Opinie: "Waarom de reden dat de regering geen belastinggeld stopt in de Dutch GP lariekoek is"
- Gepubliceerd op 06 feb 2019 10:45
-
- Door: Tom van Hooft
Gisteren meldde minister van Medische Zorg en Sport, Bruno Bruins, dat het Circuit van Zandvoort niet hoeft te rekenen op een financiële bijdrage betreffende de Dutch Grand Prix. "Complete lariekoek" vindt F1Today.net analist en redacteur Tom van Hooft.
"Ik heb met stijgende verbazing geluisterd naar de uitleg van minister Bruins. Ik ben het eens met de visie van de Nederlandse regering dat belastinggeld voor andere doeleinden gebruikt moet worden, maar het feit dat Liberty Media een Amerikaans bedrijf is en men van mening is dat hier om een entertainment-event gaat is totale onzin."
"Ik heb de lijst van de door Volksgezondheid Welzijn en Sport er bij gepakt om te kijken welke evenementen er wel recht hebben gehad op subsidie. Wisten de Nederlanders dat het WK Beachvolleybal in 2015 bijna 2,5 miljoen euro heeft ontvangen? In hetzelfde jaar kreeg de organisatie van de Tour de France 2,5 miljoen euro. Voor de Tour de France kan men een uitzondering maken, aangezien het hier gaat om een internationaal evenement. Een evenement wat al jaren één van de best bekeken sport evenementen ter wereld is."
Uit onderzoek blijkt dat er meerdere sporten, die eigenlijk internationaal gezien weinig waarde hebben, op de lijst van het VWS staan. Het WK dammen kreeg in 2015 156.000 euro aan staatssteun. Een fooitje ten opzichte van de vijf miljoen per jaar die Zandvoort vroeg. Ook een folklore sport als korfbal kreeg in 2016 250.000 euro aan subsidie. "Ongelooflijk," verteld van Hooft. "Ik weet zeker dat minimaal 75% van de Nederlanders niet eens weet waar V&L voor staat. Ik wil hier niet negatief doen over de sport korfbal, maar om dat bedrag uit te keren aan een sport die alleen in Nederland en België op niveau beoefend wordt is een beetje over de top."
Toch kan van Hooft zich vinden in andere subsidie-regelingen. "De Giro, het Europees kampioenschap atletiek en het Europees kampioenschap voetbal voor vrouwen hebben in 2016 allen 2,5 miljoen aan belastinggeld ontvangen. Voor deze internationale evenementen is dat een goede zaak. Maar ik ben van mening dat je een bedrijf als de FIFA geen subsidie moet verlenen. Het idee dat alle grote wielerrondes graag naar Nederland komen is een bevestiging dat het het goed gaat met deze sport. De sport is 'schoner' geworden en dat uit zich in positieve aandacht. Maar als jij als Nederlandse staat in de laatste acht jaar bijna 15 miljoen aan wielerrondes hebt uitgegeven en dit niet als entertainment ziet, sla je de plank volledig mis."
Waar van Hooft het meeste over gevallen is is wel het feit dat de Volvo Ocean Race, een door Volvo gesponsord entertainment event meer dan één miljoen euro heeft ontvangen aan subsidie. "Te gek voor woorden, ondanks dat ik zeilen echt prachtig blijf vinden. Een evenement dat door Volvo zelf als entertainment wordt gepromoot vangt gewoon meer dan één miljoen aan subsidie! Waar is de geloofwaardigheid gebleven als je als kabinet zegt dat entertainment evenementen niet in aanmerking komen voor subsidie? Dit is meten met twee maten. Het maakt mij persoonlijk niet uit dat een kabinet geen subsidie gaat verlenen, maar neem dan wel even alle andere evenementen onder de loep!"
Trending nieuws
-
De grootste rivaliteiten tussen Formule 1-coureurs21 dec 2024 19:30
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Kevin Magnussen, badboy21 dec 2024 13:42
-
Inhaalmanoeuvre Colapinto verkozen tot inhaalactie van het jaar21 dec 2024 16:45
-
Teambazen wijzen Verstappen unaniem als beste F1-coureur van 2024 aan21 dec 2024 15:44
-
Marko verbindt voorwaarde aan succes Hamilton bij Ferrari21 dec 2024 14:43
0
Reacties (98)
Login om te reagerenDemachiel
Posts: 183
Amen!
RJHvandaag
Posts: 7.134
Laat eerst eens bepaald worden wie die GP dan gaat organiseren.
Eerlijk gezegd vind ik dat hele geld-verhaal onzin. Wat veel meer zegt is dat de regering zich achter Zandvoort schaart, en dus Assen buitensluit.
En dat terwijl Assen het ook serieus probeert.
Dit soort standpunten van een regering die zich er eigenlijk in deze fase nog helemaal mee moet bemoeien, is zeer verwerpelijk.
Wel te verwachten natuurlijk. Die Bernhard heeft al vanaf het begin zitten bedelen in Den Haag
Als de knoop is doorgehakt, dan kijken ze nog maar eens, maar de voorbeelden van Tour de France, dat slaat nergens op. De Tour was binnengehaald nog voordat die steun er kwam.
Die heeft niet de doorslag gegeven.
