Abiteboul: "Hebben deze winter 20 tot 50 pk gevonden in ontwikkeling motor"

Vorig jaar lagen ze al minstens 60 pk achter op Mercedes en Ferrari. Nu hebben ze 20-50 pk gevonden. Alle andere fabrikanten zitten ook niet stil en hebben ongetwijfeld ook pk's gevonden. Oftewel: Ze komen nog steeds (ruim) tekort.

Zou hij dit verzinnen, waarom?
Wij zien de waarheid toch in Australië!

Al hebben ze idd zo'n 50 pk gevonden, ervan uitgaande dat ze bij MB/FER ook behoorlijke stappen hebben gezet, dan is er nog steeds sprake van een substantieel gat met de topteams. Ik zie Renault nog niet aansluiten

Werk exact hetzelfde voor Honda. Die hebben geen 100pk erbij dus ook geen aansluiting met de top.

Dit is niet liegen, dit is hoe het is.
Alleen is het de vraag of Renault er ook maar iets mee opschiet.
Dit verhaaltje van Renault horen we immers elk jaar, maar zoals enkele hier ook al aangeven zit de concurrentie ook niet stil.
Als Fer, MB en Honda ook zo om en nabij de 50 pk's hebben gevonden, dan is de achterstand gelijk gebleven en lopen ze weer achter de feiten aan.
Vorig jaar meen ik hebben ze nog toegegeven dat ze niet verwacht hadden dat MB en Fer nog zoveel meer PK's zouden vinden.

valt toch weinig te zien als de chassis geen ruk waard is :)

20 - 50pk? Is het nu 20,30,40 of 50pk? En dat in 1 winter tijd? Het zal mij weer benieuwen wat er uiteindelijk van die zgn pk's overblijft bij Renault. Het zou niet de eerste leugen zijn waar wij hen op betrappen.

Er van uitgaande dat zowel Honda en Renault wat dichter komen lijkt mij anderzijds zeer plausibel, Merc en Fer kunnen niet blijven met grote stappen vooruit gaan, er is altijd rek neem ik aan maar dan toch vooral bij de teams die achterliggen.

Trouwens de tests bevestigen toch min of meer dan het gat in het geval van Renault geen 1.5 a 2sec meer zal zijn!

Concluderend Merc en Fer gaan er niet tssn slalommen zoals vorig jaar neem dat maar aan.

Renault is ook een team dat beter word door het jaar heen, zelfde is ook van toepassing voor RP en RB.

@ pietje

Honda was verleden jaar met hun spec 3 motor Renault al voorbij in PK's

Ja en?

Wat voor Renault opgaat gaat ook op voor Honda; niet genoeg voor de aansluiting met FER en MB.

De topsnelheid van Red Buill lag tijdens het testen wel behoorlijk hoog, dat terwijl de Red Bull normaal de laagste top had, dus hoe weet jij dat zo goed?

3 vd afgelopen 4 jaar (of 4 vd 4?) had McL de laagste topsnelheid. Dus waar jij "normaal had RB de laagste top" vandaan haalt is mij compleet onduidelijk.

20-50 pk is een grote marge, echter staat die alleen in de titel en niet in de quote in de tekst.

Tsja, ze hebben 20 tot 50 pk 'gevonden', die lagen ergens in een hoekje te verstoffen in een doos met als label 'alle loze beloftes". Dus ze hebben dat doosje snel opengedaan en zijn sinds december al aan het verzinnen hoe ze die gevonden pk's in die PU moeten krijgen...

Zoals al een tijdje bekend is heeft Renault de afgelopen winter het volgende bereikt.

uitgaande dat de vermogens toename is op de C-spec van 2018 hier een klein overzichtje.

Race specificatie: 930+27= 955pk
Kwalificatie modus: 930+42= 972pk

party modus is dus 15pk extra.


Honda had met hun Spec. 3.1 al 950pk maar moest door betrouwbaarheid problemen deze in de race terug draaien.
Ik denk dat Honda in race trim zeker 960pk heeft en in kwalificatie 980pk.

Mercedes zat vorige jaar op 985pk en Ferrari op 990pk.

@Grotestappen

Hoe kom jij aan van die exacte getallen? Ben heel erg benieuwd naar je bron.

Daarnaast zegt één getal niet zo veel, aangezien het over het maximale vermogen zou gaan. Het kan nog steeds zo zijn dat Ferrari op lagere toeren 700 pk haalt daar waar Mercedes op datzelfde toerental misschien wel 730 pk haalt. In dat geval zou Ferrari best een hoger maximum vermogen kunnen hebben, maar kan de Mercedes nog steeds beter/sneller/krachtiger zijn.

