Marko: "Mercedes staat er alleen voor zonder B-team"

vergeet niet de competitie vervalsing door Fer en Merc, die niet willen leveren aan rbr xD

Dat is geen competitievervalsing, hoe kom je erop.....ieder bedrijf is vrij om te leveren aan wie hij wil. En als je niet wilt leveren is daar niks mis mee.

Of het competitievervalsing is, laat ik in het midden. Het was in ieder geval pure angst voor RB en niet uitgaan van de eigen kracht door Ferrari en Mercedes. Ben het overigens met je eens @donshere. De lol is er wat dat betreft wel al lang af. Het is nu puur corporate business en/of een spelletje voor miljardairs. Vroeger had de F1 nog wat cowboys en gewoon echte race clans die binnen de romantiek van die tijd en vol passie de strijd met elkaar aanbonden. Dat zaken professionaliseren, kan ik allemaal wel begrijpen, maar het draait alleen maar om macht en knikkers. Zodra het een fabrikant als Mercedes te heet onder de voeten wordt, dreigen ze met een vertrek en laten ze de sport een stille dood sterven. Zoiets... Nu zal het niet zo'n vaart lopen, maar het dreigement is meermaals door diverse teams gebruikt. Dreigen als dwangmiddel. Dat is overigens wél competitievervalsing vind ik. Machtsmisbruik is immers nooit eerlijk.

Is volgens mij altijd al zo geweest toch? In ieder geval al zolang ik kijk, en da's nogal een tijdje...

De sport is toch jarenlang gedomineerd door privateers als McLaren en Williams. Alleen Ferrari is er als fabrieksteam als ontzettend lang (altijd?) bij geweest.

@donshere.... Stop dan met kijken, de enige optie....

@Cyril McLaren en Williams kon je in die jaren niet als privateer bestempelen de inmenging van motor leveranciers en sponsors waren zo groot dat zij toen dezelfde macht hadden wat nu Ferrari en Mercedes hebben... In jou theorie zou RedBull nog steeds een privateer team zijn en dat zijn ze in mijn ogen echt niet...

@Cyril
In de 70's en daarvoor hadden privateers de kans successen te boeken. De dominantie van McLaren en Williams kwam echter in de 80's en 90's. Maar die dominantie ging wat mij betreft had in hand met de fabrieksstatus (Honda en Renault) welke ze toen hadden.

Donshere heeft een punt
Klopt dat in de jaren 90 er ook sprake was van dominantie, races en kampioenschappen winnen was enkel weggelegd voor de privateers met fabrieks ondersteuning.
Echt was het speelveld toch wel wat gelijkwaardiger en aantrekkelijker om te zien dan vandaag de dag. Williams won races met een budget van 50 miljoen terwijl vandaag de dag teams als Mercedes er het 10 voudige tegenaan gooien. Vroegah volstond een paar honderd man om bij een topteam 2 wagens draaiend te houden, tegenwoordig zijn het mega fabrieken met 1400 á 1500 man.
Compleet ridicuul natuurlijk, de F1 is een luchtbel die nog eens knapt.
Het zou allemaal nog niet zo erg zijn als de sport ook 10x leuker / mooier is geworden t.o.v. vroeger, maar dat kunnen we toch niet echt zeggen...
Privateers worden weggevaagd of opgeslokt en fungeren als veredelde test team, mengen zich niet écht meer in de strijd, het gaat feitelijk om 3 teams en dat is een situatie die ik in de nabije toekomst niet zie veranderen, mischien wel nooit meer..

@Remedy81

Red Bull is nog steeds gewoon een privateer team hoor.