RJHvandaag
Posts: 7.134
niet mee moet bemoeien*
Dale U
Posts: 1.644
Ik heb de winstcijfers van Shell uit de media vernomen, ik wil niet veel zeggen maar dan zien we Max zijn kinderen nog op Zandvoort racen. Die Bernhard moet Zandvoort gewoon verplicht aan Shell verkopen, zodat wij, belastingbetalers komende decennia verzekerd zijn van F1. Voor Shell is een gedeelte toch aftrekbaar, dus indirect betalen we gewoon mee. Als Shell nog een beetje positieve promotie doet wat de de Formule E, dan is de F1 hier ook weer te "verdedigen" voor alle azijnzeikers.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.126
Ik ben het er totaal mee oneens. Van mij mag er geen rooie naar een Nederlandse GP en wel vanwege het feit dat de F1 een ongekend grote business is. Bovendien gaat het de overheid sowieso een bak geld kosten ivm openbare orde, beveiliging, infrastructuur enz enz.. Er zijn genoeg andere prioriteiten en F1 hoort daar niet bij.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.126
Dit is overigens geen opiniestuk, maar een artikel waarin iemand zichzelf of zijn/haar collega citeert.
Lexx
Posts: 803
Persoonlijk vind ik het geven van overheidsgeld aan grote evenementen niet wenselijk, vooral niet als deze net als de F1 georganiseerd worden door een organisatie die als doel heeft het winst maken op het organiseren van deze evenementen. Voor mij vallen onder andere alle evenementen van bijvoorbeeld de FIFA en F1 in deze categorie.
Dat er in Nederland wel geld uitgegeven wordt aan andere sportevenementen, rechtvaardigt voor mij niet het spenderen van belastinggeld om de zakken van Liberty media te vullen. Zoals andere mensen al aangeven kost het de overheid al genoeg om dingen zoals infrastructuur en veiligheid aan te pakken, en als het met de huidige populariteit van de sport niet lukt om een winstgevend evenement op te zetten gaat dit ook nooit lukken en is het wat mij betreft dus nutteloos om er geld in te pompen.
z0mer
Posts: 2.104
Ach, ik vind het allemaal wel erg makkelijk. Zandvoort wil toch een GP organiseren, nou zorg dan ook dat je zelf het geld bij elkaar brengt in plaats van je handje op te houden.
d@nny
Posts: 3.382
CYRIL,
Dat geld toch ook voor de FIFA? En voor de UCI?
Waarom die wel subsidie geven?
Ik ben persoonlijk van mening dat al deze evenementen geen enkele euro subsidie mogen ontvangen. De organisatie van het evenement (laten we voor de F1 Zandvoort gebruiken) zoals Zandvoort moet zelf het risico lopen in mijn ogen.
Dat een overheid de kans aangrijpt om te inversteren in de infrastructuur om het evenement heen snap ik wel en kan ik ook waarderen. Dit heeft immers een langdurige impact.
Mbt je punt over een opinie stuk en wie wat of wie citeerd (leuke woordvolgorde!)... Maakt dat echt uit? F1today probeerd de site verder te ontwikkelen en ik kan dat alleen maar toejuichen.
hupholland
Posts: 8.644
@cyril: het gaat de overheid waarschijnlijk veel meer opleveren. Ooit gehoord van BTW, toeristenbelasting, accijnzen? Ik ben het op zich redelijk met het verhaal eens, maar het is slechts een eerste stellingname van de regering... wie weet komen ze later nog wel met geld over de brug.. veel belangrijker is dat ze er verder wel achter staan... geld lijkt me met de Maxmania eigenlijk geen enkel probleem.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.126
Kan zo zijn, maar ik zie liever wat meer gelijkheid tussen mij en m’n medemens dan een sportevenement. Dat geldt voor wat mij betreft voor elke professionele, commerciële sport. Als betaald voetbal of F1 enz. het van subsidie moeten hebben, doen ze óf iets verkeerd of de interesse is blijkbaar minder groot dan ze ons willen doen geloven. Ik vind F1 al tientallen jaren de mooiste sport om te volgen, maar ik vind wel dat een evt. GP in NL het zelf maar commercieel aantrekkelijk moet maken. Je moet toch ook dik betalen om binnen te mogen? Je kunt het van vele kanten bekijken. De vraag is altijd wie er beter wordt van zo’n bijdrage van ons belastinggeld. Zijn wij dat dan ook of slechts het bedrijfsleven dat zich aan een GP verbindt of in de regio van het circuit zaken doet?
hupholland
Posts: 8.644
klinkt allemaal leuk, maar uiteindelijk gaat het om de rekensommetjes.. 5 miljoen zou zo maar een prima investering kunnen zijn.
Ik dus
Posts: 950
Tja, geef eens een goede reden waarom de staat (ik dacht minimaal 3 jaar lang ) 5 miljoen aan belastinggeld zou gaan uitgeven aan een sport evenement in Zandvoort ,
als het in een andere plaats als Assen ook geheel zonder die staats-steun kan ?
De staat krijgt dan ook gewoon dezelfde inkomsten aan toeristen belastingen, BTW en dergelijke zonder investering... dus zouden ze wel gek zijn als ze die jaarlijks terug kerende 5 miljoen gingen betalen.
hupholland
Posts: 8.644
als het zonder staatssteun kan en daar lijkt het op, dan is het helemaal prima. Vandaar dat ik de houding van de overheid ook snap (al vind ik de gegeven redenering wel wat apart). Verder is het helemaal niet bekend of Zandvoort wel 5 miljoen nodig heeft en Assen niet. Ze zullen het zeker allebei graag aannemen. Het is niet zo maar weggegooid geld zoals sommigen beweren, maar terecht dat ze eerst de kat uit de boom kijken. Mocht het uiteindelijk op een paar miljoen dreigen mis te gaan, dan denk ik dat de overheid er goed aan doet om in te stappen.
plein19
Posts: 158
Als de eigenaar van het circuit iemand anders was geweest dan was de kans al groter geweest. Geen kabinet wil geassocieerd worden met een prins die de regels niet scherp naleeft en mogelijk een voorkeursbehandeling krijgt.
Vreemd dat de schrijver niet weet dat er een speciaal potje is voor eenmalige evenementen
NicoS
Posts: 18.257
Al is de eigenaar Pipo de Clown, dat moet niets uitmaken...