De gegevens van de C-spec en spec.3.x komen zijn vorig jaar aangeven door AMuS en de gegevens van de verbetering zijn zowel terug te vinden bij F1technical.net als de Spaanse F1 journalist Albert Fabregas.

En die getallen zijn helemaal niet zo gek als je ziet dat de Renault motor tijdens de wintertest niet 316 km/h zoals tijdens de kwalificatie GP van Spanje, maar 321 km/h tijdens de wintertest. Met uitschieters door een slipsteamen 328km/h

Uitgaande van de info door AMuS dat 10km/h topsnelheid ongeveer overeenkomt met 50pk klopt de data wel. Dus door data met elkaar te vergelijken kun je in zekere mate er vanuit gaan dat Renault zeker 25 pk heeft gewonnen. Tov Ferrari en Mercedes. Aan de topsnelheden te zien heeft ook Honda veel aan vermogen gewonnen.

Ps. De Renault motor was al enorm sterk, maar door de turbo kon het potentieel van de motor niet benut worden. Wat Max ook meerdere malen aanhaalde.

2%, das heel wat in deze sport idd. Zouden er veel een moord voor plegen

het is de mercedes motor die RICHTING de 1000pk ging. als dan de renault motor bv 940pk had, dan is 35pk op 940 altijd nog 3.723%.

Ik neem 35pk verbetering omdat dat precies tussen de 20 en de 50 in zit. waarom jij graag 20 neemt is duidelijk.

En op deze manier hebben ze toch bijna het dubbele meer verbeterd dan jij deed voorkomen.

Volgens een andere site is het 20 in de race en 50 in de kwalificatie.
Maar het zou mij niks verbazen als ze die 50 niet durven aan te spreken.

Waarom ik 20 pak? omdat het Renault is... Realistisch zijn, als ze iets zeggen dan altijd het negatieve getal pakken.

Bij 20 pk loop je nóg meer achter dan vorig jaar. Bij 50 pk winst zal je kunnen consolideren of misschien iets inlopen. 20 of 50 is inderdaad een wereld van verschil.

zeker als het uit de mond van Abiteboul komt

Ik denk dat Abiteboul de cijfers wat door elkaar haalt en een komma vergeten is. Ik zeg daarom ook dat de waarheid eerder 25 zou kunnen zijn ;) haha

Dan heb je toch iets niet goed gedaan.

Dan heb je een zeer slecht 70cc cylinders met pet gekocht! Of je had juist een zeer goede 50

Ik vrees dat het iets met carburateur, sproeiers en uitlaat te maken heeft. Cylinder is origineel uit duitsland, niet eens uit china.

Als je de cilinderkop niet aanpast maken die 20 cc extra geen ene ruk uit.

idd cilinderkop laten boren desnoods!

Ze hebben meer motoren gebruikt, om verschillende configuraties van de party mode te testen, niet omdat de betrouwbaarheid te wensen over liet.

TR gebruikte afgelopen seizoen 8 motoren en iedereen hier vond dat normaal want het was ontwikkelen. Renault zegt dat zei 5 motoren hebben gebruikt (zonder de vermelden of dat alleen voor hun eigen team was, dus voor 2 of 4 auto's) tijdens de testen en dat is ineens een schande? Testen is de tijd om te ontwikkelen. Niet het raceseizoen.

Pietje, ach zo gaat het wel vaker hier. Ze weten op allerlei manieren Renault af te zeiken en Honda op te hemelen. Voordat TR / Red Bull bekend had gemaakt dat ze met Honda aan de slag gingen werd Honda hier door een groot aantal leden afgezeken zoals men dat nu bij Renault doet en was Honda waardeloos etc. Dat was opeens opvallend minder na de bekendmaking van Red Bull. Hoe zou dat nou komen? ;)

Ho ff Rice, niet gelijk iedereen over een kam scheren hé. Maximist schrijft dit, niet "ze..."

@Pietje,
“Testen is de tijd om te ontwikkelen, niet tijdens het race seizoen”.?
Lijkt mij een slechte zaak als je alleen ontwikkelt in 8 dagen testen, dat zou betekenen dat er gedurende het seizoen niets meer wordt ontwikkeld?
Tijdens de tests test je de ontwikkeling die je in de winter hebt gemaakt, en ontwikkel je gedurende het seizoen weer verder. Dat is de normale gang van zaken, iets wat Honda extreem heeft gedaan met TR als veredeld test team. Dit was overigens al voor het seizoen bekend gemaakt dat TR met de nodige motorwissels te maken zou gaan krijgen.

