Technische Analyse: Waarom Ferrari het probleem in Melbourne niet kon oplossen

Sounds legit! Zou dus, volgens jou, slim zijn als Ferrari teruggrijpt naar de vleugel die RBR en MER nog gebruiken? En deze vleugel bewaren voor de high power circuits?

Wat ik niet helemaal begrijp. Ik lees dat Ferrari met ongewoon steile vleugels reed en daardoor een stuk lagere topsnelheid had. Dat riekt naar high downforce. Maar vervolgens lees ik: ' Het gebrek aan downforce heeft er waarschijnlijk voor gezorgd dat de banden niet goed werkten bij Ferrari.'

Ongewoon stijle vleugels omdat er te weinig downforce was en door de vleugels maximaal te zetten probeer je nog te
pakken wat je pakken kan.

Maar het is dus mogelijk dat het verhaal van Marko klopt en dat het de rijders en de simcoureurs daarom dus simpelweg niet lukte om een goede afstelling te vinden.
Doordat ze veel vleugel moesten zetten beperk je de mogelijkheden voor een perfecte afstelling natuurlijk enorm. Of je daar nou Wehrlein of Kvyat in had zitten.
Ik denk niet dat de schuld bij de simrijders lag. (Zooo onervaren is Pascal natuurlijk ook niet en Davide was er ook)
In Bahrein is veel meer grip en we zullen zien hoe het dan gaat. Voor hetzelfde geld blazen ze daar iedereen weg. Dan weten ze dat ze voor Monaco, Hongarije en Singapore nog wat extra downforce moeten zoeken maar voor de rest overal kunnen winnen.

Ik heb onlangs gelezen dat een voormalig Force India engineer heeft gezegd dat door het "simpele" voorvleugelconcept Ferrari en Alfa Romeo het heel lastig gaan krijgen om hun totale aeropakket door te ontwikkelen. Volgens hem hebben de concepten die Mercedes en RBR op hun auto's hebben losgelaten daar veel meer mogelijkheden toe.

Schwantz,

Dit riep ik ook al tijdens de wintertesten. Maar laten we eerst maar even de komende 3 races afwachten.

Oke Rimmer. Was Davide Rigon er wel? Was dat zijn dubbelganger dan? Stond gewoon op de grid hoor tijdens de 1000 miles van Sebring...

Jake Dennis. Daarom was het voor Red Bull Racing ook van belang dat hij de in season test gaat doen. Zo kan hij een beter beeld krijgen van de werkelijke ervaringen op het circuit ten opzichte van de simulator.

Buemi doet ook veel sim werk voor Red Bull

Klopt Monza. Alleen heb ik van mijn insider opgevangen dat het qua configuratie dezelfde motor is. Ik weet dat Ferrari in de 2e testweek wel een andere configuratie van haar 064 had. Dit zou een motor zijn met iets meer vermogen en een iets andere driveability. Maar het was te verwaarlozen volgens hem... thanks voor je aanvulling. En helaas mag ik jouw foto's niet linken of gebruiken in verband met onze partner. Jij mag natuurlijk altijd deze links bij de reacties plaaten. Thanks man!

Doe ik zeker ;)
Een goed punt wat je noemt is de onervarenheid van Wehrlein in de Ferrari simulator, maar niet alleen dat, Kvyat stond volgens Maranello insiders werkelijk op eenzame hoogte alszijnde sim coureur, hij scheen moeiteloos de rijstijlen van Seb en Kimi te kunnen kopiëren en zo dus zeer specifieke feedback te kunnen geven aan beide zijden van de Ferrari garage.

Las elders ook dat met name Haas en Ferrari er last van hadden idd, en dat SauberAlfa met een andere configuratie er niet zoveel last van hadden.

Oh zie nu jouw comment MSE over de verschillende configuraties

@Mr.Monza,
Per abuis je avatar veranderd?
Rechts bovenin: Mr.Monza => klik=> instellingen=> avatar=> bestand kiezen=> Juan Manuel Fangio.jpg=> update mijn profiel.
;-)

@Bill,
Ha,ha, nee niet per abuis, het is een vintage Alfa Romeo poster voor de GP van Monza 1931, maar hij komt er niet echt lekker uit, ga maar weer terug naar Tazio denk ik.

Deze bedoel je?
https://images.app.goo.gl/snfJf3egcLpFibDK7
Wel gave poster

@Bill,
Yep, dat is 'm, maar Il Mantovano volante is al weer terug op zijn plek ;)

Ik vind het juist met de tijd meegaan. Formule 1 (de beste formule ontwikkelen). Ontwikkelen gebeurt met computers. Of er nu iemand een data analyse uitvoert, of iemand (virtueel) rondjes rijdt om data te verzamelen is voor mij geen verschil.