RJHvandaag
Posts: 7.134
@Nicos Oneens. Waar het hier om gaat is niet een eenmalig evenement, maar races waar de eigenaar van het circuit (Bernhard) geld aan wil gaan verdienen, maar de kosten en lasten bij de belastingbetaler wil neerleggen.
Dat hoort niet.
Het voorbeeld van Tour de France is heel anders. De organisatie die zo'n start wil binnenhalen heeft hele andere motieven.
Natuurlijk hebben evenveel mensen plezier van zo'n evenement, maar als het dan ook nog eesn zo is, dat de man een nogal bedenkelijke reputatie als huisjesmelker, dan moeten ze wel extra zorgvuldig zijn. In Amsterdam betalen mensen door hun neus om er te kunnen wonen.
Dat hoort ook niet.
Hoofhearted?
Posts: 345
Zo werkt de politiek wel Nicos, ben het eens met Plein19 zijn gedachten gang.
Joeppp
Posts: 7.729
Ik vind het zo populistisch om Bernard steeds een malafide huisjesmelker te noemen. De man investeert gewoon in bedrijven en haalt daar goede rendementen mee. Dat zouden meer mensen moeten doen. Dat het om bedragen gaat die voor de meeste niet te bevatten zijn zegt meer over de branche waar je in werkt dan de persoon. Dat de overheid financieel een beetje helpt is niet meer dan logisch omdat ze er ook weer BTW, toeristenbelasting en ga zomaar door voor terug krijgen.
Aqiel
Posts: 33
Prins Bernard heeft al genoeg belastinggeld van ons gekregen. Hij mag wel wat aan ons terug geven, dacht ik zo. Organiseer die grans prix Prins en houd je volk tevreden!
Snork
Posts: 20.284
Het populistische taaltje over Bernhard is volstrekt onnodig. Het gaat hier om ondernemers die een evenement willen organiseren en daar de hand voor ophouden bij de staat. Prima, maar laat de staat dan ook zien dat dit een slimme investering is. Reken voor wat het oplevert voor de staat. Denk aan de BTW inkomsten op alles wat dit evenement genereert.
Maak het een business case voor de staat die moeilijk te weerstaan is.
Joeppp
Posts: 7.729
En jij denkt dat ze dat niet doen Snork??? Ga er maar vanuit dat er een bureau als mckinsey of boston consulting bij betrokken is die alles doorrekenen.
flyingfokker
Posts: 3.379
@Snork, als het ondernemers zijn en het evenement zoveel gaat opleveren, moeten ze misschien zelf investeren in plaats van de hand ophouden.
Numnum
Posts: 4.863
@ Nicos : Uhhmmm, de eigenaar IS Pipo de Clown...
nugunz
Posts: 213
Nederland is nu eenmaal het braafste jongetje van de klas. Die wil niet geassocieerd worden met benzine slurpende, lawaaimaakende, vervuilende evenementen. Zo veel mogelijk weren dus, en ZEKER geen geld in steken.
caracciola
Posts: 387
Ook F1 wil niet met zo'n imago geassocieerd worden.
Dale U
Posts: 1.644
Pure willekeur, je zal eens die 5 mil toezeggen net voor de komende verkiezingen, daar ga je niet mee scoren, bij al die "moraal ridders" hier in Nederland, lekker aanschuiven bij Jinek.
mr.Monza
Posts: 9.861
Precies, kreeg onlangs een mail dat een van mijn zoontjes donderdag vrij van school mag om aan de klimaatmars deel te nemen, gelukkig blijft hij ver van dat toneelstukje maar dat terzijde.
Nederland streeft de laagste Co2 uitstoot van Europa na en nog meer niet nader te noemen onzinnigheid en dan denken wij dat de politiek instemt met, propaganda technisch gezien, zoiets verwerpelijks als een verbrandingsmotor? Think again.
bschuit
Posts: 11.990
Grote grap , die hele klimaat discussie...
Snork
Posts: 20.284
Bschuit, iets verwerpen is makkelijk.
Wat moet er dan wel gebeuren om klimaatverandering af te remmen?
SEN1
Posts: 2.564
Waarom zou je iets dat er van nature al is moeten afremmen? Op deze aardbol is in miljarden jaren al duizenden keren klimaatverandering van toepassing geweest, en dat zal altijd blijven gebeuren.
Het echte probleem is dat er gewoon teveel mensen op deze aardbol zijn. Verbeter het klimaat, ruim de mensheid op.
We kunnen allemaal doen alsof klimaat verandering het probleem in deze wereld is maar dat is het niet. De mens is en blijft het probleem. Welliswaar stoten we co2 uit, maar heeft dat veel meer betrekking op vervuilen van de aarde, dan het opwarmen ervan. Zobder mensheid zou deze planeet net zo goed op dit moment opwarmen. Als je al die geweldig- en vooral dure ideeen van alle bomenknuffelaars, natuurgekkies, en vegans zou toepassen, zou het nog steeds minder dan 0,02% verbetering zijn tov hoe alles nu gaat. Wel in ruil voor miljarden, die je in deze wereld wel beter kunt spenderen. (Armoede, zorg, etc etc)
Zoek aub eens de feiten op. Geloof niet alles wat je hoort. Verdiep je in de geschiedenis van deze planeet, en bekijk het eens van een andere kant.
SEN1
Posts: 2.564
Miljarden jaren moet natuurlijk miljoenen zijn.
Politik
Posts: 8.909
@Snork, wat er wel.moet veranderen?
De grootste Co2 vervuilers, zoals VS, China, Japan en in mindere mate Rusland moeten bereidwilligheid tot reductie tonen.