@Nicos, je haalt 'ontwikkelen tijdens het seizoen' en 'testen tijdens het seizoen' door elkaar.
Dat laatste is waar Pietje op doelt.
Het is niet iets, de beperkte tijd tijdens vrije trainingen uitgezonderd, wat hoort, tenzij je dus een B-team hebt, zoals RB.

Rice
Ik moet het ook nog maar zien wat die Honda kan qua betrouwbaarheid en performance.
Ik beschik niet over data en kan alleen afgaan wat er in de media gezegd wordt en dan met name door Max. Die loopt nooit zo mee in een polonaise en is altijd super realistisch. Als hij ergens over twijfelt, dan laat hij zich er nooit positief over uit, dan downsized hij het zelfs. Dus als hij redelijk enthousiast is over de Honda en aangeeft dat de data uitwijst dat de Honda sterk(er) is en ook nog eens een betere driveability heeft, dan proef ik bij mezelf een sprankje hoop dat het dit jaar beter zal gaan. Hoop, niets meer en niets minder.

@rice; dat komt omdat we nu nog niet goed kunnen inschatten of de interactie tussen motor en chassis optimaal werkt. De interactie tussen McLaren en de Honda-motor was ronduit slecht. Ook tussen RB en de Renault motor was niet optimaal. Het feit dat Honda kleine verbeterpunten zoekt en implementeerd inzake de inbouwplaatsing van de RB stemt mij positief; er is tenminste constructieve interactie tussen Honda en RB.
Dat Renault meer Pk heeft verbaast me niet. Echter na de snelle tijden van McLaren gaf de auto de geest (limietbelasting?). Daarnaast vind ik de longruns van Renault niet echt om naar huis schrijven. Of Renault heeft tijdens de longruntest geen gebruik gemaakt van het verhoogde motorvermogen.

@Rice, zou jij mij dan een paar redenen op kunnen noemen waarom men Renault op zou moeten hemelen qua motor ontwikkeling?

Rice, zoiets schreef ik gisteren ook al.
Nu is het Honda voor en Honda na.

Ik ben altijd al fan van Honda geweest. Ik vond het jammer dat
de samenwerking met Mclaren op niets is uitgelopen.

Ik ben wel blij dat ze blijven.

@Pietje ik zeg nergens dat men Renault moet ophemelen, maar die haat richting Renault vanuit met name de RB / Honda fan base slaat nergens op. Opmerkingen over dat het nooit wat zal worden met Renault op basis van het verleden komen maar wat vaak langs, maar als we dat argument gebruiken voor Honda krijg je gelijk reacties terug dat Honda veel beter is, ze op twee locaties ontwikkelen etc. O.a. jij bent vaak 1 van de 1e die reageert op reacties die negatief zijn over Honda, maar ik zie je nooit reageren op mensen die achterlijke dingen over Renault roepen die nergens op zijn gebaseerd. Je deed zelfs een keer vrolijk mee met Renault belachelijk maken.

Het valt gewoon op dat veel leden die voor RB / Max zijn opeens heel positief werden over Honda na de bekendmaking en Renault aanvallen. Enkel en alleen omdat Verstappen er voor rijdt. Dat zul je ook gaan zien als Max naar een ander team gaat, dan is RB opeens slechts en bijvoorbeeld Ferrari of Mercedes het beste team en hoor je geen termen meer dat de FIA pro Ferrari of Mercedes is....

Maar veel mensen vergeten voor het gemak even dat RB vorig jaar vaak genoeg is uitgevallen door eigen onderdelen zoals de koppeling, versnellingsbak, uitlaatklemmen en brake by wire. Maar er kwam maar bijzonder weinig een kritische noot richting RB toen ze uitvielen, er werd gelijk weer naar Renault gewezen. Koppelingen zouden zelfs stuk gaan door de Renault motor aldus bepaalde leden hier en ook de uitlaatklem die RB zelf 3D geprint heeft zou de schuld zijn van de Renault motor.

