te kunnen ontwikkelen.
En als dat inhoud dat ze een paar keer grindstraffen moeten nemen, dan doen ze dat.
TR heeft daar ook voordeel van, want hoe sneller die motor wordt ontwikkeld, betekend ook vooruitgang voor RT zelf. Op deze manier hebben beide teams daar uiteindelijk voordeel van.
Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, er is niets illegaals aan en ze staan daarin volledig in hun recht.

Precies, ome Dieter betaald de handel dus die bepaald.

Ben het helemaal eens wat betreft dat de teams op zichzelf moeten staan.
Maar er is geen ontkomen aan om een samenwerking aan te gaan met een fabrikant.
Sauber was zonder steun van Alfa (Ferrari) waarschijnlijk failliet gegaan, en Haas was waarschijnlijk niet eens aan een F1 avontuur begonnen zonder deze constructie.
Williams en Force India zijn/waren ook deels afhankelijk van Mercedes.
Het is helaas een gevolg van de macht van de fabrieksteams Ferrari en Mercedes.

Cabanna: Haas rijdt met een Dallara chassis (geen Ferrari dus)

Ik juich het toe.. zo ging dat vroeger ook. En het bied juist perspectief voor meer teams op de grid..

@Tifoso-01

misschien heeft Dallara de auto gebouwd maar als je naar de Haas kijkt lijkt hij altijd verdacht veel op de Ferrari van het jaar ervoor

Haas was de Ferarri 2017 inderdaad, met hier en daar een eigen draai en wat upgrades. Het is geen geheim dat Haas de onderdelen bij Ferrari opkoopt. Dat mag allemaal en daarom gaat Redbull hetzelfde doen met Toro Rosso.

Als Red Bull de regels omzeilt mot je gewoon ff de FIA bellen, succes @Zorba

Goed bezig die ouwe

Nee hoor. Dat is meneer Dietrich Mateschitz. Deze man bepaalt en zijn cash-flow. Kraan dicht, dan kan Dhr Marko springen wat ie wil.

Goed bezig die ouwe (Dietrich is ook oud?)