Dan pas heeft het zin om als Nederland aan te sluiten.
Wat ze nu doen is één druppel op een gloeiende plaat; miljarden aan investeringen die totaal niets teweeg zullen brengen, verdampen.
F1 fan only
Posts: 38
@snork:heel eenvoudig!! Minder mensen
Speedpuppet
Posts: 9.485
Daar gaat de natuur vanzelf iets op verzinnen F1 Fan only.
Musky
Posts: 2.187
@BSCHUIT het ligt aan het klimaat van een rechts kabinet dat er bezuinigd wordt op sporten waar de regering niets mee heeft of om geeft. Met een links kabinet was die 5 miljoen een feit geweest omdat links niet elitair is.
JV
Posts: 2.665
Subsidies
Topsportevenementen
Er zijn middelen beschikbaar voor (sport)organisaties voor het verkrijgen en organiseren van aansprekende topsportevenementen in Nederland (€ 7 miljoen). Daarbij ligt de focus meer op strategische evenementen en op vergroting van de maatschappelijke spin-off daarvan.
Dit staat in de begroting van VWS voor 2019.
HarryLam
Posts: 4.274
@snork.......brave borst er mankeert NIETS aan het klimaat......behalve dat het misbruikt wordt als nieuwe melkkoe en misplaatste schuldgevoelens moet oproepen bij de burger om andermans zakken te vullen.
JV
Posts: 2.665
@ snork.
Niet op ingaan. Iets met dovemansoren.
Opperhoofd
Posts: 13
Ik ben het met JV eens. De Tour de France stimuleert om te gaan fietsen. Voetbal en volleybal evenementen stimuleert om lekker buiten te sporten. Iets wat iedereen kan.
De F1 dan, moet de jeugd (meer) gaan autorijden. Of proberen aan dure kartsport te doen. Dat is voor jeugd niet haalbaar. Ja, wel meer is niet haalbaar voor de jeugd.
Arie54
Posts: 4.960
Ik ben tegen iedere subsidie aan welke commerciële sport dan ook. Dus om maar wat te noemen: betaald voetbal, F1, Tour de France, EK en WK schaatsen etc.etc.
NicoS
Posts: 18.257
Kortom, wel de baten, niet de lasten?
Mavadelo
Posts: 8
Stel je voor, anderen zouden eens plezier hebben van MIJN belastingcentjes
NicoS
Posts: 18.257
@Mavedelo,
Klopt, maar ze staan niet stil dat door deze sporten de staatskas miljoenen doet opleveren....
Maar stel je voor als het de staat wat centjes kost, nee dat kan absoluut niet.;)
twslex
Posts: 570
Van mij mogen ze sponsoren wat ze willen vermits dat geld niet gaat naar de spelers en aanverwante gasten in het veld/circuit/hal oid/ eigenaren. Sporten bevoderen is iets goeds en daar mag best belastinggeld naar toe. Zakkenvullers zijn er al genoeg in deze wereld en laten we die vooral niet verder helpen.
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik ben voor subsidie van bepaalde sporten! Zeker de topsporters die voor ons land uitkomen en de reizen naar een EK of WK uit eigen zak moeten betalen. terwijl onze verteerde voetballers betaald worden per gespeelde wedstrijd.
De kosten om het circuit aan te passen horen gewoon bij de eigenaar van het circuit te liggen. Dat de regering er voor moet zorgen dat de infrastructuur op orde is ook meer dan normaal, maar om de organisatie 5 miljoen te geven gaat idd wat te ver.
rice
Posts: 2.100
Wat mij opvalt is dat er door de schrijver veelal evenementen van 2015 en 2016 worden vergeleken met een evenement wat mogelijk in 2020 of 2021 gehouden gaat worden.
De schrijver vergeet even voor het gemak dat er sinds 2017 een nieuw kabinet zit welke andere regels kan hanteren tov vorige kabinetten op het gebied van subsidies. Daarnaast is er bij geen enkel evenement 5 miljoen subsidie gegeven, grootste bedrag is 2,5 miljoen. Dat is nog steeds een stuk minder dan 5 miljoen euro.
NicoS
Posts: 18.257
Ach, zolang de fossiele industrie in Nederland jaarlijks meer dan 7 miljard aan subsidie opstrijkt, waar hebben we het dan over....en dat is maar 1 voorbeeld.
Wouter666
Posts: 2.267
Ben het met je eens Tom maar met de huidige groene terreur die door de klimaatterroristen over ons wordt uitgestort was het te verwachten. Dat Formule 1 CO2 technisch een minieme druppel op de gloeiende plaat is doet er niet toe: het gaat tegenwoordig alleen nog maar om beeldvorming. F1 is vies, F1 staat voor uitstoot en lawaai (hoewel dat in de praktijk natuurlijk reeds verwaarloosbaar is) dus dat zal de ware reden zijn dat de staat hier geen geld in wil stoppen, tezamen met het feit inderdaad dat er weer wat verkiezingen aan zitten te komen.
Nederland op z'n smalst. Zul je zien dat dat politieke tuig bij een eventuele F1 GP in Nederland straks wel op de grid staat vlak voor de start, interessant te doen en selfies met Max te maken maar voor de rest heb je er helemaal niets aan.