Ik snap niet wat er zo triest aan is, sim racen is inmiddels dusdanig ontwikkelt tot een serieuze sport. Zal mij niet verbazen dat we in de toekomst coureurs uit de sim wereld in de autosport gaan zien, als dat al niet gebeurt is.
Het is inderdaad gewoon de tijd waarin we leven, dit was er 20 jaar geleden nog niet, en dan is het logisch dat de auto-sport daar ook gebruik van gaat maken.

Wat ik hiermee wil aangeven is dat het niet meer op de race coureur aankomt. Want in feite doet een sim coureur grotendeels het werk wat vroeger bij de race coureur hoorde en maakte toen ook het verschil hiermee.

Ik begrijp je punt. Ik zie het zo dat er nu al heel veel werk gedaan is en de race-coureur de kans krijgt om nog meer werk te verzetten. Feitelijk wordt er dus twee keer zoveel werk verzet, wat je in je eentje niet kunt doen. Dus beide coureurs kunnen hiermee het verschil maken en het is aan het team om je team zo sterk mogelijk te maken.

Het komt in mijn optiek wel degelijk nog steeds op de racecoureur aan, die zit tijdens de kwalificatie en de race als enige in zijn auto en moet het dan doen.
Wat de sim-coureurs toevoegen is het vinden van de meest optimale afstelling waarmee de racecoureur tijdens FP1 de baan opgaat. Vanaf dat moment gaat het om finetunen, en bij grote discrepanties het wederom inzetten van de sim-coureur om andere settings te onderzoeken, zoals Kvyat dat vorig jaar zeer effectief deed voor Ferrari.

@LimboF1, het is natuurlijk niet zo dat de coureur zomaar de hele afstelling van de simcoureur overneemt.
De simcoureur bekijkt wat goed werkt en wat niet werkt bij een circuit bij bepaalde temperaturen.
En de race coureur bepaald de verdere afstelling, ook op zijn eigen wensen qua rijeigenschappen.

"Desondanks is het duidelijk geworden dat de problemen van Ferrari met name hebben te maken met het aerodynamische pakket voor Melbourne. Dit pakket zorgde ervoor dat de balans in de auto verslechterde en de power unit niet haar maximale capaciteit kon geven."

@MSE

Daar is een grote discussie over gaande, aerodynamica of psu, en het schijnt nu zelfs dat de ICE (als main culprit gezien wordt. Het doorgaans goed ingevoerd PG tech zegt hieroverr op twitter:

"Power Unit in "safe" mode to avoid reliability problems. Low downforce set-up to compensate for lack of horse-power. With a front end that is not up to par and understeer on the bend in Australia you don't go fast, especially in qualifying #AusGP #FUnoAT"

Ik vertrouw op mijn eigen bronnen aangezien ik dicht bij het vuur zit. Wat anderen schrijven vind ik persoonlijk niet zo interessant. Ik weet in elk geval dat mijn artikel klopt omdat ik bij alle zaken aan check en dubbelcheck heb gedaan. Dus dat je me hier indirect voor leugenaar uitmaakt zegt meer over jou dan over mij... Toch? Of heb jij ook directe bronnen binnen Ferrari???

Ik meng me even in dit gezellige onderonsje ;)
Beste Baksteen, ikzelf heb ook contact met diverse Italiaanse F1 kenners en een hoog aangeschreven tech analist.
Datgene wat Tom schrijft kan ik grotendeels beamen omdat mij dat ook verteld is.
Je hebt gelijk dat er PU problemen waren, maar dat betrof de wagen van Vettel naar later bleek, ook ik heb me hierin vergist (hoop ik) dit was waarschijnlijk een probleem en niet hét probleem.
De Italiaanse tech analist zegt daar dit over (had het gister al gepost, maar iemand anders was zo vriendelijk om een betere Engelse vertaling te plaatsen, aangezien het vertalen van al dat technisch jargon van Italiaans naar Nederlands een hele opgave is ;)
" Going into more detail, although we are still looking for confirmations, it seems that the main problem had by Vettel yesterday is to be found between the turbocharger group (in Barcelona were highlighted turbo problems) and the hybrid part of the Power Unit.

The two macro parts are obviously connected, both in physical terms and in terms of operation. Decreasing the supercharging pressure not only has a lower power from the endothermic but also a strong repercussion on the recovery of electrical energy through MGU-H with consequent problems especially in the second parts of the straights. Less energy, which also has an impact on fuel consumption.

A bit like it happened to Honda with the first specifications of its Power Units, thirsty for gasoline not so much for a poor endothermic but for the hybrid part not so efficient. And in fact in the second half of yesterday’s race Vettel had to do a lot of fuel saving with the strategy of the Lift and Coast, that is to say travel the last parts of the straight without accelerating. In addition, yesterday it was interesting to see how Vettel used the gear changes in the middle and final part of the race.

Not so much the use of the eighth gear on the main line, which depends very much on how you use the PU (in Engine 1 was inserted, with the most conservative mapping no), at least in Melbourne, but the keeping high the number of laps of the endothermic in many curves of the track to recover more energy from the MGU-H generator."