@Rice, ik schaar mij niet onder die mensen die jij in jouw bericht beschrijft, absoluut Niet.
Ik vind nl dat RBR zelf te vaak een steekje heeft laten vallen. Ik vind wel dat Abiteboul vaak beloftes deed, die achteraf niet waargemaakt werden.
Maar hij kan er ook niets aan doen dat Renault niet meer geld uit wil geven voor de ontwikkeling van de motor, hij is slechts de spreekpop van het team.
Even ter verduidelijking. Ik ben niet bepaald een fan van RBR, maar wel van Honda, altijd al geweest. Heb ook een zwak voor STR.
Vandaar mijn positieve berichten het afgelopen jaar over Honda, want ze hebben aantoonbaar progressie geboekt.
Waarom zou ik er trouwens tegenin gaan als hier commentaar op Renault wordt geleverd?! Dan kan ik hier wel aan de gang blijven, want er wordt hier op van alles en iedereen commentaar geleverd. Bovendien interesseert mij Renault niet. Volg wel de progressie van de Ferrari motor, die gaat ook goed.
Ik heb het volste vertrouwen in Honda, daar gaat mijn interesse naar uit en het maakt me niets uit met wie ze successen gaan halen. Als ze maar aan de top meedraaien., het liefst met STR, maar dat is ijdele hoop. ;-((

@rice; even over de befaamde 3D geprinte uitlaatklep. Renault zou deze moeten leveren. Echter paste deze niet, en zou RB weer (denk aan het ombouwen van de auto om de spec C te kunnen plaatsen) veel geld moeten spenderen om het te kunnen inpassen. RB heeft zelfs het onderdeel vooraf laten zien aan Renault met de vraag om feedback te geven. Reactie: konden niet uitsluiten of het een race mee zou kunnen gaan; alternatieve werden niet voorgesteld alleen hun onderdeel voldeed...

Ik zeik hier niemand af, ook Renault niet. Al roepen ze elk jaar weer het zelfde. En die party modes van Renault is het probleem.

@Max_hometown typisch dat je nu gelijk weer Renault de schuld geeft, iets wat we wel vaker zagen bij problemen met Red Bull.... Maar ik heb het niet over een uitlaatklep, als je goed had gelezen zag je dat ik het over een uitlaatklem had welke de uitlaat op zijn plaatst moest houden. Dit is een onderdeel waar Renault niets mee te maken had en door Red Bull zelf door middel van een 3D printer gemaakt zoals altijd.

Deze klem hield de uitlaat echter niet strak genoeg, waardoor deze is gaan vibreren en een scheur veroorzaakte in de uitlaat. Hierdoor kwamen de uitlaatgassen te vroeg vrij onder het bodywerk en zijn de kabels bij de transmissie aangetast.

Als Renault iets met de uitlaat te maken had zoals jij stelt, dan had de uitlaat configuratie er op de RB14 exact hetzelfde uitgezien als op de wagen van Renault. Echter was dit in 2018 niet het geval. RB had de twee kleine uitlaten van de turbo links en rechts naast de uitlaat zitten terwijl Renault ze naast elkaar in het midden onder de uitlaat had zitten.

@rice
Maar is jouw beeld dan dat Max maar wat lult over de Honda, dat hij enkel positief is om de relatie met Honda goed te houden?
Op Max zijn woorden afgaande is de Honda een hele verbetering tov de Renault.

En dat er op Renault wordt afgegeven komt voornamelijk door Abiteboul zelf. Hij heeft vaak dingen geroepen die uiteindelijk niet waar werden gemaakt en dat jaar in jaar uit. Dat zou ook met een Fer of MB zijn gebeurt en zal zeker met Honda gebeuren mochten ze niet leveren.
Denk dat dat op zich heel logisch is.

Ik neem aan dat als jij een heel duur product koopt waar je een bepaalde verwachting van hebt en waarvan de leverancier ook zegt dat het daaraan zal voldoen , dan neem je er ook geen genoegen mee als dat duidelijk niet het geval is.

@rice; lang leve de autocorrectie. Ik bedoel ook de uitlaatklem. Rest van mijn betoog blijft overeind. Interactie tussen Renault en RB was en bleef eenzijdig. De positie van deze klem was zo onhandig dat ze eigenlijk het uitlaatsysteem van Renault moesten implementeren met alleen maar negatieve gevolgen voor een prima gebouwde auto van dien (vier overwinningen t.o.v. nul podia).

Heb idd ook gelezen dat Renault 8 motoren heeft gebruikt voor de twee testweken. Het is wel een beetje veel, maar we weten niet precies waarom ze zoveel motoren hebben verbruikt. Misschien hebben ze toch nog problemen met de betrouwbaarheid of de turbo die al jaren voor problemen zorgt.