Lammen
Posts: 139
het punt is dat bij een evenement als F1 5 Mio subsidie meer dan wordt terug verdiend door de overheid. alleen al de ticketverkoop levert bij 140K bezoekers en een gemiddelde verkoop prijs van €200,- bijna 5 mio aan BTW op! niet te vergeten alle overige inkomsten die de overheid krijgt aan toeristen belasting, hotel overnachtingen, uitgaven, vluchten etc. maar als Bruins aangeeft te helpen met belastingen en dus het circuit en de organisatie geen BTW laat betalen is het probleem al opgelost lijkt mij :)
Maxiaans
Posts: 8.187
Het is bij Bruno ingefluisterd door Tinky-Winky, die had ‘t vernomen van Dipsy, maar Dipsy claimt dat hij ‘t weer had opgevangen in de wandelgangen, waar Lala en Po met elkaar aan het keuvelen waren... Dus Bruno is zich van geen kwaad bewust, Rutte is inmiddels in gesprek met NuNu, onder het genot van een Tubbie Toetje om de boel weer op te knappen heb je een goede stofzuiger nodig.
Politik
Posts: 8.909
Dit werpt wel een wat ander licht op de beslissing van het kabinet.
Immers, gelijk monniken, gelijke kappen.
Toch vind ik dat er een nuance kan worden gemaakt, wat het besluit van het kabinet enigszins rechtvaardigt.
Waar we bij een tour de France, dammen of korfbal praten over marginale salarissen, althans in vergelijking tot de F1, is dat met de Formule 1 toch net wat anders.
Het wordt toch een beetje als een elite sport beschouwd, waarin salarissen van tussen de 20 en 50 miljoen euro worden betaald.
Pakweg 15 jaar geleden werd ik voor gek verklaard als.ik 400 euro voor een zitplaats tijdens een grandprix uitgaf. Dezelfde mensen die mij voor gek verklaarden en die inmiddels in al hun enthousiasme de sport ook omarmt hebben, kopen nu zelf ook dure tickets voor een GP.
Kortom, het F1 circus heeft een poenerig imago. Dit in tegenstelling tot de in het artikel genoemde sporten.
Alleen al om die reden vind ik het besluit van de regering gerechtvaardigd.
Een sport waar zoveel en zo makkelijk miljoenen in omgaan, kan prima zijn eigen boontjes doppen.
Zijn er tegenargumenten? Vast wel, maar dit is hoe ik het zie.
Hoe graag ik ook een F1 race in Nederland zie komen.
Grotestappen
Posts: 1.168
Ik denk dat we al voldoende geld bijdragen aan de organisatie van het evenment. Denk bv aan de infrastructuur!
250 GT Lusso
Posts: 689
Natuurlijk zegt Tom dit. Wij van WC eend. Ik vind de vergelijking totaal niet kloppen. Er worden sporten gesubsidieerd die amper hun eigen broek kunnen ophouden. Ja het is geweldig F1 in Nederland. Maar het kan toch niet zo zijn dat een miljarden industrie ook nog eens subsidie krijgt die substancieel meer is dan de genoemde voorbeelden? F1 Ja graag, maar geen geld!
Andretti77
Posts: 186
Dus dat. Als een F1 race niet door de markt kan worden gefinancieerd dan moet het ook maar niet plaatsvinden. Korfbal vergelijken met deze miljarden industrie is natuurlijk belachelijk.
NicoS
Posts: 18.257
Dat is ook het discussiepunt niet, wat mij betreft hoeft de staat ook niet bij te springen, maar het argument van de minister is dus compleet kul, daar gaat het om.
Woodface
Posts: 2.088
Als je een opinie schrijft, wees dan wel volledig.
Het gaat om een jaarlijkse subsidie van 5 milj per jaar (was 7 milj) om de begroting sluitend te krijgen voor 3 jaar F1 in Zandvoort. Dus gaat het over een subsidie van 15 miljoen.
Dan kan je wijzen naar andere evenementen... die kregen eenmalig een subsidie welke klang niet zo groot is.
Met alle respect, maar zoveel belastinggeld ....??? Hoe F1 fan ik ben, dit is te gortig.
Daarnaast is het wel volledig om te melden wat de regering wel wil doen. Deze info achterhouden is stemmingmakerij. Men wil wel degelijk investeren, maar niet met geld.
Andretti77
Posts: 186
Precies. En het gaat ook nog eens om een subsidie aan een van de rijkste Nederlanders. Voor een zeer beperkt publiek, want het is niet goedkoop om er heen te gaan en om het te kijken op tv moet je ook extra betalen.
Snork
Posts: 20.284
Refereer je aan Berhard? Die vangt zelf geen cent van de staat voor zijn adelijke afkomst.
Skimi
Posts: 1.030
Investeren in de infrastuctuur rondom zandvoort mag ook eens een keer, komt wss wel uit een ander potje maar toch. Niemand die in de auto de geluiden van de f1 wil horen om direct om 5uur weer om te kunnen keren. Alle strandgasten van zandvoort hopen vurig op die gp vanwege de verbeterde infrastructuur, dan maar 1 week geen strand
Andretti77
Posts: 186
@Snork ik refereer aan Bernhard jr. En nergens zeg ik dat hij rijk is omdat hij geld krijgt van de staat. Maar hij bezit half Amsterdam en wat andere bedrijven. De man is loaded.
DutchF1
Posts: 12.432
Wat Zandvoort vraagt is een sponsor periode van 3 jaar (ieder jaar 5 miljoen)....dat is toch wat anders dan dan een enkele keer een ander groot evenement binnen halen.
Prins Orange moet gewoon even wat pandjes verkopen wat met de torenhoge prijzen in Amsterdam toch geen probleem moet zijn om die 15 miljoen binnen te harken. Dat geld kan hij als sponsoring gebruiken.
beerkuh
Posts: 3.541
waarom zou hij iets moeten!?, tuurlijk heeft hij een belang maar laten we wel wezen elke racefan zou het net zo graag hebben! gat het niet door dan jammer ik ga wel naar Duistland/belgie/frankrijk en Oostenrijk het zou leuk zijn voor vele Nederlanders maar als hij panden moet verkopen om vele Nederlanders en ondernemers die een graantje mee willen pikken nu te plezieren dan zeg ik : bernhard laat ze in de str*nt zakken ik zeg laat het al die klagers het lekker uitzoeken of zelf regelen! dan heb je gelijk dat probleem Assen of Zandvoort ook niet meer ;-)
DutchF1
Posts: 12.432
Waarom zou de overheid iets moeten? Het is nou niet zo door dit te gaan sponsoren dat opeens half Nederland gaat karten....Iets wat wel gebeurt en dus aantrekkelijk is bij bijv. voetbal en wielrennen.