De PU problemen waren dus op Vettels wagen en is waarschijnlijk niet het probleem waarover zoveel gespeculeerd wordt, het lijkt erop dat dat steeds meer in de richting van de koeling gezocht moet worden, die een kettingreactie van andere problemen in gang hebben gezet.

Sorry @Baksteen. Iets te opwindende reactie van mijn kant.

@MotorsportEncyclopedia Oftewel...het wordt hoog tijd om een verklarend artikel over de combi 'power output' , 'ERS endurance' en L/D ratio te tikken. Dat is toch wel waar het om draait in de huidige motorformule en omdat het nu ook een 'ding' is bij Red Bull. Gumt de ontwetendheid wat weg... ;-)

@mr.Monza

Het gaat er niet om wie wel en wie niet gelijk heeft, dat zal mij mijn r@@t roesten. Ik heb vaak genoeg ongelijk ;) . Ik noem ook niemand een leugenaar. Het gaat er om dat er wel degelijk een PU gerelateerd probleem was (dat wellicht ontstaan is door koelingsproblemen, in de quali reed Ferrari met meer openingen in hun bodywork naar het schijnt) . Wat mij opviel is dat Vettel alleen engine 5 mode mocht gebruiken en zich dus niet goed kon verdedigen tegen Verstappen. Dat heeft Ferrari het podium gekost. Als je verder naar de topsnelheden van Vettel kijkt dan bevestigen die alles wat ik hierboven heb beschreven.

@MSE

Geen probleem, soms kan ik ook bot uit de hoek komen, mijn excuus.

@Baksteen,
Die bevestigen inderdaad dat Vettel dat probleem had, maar dat dat waarschijnlijk niet hét probleem is.
De koelingsproblemen zijn waarschijnlijk de reden van de PU problemen.
Verder zal het mij ook aan mijn r**t roesten wie er wel of niet gelijk heeft, de discussie die gevoerd wordt omtrent dit onderwerp, dat is waar het om draait.

klopt een alle ferrari motor teams hebben last van power drops. ik heb het iig gehoord bij seb , leclerc en kimi op onboard beelden. staat ook op reddit

Omdat de koeling capaciteiten niet afdoende waren. Dat staat los van de PU mag nu wel duidelijk zijn..

Ik ben blij dat jullie de toon een beetje hebben verzacht, baksteen en motorsportencyclopedia. Dit soort berichten zijn een verademing tussen het 100x herhalen van marko roepetoeterij of 'max heeft weer eens wat gezegd' berichten. Het moet echter ook geen wie heeft de langste piemel en de meeste insiders wedstrijd worden, ik ben dus blij dat jullie ervoor kiezen om aan waarheidsvinding te doen door kennis te delen en te combineren. Volgende keer een collab?

Mooie discussie. Ik denk dat dit dan ook niet zomaar is opgelost. Als dit een koelingsprobleem is dan heeft dat ook gevolgen voor de Aerodynamica lijkt me.
In ieder geval is duidelijk dat Ferrari nu op een achterstand staat.

Bedoelen ze niet gewoon de simulator van RBR. Daar heeft hij immers wel veel ingezeten.

Klinkt legitiem Rimmer.
Daarbij, de RedBull simulator schijnt the benchmark te zijn.
Heb Max / RedBull vorig jaar een paar keer horen zeggen dat ze er op vrijdag altijd goed bijzitten omdat de in de sim uitgevogelde setup eigenlijk meteen goed is.

Hartley heeft gedurende een aantal jaar de simulatorwerkzaamheden bij Mercedes gedaan. Hij was ook een van de jongens die de Mercedes heeft gereden tijdens diverse young-driver tests in het V8-era. Daarna is hij als simulatorcoureur en racecoureur bij Porsche aan de slag gegaan.

Nu al teamorders krijgen ze spijt van, zeker in de 1e helft van het seizoen horen coureurs voor eigen kansen te gaan. De entreeprijzen zijn hoog genoeg om het publiek de show te geven waar ze recht op hebben.
En trouwens waarom zou Leclerc geen wereldkampioen mogen worden ? Vettel is zo passee.

@Harrylam: Je doet de laatste 3 letters van je naam wel eer aan als het op snappen van het probleem en de acties aankomt.

Ben ik niet met je eens HarryLam

De punten in Melbourne tellen net zo veel als de punten in de laatste race en gezien Leclerc zowel in Q3 als tijdens de race op alle vlakken liet zien de mindere te zijn van Vettel, is het verstandig van Binotto om dit jaar vol voor Vettel zijn titel te gaan. Misschien wel de laatste keer, want in 2020 zal Leclerc niet meer zo veel echter liggen op Vettel en wie weet is Vettel er in 2020 er niet meer bij bij Ferrari

Inderdaad goed artikel mag ook wel eens gezegd worden!