En mclaren is ook een automotive bedrijf deze dagen bouwt ook straten chassis, misschien niet zoveel als ferrari :) alleen ze bouwen geen motoren :) Rb kon wel ferrari motoren krijgen maar alleen motoren van seizoen ervoor geen nieuwe motoren. en daar heeft RB geen oren naar. Als je nu ziet met haas en AR/sauber hebben nieuwe motoren. RB zie ik zelf als privateer team.... alleen die hebben soms te grote bek ook, ze zouden ooit zelf motoren bakken maar is niks van gekomen :) en dat ze B teams hebben is simpel, mag nergens meer getest worden, en data verzamelen is goudwaard.

Dat is in meer sporten het geval.

Voetbal bijvoorbeeld, de rijke clubs winnen vrijwel alle competities en incasseren de hoofdprijzen, en worden daardoor nog rijker. Zie Barcelona en Real Madrid.
Verder kopen de rijke clubs de beste speler van de de "arme" clubs op, waardoor de "arme clubs" niet beter worden.

Donshere, cheer up?

@Cyril , bij cowboys in de F1 moet ik denken aan Rainer Waldorf. ;-)

Wat betreft die pioniers, ik vond het eerder ook wel interessant om teams als Marussia , Virginia , Midland/Spyker , HRT , Super Aguri, en noem ze maar op, te volgen.

Klopt, maar RB heeft ook niet eerder zo openlijk en nauw samengewerkt met TR. Ik denk dat RB en Ferrari er afgelopen seizoen een behoorlijke schep bovenop gedaan hebben. Stel nu dat dat vruchten afwerpt, dan ligt Mercedes ineens behoorlijk achter, want naast dit seizoen heb je dan ook nog eens een volgend seizoen nodig om een eventuele samenwerking vorm te geven. Daar pluk je dan weer een jaar later de vruchten van (als je geluk hebt). Het zou mij verbazen als Mercedes er niet weer gewoon bij zit, maar ga er maar van uit de RB en FER geen middel schuwen om een eind te maken aan de dominantie.

hoe kan je nu zeggen dat er gezeurt wordt, het is een constatering en wat mij betreft heeft ie daar absoluut gelijk in! hij zegt niet dat Mercedes geen kampioen wordt of aanspraak daarop kan maken, hij constateerd iets wat absoluut zo is.

de tijden veranderen en een 2e team zoals Ferrari en RBr hebben zal uiteindelijk wel zn vruchten gaan afwerpen! al was het maar voor de ontwikkeling

Maar behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst, anders was Ferrari nog altijd kampioen, want ja: "van 2000 tot en met 2005 werkte het ook".

Waarom daar dier staat weet ik ook niet maar het moet zijn manier dan wel mogelijkheid

@mediF1 het is je vergeven LoL

De motor was eigenlijk al onder mclaren tijdperk de beste motor. is neit alleen in de hybride tijdperk. Maar onderleiding van Brawn en shumacher hebben ze gewoon een goede basisgelegd ook in de chassis.. Maar de opvolgers zijn niet precies zo goed al ze zijn dus daar komen wat haar scheurtjes van maar uit eindelijk hebben ze wel de financien om alles recht te houden. Als newey definitief verlaat dan zie je ook de verschil. Zie naar RB13 was ook niet zo'n suc6, newey had dat min of meer recht moeten trekken... RB is waarschijnelijk ook bezig om meer onafhankelijker te worden van newey laaste jaren maar dat lukt nog niet zo :)

De uitslag van de vorige jaren laat een heel ander beeld zien dan wat jij hier nu suggereert. De B teams zaten niet direct achter de A-teams, maar ergens midden in het middenveld.

@Snork, dat klopt, maar ik volg dit spelletje nu al zo'n 45 jaar. Het concept 'B-teams' is nog niet zo oud, maar neigt al wel steeds meer de kant op te gaan die ik schetste.
Ik heb het dus over de tendens, en niet over hoe het er 1 of 2 jaar terug uit zag.

dat is de prijs van niet testen....Ferrari kon onder shumachers tijdperk veel testen maar dat mag nu niet meer vandaar dat B-team..

@ringo: ik zeg nergens dat ik het waarom niet begrijp, ik zeg dat ik de tendens niet toejuich.