TradeMark
Posts: 3.554
Eigenlijk kan ik hier net niks raars in vinden. Ik heb ook niks met korfbal maar 250k als voorbeeld gebruiken? Ik zie hier nou niet echt hele rare bedragen langs komen..
John6
Posts: 9.581
Precies het gaat niet over 1 maal 5 miljoen euro, die prins heeft alle tijd van de wereld gehad om grote bedrijven te laten investeren, als niemand er geld in wil steken zal dat wel een reden hebben, de prins de lachende 3de. We gaan het wel meemaken, anders gewoon geen F1 op Zandvoort.
bschuit
Posts: 11.990
Tja, F1 ,en autosport ,is nog nooit serieus genomen in NL.. Door successen van ene M. Verstappen dus plotseling wel ,zelfs bij de altijd zure en cynische NPO ... Als de politiek nu opeens mee zou gaan in die redelijk populistische Verstappen hype kan je ook je vraagtekens zetten... Regeren is vooruit zien ,,hoewel ik daar bij de huidige generatie politici dan ook weer niet veel van merk...
bschuit
Posts: 11.990
Potverdorie, schijnt dat zelfs het fierljeppen gesubsidieerd wordt in dit land.... Moet niet gekker worden... ;)
F1Fan1993
Posts: 5.856
Het probleem is denk ik dat er maar een Nederlandse F1 coureur meerijdt en het gaat om 20 sporters in totaal. Als het een eenmalig evenement zou zijn, kregen ze wel subsidie. Heel jammer dit.
meister
Posts: 3.823
Je schaamt je als land kapot joh als het op Zandvoort wordt gehouden.
Het circuit, de baan, gebouwen, infrastructuur is vergane glorie.
Ze moeten er eerst 50 miljoen stukslaan en als ze de baan geen andere lay-out meegeven worden de races oersaai.
Ook het dorp Zandvoort zelf is een allergaatje van triestheid zonder enige alure.
Weg ermee, Zandvoort is leuk voor gerommel in de marge en elk jaar een groot peoples evenement zoals Jumbo dagen waar het nergens om gaat.
bschuit
Posts: 11.990
Helemaal mee eens... Erger me er al minstens 40 jaar aan , praktische de hele Zuid en NoordHollandse kust een verzameling triestigheid en gemiste kansen .... Paar keer geprobeerd om Scheveningen nog wat allure te geven maar zelfs dat is to late en to little
TradeMark
Posts: 3.554
Ik hoop ook half dat het niet gaat lukken. Alleen regen kan zandvoort interessant maken voor de F1
flyingfokker
Posts: 3.379
Gast, doe eens rustig.
flyingfokker
Posts: 3.379
Als Tom zich iets meer verdiept in de hedendaagse politiek, denk ik dat hij zelf ook wel de conclusie zou kunnen trekken waarom er geen subsidie is voor de Grand Prix van Nederland.
DutchF1
Posts: 12.432
Tom schrijft dit als zijn conclusie/gedachten/voorkeur.....het is geen wet van meden en persen.
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Het stuk is geschreven naar aanleiding van de uitspraak van minister Bruins. Dat vind ik complete lariekoek. Eveneens heb ik in mijn stuk vermeld dat belastinggelden voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden. De reden waarom Zandvoort wel of geen subsidie ontvangt heb ik bewust buiten mijn opiniestuk gelaten. Natuurlijk krijg ik kritiek over het feit dat ik mijn mening geef, maar houd er rekening mee dat mijn mening is gebaseerd op de uitspraak:
"het feit dat Liberty Media een Amerikaans bedrijf is en men van mening is dat hier om een entertainment-event gaat is totale onzin."
Dus ik zeg niet dat er subsidie moet komen, ik leg alleen uit de ik de redenering van de minister in dit geval niet vind kloppen. Zeker niet als men bekijkt dat er subsidie gaat naar andere entertainment-events zoals de Volvo Ocean Race.
Verder heb ik aangegeven dat elke grote wielerronde die in Nederland gestart is ook subsidiegeld heeft ontvangen. Tour de France is één van de grootste entertainment events ter wereld. Dit event komt zelfs uit een ander land Frankrijk. Waar is dan de geloofwaardigheid van Minister Bruins????
NicoS
Posts: 18.257
Precies @Tom, maar zoals gewoonlijk gaat de discussie onder de forumleden daar uiteindelijk helemaal niet over.;)
Of er wel of geen subsidie moet komen is een hele andere discussie.
De minister draait gewoon om de feiten heen, en verzint zo een excuus om er van af te zijn.
flyingfokker
Posts: 3.379
@Tom, het klinaatakkoord, een co2 taks, het milieu in het algemeen, allemaal hete hangijzers op dit moment binnen de politiek die nogal wat zaken en politieke partijen onder spanning zetten. Er is nu geen enkele politieke partij te vinden die zijn vingers wil branden aan de Grand Prix in Zandvoort.