Dat is mijn vermoeden dus ook: Ja de Renault zal wellicht 30 pk erbij hebben gekregen deze winter maar daarmee dichten ze het aanzienlijke gat richting Ferrari en Mercedes maar voor een klein deel. Ze gaan zelfs steeds meer achterlopen op Honda omdat de Japanners dit jaar grotere stappen gaan nemen dan de Fransen.

Doe mij ook dan even gelijk de lotto cijfers van deze week. Ik bedoel, je weet nu al wat Honda en Renault gaan bereiken dit seizoen, dan moet je wel helderziend zijn.

@Pietje als we nooit voorspellingen en verwachtingen mogen uitspreken wat doen we hier dan nog? Heb jij nooit voorpret?

Ik wil je echt je voorpret niet ontnemen, maar ik wil wel die lotto winnen. Dus kom op met die cijfers :-)

Jouw reactie heeft denk ik met jouw fan zijn van McLaren te maken ?

@NBS, kom maar op met die cijfers. Ik durf je op een briefje mee te geven dat Renault deze winter een grotere stap heeft gemaakt dan Honda.

En ik durf ook nog wel aan dat Honda nog steeds voorstaat op Renault. En wat ook nog zo is dat ze zijn ingelopen op Ferrari en Mercedes.

eigenlijk super goed nieuws voor de sport. Alles komt dichter bij elkaar.

Ja die schrijf ik alvast op :]

Franse PK’s. Die staken als je ze nodig hebt.

@Wouter, beter stakende Franse paarden, dan Japanse pony's;-)

Die Japanse pony's liepen verleden jaar al harder dan de Franse paarden.

Steven, dat weten we dus niet, want de paarden staakten ;)

?

Om dan toch in dezelfde terminologie te blijven: We weten het uithoudingsvermogen van de Japanse pony's van vorig jaar niet want voor het einde van het concours moesten deze pony's reeds nieuwe hoefijzers hebben.

Toro Rosso viel in 2018 MINDER uit dan in 2017 met de Renault motor

Als je op voorhand al 8 motoren wisselt, dan val je minder in de race uit ja. Dat heb je goed geconstateerd.

Maar ik had moeten zeggen "nieuwe en betere hoefijzers" Waar blijft die edit knop!

Hebben we allen horen zeggen. Wie weet zijn de coureurs bij renault wel realistischer. Wie zal het zeggen. Hopelijk niet en gaat die Honda als de brandweer. De tijd zal het leren

Woorden zeggen niet zoveel, data zegt eigenlijk alles.

MB 999
FER 990
REN 643
HON 1.058.423

@Lance Troll

Cijfers van AMuS eind 2018 ICE luidden als volgt:

Ferrari 790
Mercedes 780
Honda 760 (spec 3.1)
Renault 730 (C spec)

Dit heeft ook op deze site gestaan destijds.

Wat op de F1technical stond is dat ze 27pk extra hebben in de race en 42pk extra tijdens de kwalificatie.

Wat Honda erbij heeft gekregen qua vermogen weet ik niet maar betrouwbaarheid weet ik wel zeker, want vorig jaar moesten ze die 760pk tijdens de race terug schroeven tot onder het niveau van Renault.

Thanks PB, dat lijstje dus.. Renault heeft t gat echt niet gedicht lijkt me, of indien ze toch snel zijn, zal ricciardo weer mogen parkeren zo nu en dan

Dit is inderdaad juist.

Een toename van ca 27pk tijdens de race en 42pk tijdens de kwalificatie. En ene echte party modus van wel 15pk.

"McL wordt nu als 8e of 9e team op de grid gezien". Je bedoeld die gerenommeerde site die zegt dat McL daar staat omdat zij in 2015 het size-zero concept hadden? Lol.

Klopt idd wat je zegt, maar ik weet niet of het een toename is tov de B spec of C spec

Bij McLaren-Honda kon je zien dat het niet werkte vanaf het begin, waar het ook nadien met Renault vorig jaar knudde was. Dus in basis de chassis gewoon niet functioneerde met én Honda én Renault.
Bij RBR-Honda hebben we nog geen idee, dus nog een "open" boek.
Marko kan wel het verschil zien inmiddels wat Renault heeft geleverd en wat Honda mogelijk gaat leveren.
Is de chassis van RB idem in performance dan mag hij m.i. optimistisch zijn.
Wij (fans) moeten nog effe wachten.

Beschuitkruimels in je keel zitten?

Beide! ene is tijdens de race tov vorig jaar het andere getal hangt onder de party modus die ze maar beperkt mogen gebruiken ivm de betrouwbaarheid