Red Bull en Toro Rosso krijgen geheel nieuwe verbrandingsmotor van Honda

Inderdaad. En het lijkt mij vrij nuttig om die in bijvoorbeeld Monte Carlo te gebruiken...dan heb je niet zoveel aan +20PK.

Precies en dat gaat waarschijnlijk ook gewoon gebeuren, zo spannend zal het wel niet zijn.

Motor met betrouwbaarheidsproblemen in Monaco gebruiken??? Jij bent gek :-0
Die ICE wordt nog op de vrijdagen gebruikt om KM uit te sparen op de tweede ICE.
En dan maar hopen dat je ermee uitkomt om gridstraf later te voorkomen.

Wat Peter zegt idd, ik verwacht dat deze op vrijdagen word gebruikt. En dan op zaterdagen de nieuwe erin ploffen.

Op deze manier kan de nieuwe ICE veel langer mee.

Ik denk dat ze zich niet zo druk maken over een vierde of vijfde motor dit seizoen. En terecht. Upgrades pakken en gat naar Ferrari en Mercedes dichten, dat is het doel dit jaar.

Voor de vrijdag en GP's waar vermogen minder belangrijk zijn zoals Monaco en Mexico.

Deze oude motoren worden vaak ingezet op de eerste dag van een race weekend. Dat draagt bij aan de levensduur van de motor die dan wordt gebruikt op kwalificatiedag en race.

Ontwikkeling is vrijgegeven op bepaalde onderdelen na en deze lijst onderdelen wordt ieder jaar langer. Als de FIA dat wil kunnen zij iedere deelnemer dwingen een ingezette motor uit elkaar te laten halen om te kijken of deze voldoet aan de regels.

Begrijp je zelf wel wat je zegt? want ik volg je niet.... Een fabrikant mag gedurende het jaar de motor op heel veel punten wijzigen. De tweede motor mag dus van een andere specificatie zijn dan de eerste. De eerste motor blijft wel gewoon in de pool en mag nog steeds wanneer gewenst gebruikt worden....

zolang het gaat over vernieuwing maar als een onderdeel versleten is en word vervangen dat teld zoiezo mee.. vind perosnelijk allemaal nog beetje te kort om te vervangen al zeker voor twee teams... prefereer liever dat TR als eerste krijgt :) kan je toch beetje meer voorzichtiger zijn...als niet blijkt wat het is, is voor RB zoiezo al 1 rond bespaard en kan veel punten schelen... vanuit de achterhoede starten kan je ook gewoon veel punten verliezen en vleugels..

@Maximo, ik begrijp je redenatie en ook het om de 4 GP's brengen van een verbeterde spec kan ik volgen.

Alleen: wat is op vol vermogen rijden? De limiet ligt op 20 PK tov de huidige spec.

Die 20 PK is volgens mij een beetje een eigen leven gaan leiden. De ene heeft het over 20 PK in zijn geheel, een ander over 20 PK alleen voor kwalificatie modus, maar volgens mij heeft Honda het alleen maar over een verbetering in de betrouwbaarheid en een klein beetje extra vermogen.

Waar ik op doel is dat een verbeterde betrouwbaarheid HONDA misschien ook de ruimte geeft om langduriger tijdens een GP op vol vermogen te rijden waar ze vanwege de levensduur de eerste GP's iedere GP korter het volledige vermogen konden aanspreken.

Maar goed.... het blijft natuurlijk allemaal gissen van ons allemaal. ;)

En zoals ik het lees is de Honda krachtbron ook nog niet zo betrouwbaar als hier door velen gedacht wordt....

Betrouwbaarder dan de Renault, toch? ;-)
Denk dat men gewoon marge neemt.
Gridstraffen waren al ingecalculeerd.

ik reageerde dat ik het mij niet kon voorstellen dat er een nieuwe PU in zou komen, dat geef ik graag toe. niet door een oranje bril maar meer door strategie, ik kon het mij niet voorstellen omdat het maximale nu wel degelijk in gevaar komt en dat je er nu rekening mee moet houden dat er zelfs 2x een gridstraf kan komen, en startegisch is dit voor RB van Belang, ik had wel verwacht dat TR eerder een update zou krijgen om te testen maar dit vervalt nu volledig, dus er is wel degelijk iets meer aan de hand als wij dachten, althans wat ik dacht.

ik heb van meet af aan geroepen dat niemand zou mogen verwachten dat Honda/RB het wel even zouden flikken dit zou in zijn geheel niet reeel zijn top 3 zou al heel geweldig zijn, en wie denkt dat er meer in zou zitten die is niet wijs

MARIO

Klopt, maar als HONDA een extra motor in moet zetten om de betrouwbaarheid te garanderen dan is dat nog altijd beter dan dat er iedere GP wel 1 HONDA aangedreven wagen de finish niet haalt vanwege een motor probleem. En ik bedoel dit niet als steek onder wat naar Renault, maar juist als een prima optie om zo met een bewuste extra motorwissel RB en TR het seizoen te laten draaien.

ze zullen ongetwijfeld niet voor niets een nieuwe PU erin lepelen! dus er is iets aan de hand met de huidige PU! zoveel is duidelijk, aan de andere kant ze moeten progressie maken en een evt aansluiting is wellicht niet mogelijk met de huidige PU, om grotere stappen te maken zal deze PU dringend gewenst zijn vermoed ik al moeten wij ernaar gissen, vooralsnog is Honda wel goed bezig de risicos van het wisselen is afgewogen door RB en zal hun ook verder brengen, we zullen het zien

RB heeft ook nog het 150 PK knopje he..?