Het is natuuflijk politiek eigen om het beestje NIET bij de naam te noemen. Dit valt vaak weer te herleiden tot een ingenomen standpunt of de positie in onderhandelingen.
schwantz34
Posts: 38.865
Het feit dat er in Assen geen belastinggeld nodig is om de F1 naar Nederland te halen zal ook zeker hebben meegespeeld in deze beslissing. Als Bruins wel met die jaarlijkse 5 miljoen over de brug was gekomen voor Zandvoort was de politieke pleures uitgebroken, en zou hem dat zomaar ontslag hebben kunnen opleveren, wat hij dan weer zou moeten indienen bij de oom van Bernhard Jr ;)
Musky
Posts: 2.187
@SCHWANTZ34 sta je er ook bij stil dat niet iedere inwoner van Nederland naar de F1 kijkt en om voor 1 formule1 race 5 miljoen euro neer te tellen, het is wel belastinggeld waar elke Nederlander aan mee betaald heeft ook de niet F1 fan hoe zou die reageren....
zoefroef
Posts: 1.419
Tis een jongere neef van willem geen oom .
hugenholz
Posts: 364
Zinloze subsidie-aanvraag als er in de voorwaarden staat dat alleen "niet-jaarlijkse topsport-evenementen met een internationale uitstraling" worden behandeld.
Vraag me wel af of de FOM nu echt een aanzienlijke financiële bijdrage van de overheid eist. Het feit is wel dat 20 van de 21 F1-circuits financiële steun krijgen van de overheid maar of dit echt een voorwaarde of eis is?
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.577
Zuiver objectief bekeken snap ik de bange regering wel. Ik voorspel dat de 40 miljoen totaalprijs die vanmorgen door Gio Lippens genoemd werd vér gaat worden overschreden en dat het geen 15 miljoen voor drie jaar zou worden, maar dat Schavuit van Oranje halverwege om "een beetje meer" komt vragen. De regering zit nu al in zijn maag met kinderpardonnen, klimaatspijbelaars en andere factoren die hun verkiezingsuitslagen kunnen torpederen. Dan gaan ze hoe jammer het ook is geen risico's nemen door hier geld in te steken, want links zal meteen dit aan gaan grijpen om veel stampei te gaan maken.
Cram
Posts: 46
Bernard kan die paar miljoen makkelijk zelf aftikken. Daar heeft hij alleen helemaal geen zin in, het is toch veel handiger als de staat dat voor hem doet.
FietspompF2
Posts: 107
dat ze subsidie nodig hebben met die prijsen van een ticket f1
dumdumdum
Posts: 2.529
Weten we wel wat het contract precies inhoudt? Is het niet zo dat Zandvoort 5 miljoen vraagt om de race te organiseren, maar dat de overheid voor nog eens 15 miljoen de infrastructuur moet verbeteren en misschien zelfs garant moet staan voor eventuele verliezen? Er waren toen signalen dat Zandvoort 20miljoen totaal per jaar nodig had om het te organiseren.
Patrace
Posts: 5.122
Volstrekt oneens met het betoog.
Het doet niet ter zake of een sport waar wél subsidie naartoe gaat populair is of niet. Het is ook niet relevant of Nederlanders weten waar subsidie naartoe gaat of wat V&L (Vlug & Lenig) :-) betekent.
De overheid is er om zowel de topsport als de breedtesport te stimuleren, culturele evenementen te promoten en daarnaast mensen aan te zetten tot bewegen. Dat is de reden waarom korfbal, beachvolleybal, dammen en dergelijke wel subsidies krijgen.
De formule 1 zorgt er niet voor dat meer mensen gaan sporten. En áls ze dat al doen, zal dat wellicht in de kartsport zijn. Dan heeft het al meer zin voor de overheid om subsidies toe te kennen aan de kartsport, bijvoorbeeld door kartbanen te ondersteunen. Maar mogelijk dat autosport helemaal niet wordt beschouwd als sport waar subsidie naartoe zou moeten gaan.
Dat is wel wat anders dan de zeilsport (zoals de Ocean Race). Dat is gezond, actief, buiten en niet vervuilend (als men de rotzooi netjes opruimt). Dus past het beter in het beleid om de zeilsport wel te stimuleren met een subsidie.
Daarnaast vraagt Zandvoort niet om een kleine, éénmalige subsidie, maar om een terugkerende, forse subsidie voor het organiseren van het evenement.
Vergeet niet dat diezelfde overheid ook al moet zorgdragen voor extra beveiliging (agenten) en dergelijke rondom het evenement. Daar kost ook geld en ook daarvoor moet de overheid opdraaien.
Kortom, ik vind het wel terecht dat de overheid geen geld aan de F1 in Zandvoort uitgeeft.
Overigens kan ik me niet voorstellen dat het evenement zou afketsen op die 5 miljoen per jaar. Als ze dat tekort komen, hebben ze waarschijnlijk een veel groter gat dat alleen dat.
Die 5 miljoen kunnen ze wellicht met een goede crowdfunding actie nog wel rondbreien.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.577
Voor één jaar misschien, maar voor drie jaar (wat het plan is?)
zoefroef
Posts: 1.419
Dat v&l was een makkelijke, ik denk dat meer mensen dat weten dan hij denkt.
erikworld
Posts: 927
Mooi geprobeerd van de analist maar de formule 1 is sport van een andere orde dan de genoemde evenementen. Ik geef de Nederlandse regering groot gelijk. Allereerst is de f1 een mechanische sport wat eerder goed dan slecht is voor de gezondheid. Daarnaast heeft de f1 een protserig imago weer heeft veel geld in omgaat, dat past niet in de subsidie sfeer van sportstimulering. Ik vind het sowieso al belachelijk dat de Zandvoort om overheidssteun vraagt, de kneuterigheid en onvermogen ten top. JA ik weet ook wel dat er veel GP's zijn die wel op overheidssteun kunnen rekenen maar dit zijn niet de westerse landen om ons heen die de Gp's ok geen steun geven. Jammer maar ik zie de Dutch GP niet terugkomen ook niet in Assen want die baan wil Liberty liever niet.
RBH1
Posts: 1.033
Ik heb ook een mening. Neem mij niet kwalijk als ik er volledig naast zit.
Kijken de tegenstanders van een F1 in Nl wel eens naar het tv programma "Over de balk"? Politiek en subsidie gaan al jaren zo goed door 1 deur. Terpstra is er helemaal van onderste boven, wel leuke snoepreisjes voor de politici en koningshuis als het in het buitenland is.
Maar oh wee, kommer en kwel als ze eens iets voor autosportliefhebbers kunnen doen.
Millieu kan er prima op aansluiten. Door bouwen van innovatieve tribunes, die als de zon daar aan de kust of in het weiland schijnt, stroom opwekken zodat het verbranden van de schoonste brandstof ter wereld (hybride) , een doorgang kan vinden. En kom aub niet met het smelten van de ijskappen op de noordpool.
Belachelijke onzin allemaal.
Vooral geld steken in nutteloze projecten, en niets in leuke dingen in het leven.
Je moet je bevolking vooral naaien met bvb wegenbelasting elk jaar. Als je auto stil staat betaal je toch lekker belasting.
Als je ziet wat er allemaal mis gaat in Nederland aan bouwerk zoals tunnels bruggen en wegen die nergens toe leiden, en je stopt dat in een fonds, dan kan je gewoon een nieuw circuit aanleggen op het binnenhof.
Zo dat ben ik even kwijt. Dat lucht op.
inflatable
Posts: 3.634
Ach, wanner is de politiek wel geloofwaardig? Hypocriete bende daar in Den Haag.. Enige waar ze echt goed in zijn is belasting heffen, zeker als het om auto's gaat..
inflatable
Posts: 3.634
Autosport pas gewoon niet in het doorgeslagen politiek correcte en klimaat-hysterie plaatje van tegenwoordig..
MacGyver
Posts: 3.823
Onderhandelingen zullen nogsteeds gaande zijn.
De minister moet een drogreden opvoeren om de klimaatteroristen van D66 en Groene Khmer niet wakker te schudden.
Want alle andere sporten benoemd stoten als sport geen co2 uit, behalve dan door de sporters omdat ze meer zuurstof chemisch “verbranden”.
Hoe dacht jij dan dat je lijf warm blijft?
Wat dus als de brandweer uitgezocht moet worden is het totale energie verbruik van een evenement zoals het EK voor vrouwen.
Hoeveel kilowatt is er verstookt? Hoeveel daarvan was groen?
Hoeveel daarvan was mogelijk door aggregaten in te zetten (welke nogsteeds aan geen euronorm volgens mij hoeven te voldoen die diesels die flink zuipen)?
Die autootjes op de baan stoten heerlijk co2 uit. Dat klopt.
Maar verkoop die technologie er omheen!
Je kijkt naar een Formule met de meest efficiente verbrandingsmotoren ooit.
50% van de energie uit de peut wordt omgezet in kinetische energie.
De komende 10 jaar kunnen we zeker nog niet zonder verbrandingsmotoren en daarna waarschijnlijk nogsteeds niet.
De huidige verbrandingsmotoren hebben de grootste stap gemaakt in de tweede wereld oorlog.
Alle vooruitgang daarna kwam voort uit ontwikkelen van racewagens.
Als zij nu iets anders had gezegd was ze kaal geschoren door de groenlinks maffia en D666 en iedereen die denkt dan de aarde opwarmt door een gas wat essentieel is voor vegetariërs, dat wat zij eten zet co2 in combinatie met water en zonlicht om in planten en bomen.
Iets minder als 80% van de lucht is stikstof
Bijna 20% is zuurstof
Dat wat er nog over is van die 100% zijn alle anderen verbingen die de lucht rijk is.
We hebben ozon laag en cfk’s gehad
We hebben kappen met kappen gehad.
Dat laatste hoor je niemand over, maar meer groen behouden is automatisch co2 reductie.
Laat ons lekker autootjes kijken en de nederlandse economie een extra boost geven 1 keer per jaar.
Het schept banen, het genereert BTW over alle handel die er extra van komt.
Ik vind de reactie primair van een analist, oppervlakkig.
Kijk naar de gevolgen als ze het van de daken had geschreeuwd met het klimaatdebat nog in het achterhoofd.
Soms moet je zwijgen of onzin vertellen om iets gedaan te krijgen zonder kamervragen.
Al die evenementen die opgesomt worden weet de massa gewoon niet van wat er door de staat aan wordt uitgegeven.
Kijk naar voetbal op landelijk niveau.....
De enigen die daar financieel wijzer van worden zijn de spelers en trainers.
Extra politie inzet om een potje voetbal... dat zijn agenten die die uren dus niet meer achter boeven aan kunnen op gewoon dienstbaar kunnen zijn op straat.
Heel onverstandig om er zo kortzichtig over van de toren te roepen.
Maar goed dat is mijn mening over dit stuk
MacGyver
Posts: 3.823
Google effe het weer in chicago....
Antartica is momenteel warmer
Andretti77
Posts: 186
Op AntarCtica is het dan ook zomer, in Chicago is het winter.
DBGates
Posts: 3.866
Dit zijn allemaal eenmalige evenementen, dat is de GP van Nederland niet want dat komt jaarlijks terug.
Moet je indenken dat ze subsidie geven aan een jaarlijks terugkerend evenement van Feyenoord of Ajax, dan is de wereld te klein.
Hoe graag wij een GP willen, we zullen moeten accepteren dat er mensen zijn die niks om Formule 1 geven (ja echt ze bestaan)
RBH1
Posts: 1.033
Maar die stappen dan ook elke dag in een sjoemeldiesel vd zaak.