Het probleem is dat een motor wissel nu wordt gebracht als zijnde een upgrade met de 20pk....feitelijk is de motor gewoonweg nog niet betrouwbaar. Ze pakken voor dit jaar dan maar wat gridstraffen. Maar hoe verklaar je dat een motor die dus 20pk minder heeft en dus kennelijk niet betrouwbaar is wel betrouwbaar zal zijn met een upgrade van 20pk meer? Ik zie die 20pk meer als een doekje voor het bloeden....want echt veel is het niet op een totaal van 900+ pk en de huidige achterstand op Mercedes en Ferrari, want die komen ook met upgrades van ik weet niet hoeveel pk. Alleen zeggen zij dat niet.

POLITIK

Het had mij ook wel verbaasd als HONDA ineens een overwoestbare en ook sterke motor zou hebben weten te bouwen.

Maar met 3 GP's achter de rug hebben ze het toch best goed gedaan, zeker als je inbeeld hoe men zich bij RB zou hebben gevoeld als ze nog bij Renault hadden gezeten en Max al 2 keer tijdens de race op had moeten geven vanwege een defecte MGU-K.

Zolang de motorwissel maar op tijd komt dan maakt die ene keer (of twee) een gridstraf ook niet zo heel veel uit als die aan het einde van het seizoen valt wanneer de verschillen tussen de top en de rest van het veld altijd groter is geworden en een gridstraf gemakkelijk op te vangen valt.

Kortom, op basis van de eerste 3 GP's is HONDA goed begonnen en zal het zich nog verder moeten ontwikkelen op gebied van bvetrouwbaarheid en vermogen.

@Politik

Het motorblok zal misschien allang 40 pk extra kunnen leveren. Maar het gaat er nu natuurlijk bij Honda om wanneer het veilig genoeg is om de pk's op te schroeven zonder dat de boel in elkaar loopt. Je pk's vrijgeven kun je softwarematig toepassen. Daar heb je niet direct een blokwissel voor nodig.

DutchF1, daar ben ik het niet mee eens. Iedereen die een beetje rond de F1 mee wil praten maakt het er van dat het om de pk's gaat. Echter weet je wat Honda zegt? Dat staat hierboven namelijk. Er staat dat ze een issue hebben gevonden en die issue hebben ze met deze motor gefixed. Ik vind dat goed.
Ze voorkomen er een uitvalbeurt mee door deze issue te adresseren. En dat is een stuk beter dan wat Renault heeft laten zien.
Overigens is dit exact wat.... hie heet die ook al weer.... de baas van STR.... vorig jaar al vertelde.... De Honda is een goede keuze van Red Bull, echter zal de honda nog niet altijd betrouwbaar zijn begin van het komende seizoen en ook zal er nog een gat qua performance zijn. Ik meen me zelfs te herinneren dat hij voor wat betreft betrouwbaarheid hij vertelde dat er best uitvalbeurten zouden ontstaan. Dat is tot op heden nog niet gebeurd.

Persoonlijk vind ik het een erg sterke ontwikkeling. Men ontdekte 14 dagen geleden een issue bij Kvyatt en 14 dagen later heeft men een fix. Echt heel erg goed. Dat zou je eens moeten vergelijken met Renault. Die hadden al issues met de mgu-k tijdens de tests in Barcelona. Vervolgens maken ze een fix en wederom vervolgens valt Hulkenberg weer uit met een mgu-k. Overigens zou in theorie de fix van Honda ook niet kunnen werken.

Zo heerlijk altijd de reacties van @DutchF1 die sommige dingen net even anders uitlegt onder de noemer het omgekeerde is ook waar.

We weten gewoon niet wat waarheid is, ik denk zelf dat die in het midden ligt. Ik denk dat Dutch gelijk heeft dat de motor niet betrouwbaar is, want het issue wat ze vonden vraagt om een motorwissel. Ik denk wel dat Honda eigenlijk later met een grotere update wilde komen, maar omdat ze nu toch al moeten wisselen vanwege de betrouwbaarheid kiezen ze ervoor om de 20 pk die ze al gevonden hebben meteen toe te voegen.

Zij kunnen natuurlijk zien waar het issue zat en dat staat neem ik aan los van de 20 pk die ze ergens anders vinden.

Maximo,

Dat zou mij ook verbaasd hebben. Weet je wat alleen jammer is, toen ik dat met een paar anderen maanden geleden al uitsprak, werden we kolossaal verketterd hier.

Gezien de reacties en de tendens hier de afgelopen 2 maanden, komt deze betrouwbaarheidsupdate toch wel ineens uit de lucht vallen. Want het was allemaal hosanna tot nu toe.
Maar voorlopig blijkt die Honda.niet sneller dan Renault en ook blijkt nu dus de betrouwbaarheid niet op orde te zijn.
Het lijkt alleen.allemaal wat minder erg, omdat die.motor dus gewisseld wordt voordat hij kan ploffen.

Merkwaardig dat in de laatste alinea staat, dat er een probleem in de (kwaliteitscontrole) gevonden is.
Voor zover ik Nederlands begrijp is er een probleem in de (kwaliteitscontrole (procedure )) gevonden en gaat men uit voorzorg nieuwe motoren plaatsen.

Tenzij het in de alinea verkeerd geformuleerd is.

@Politik, is Renault sneller ja? Waar baseer je dat op? Snelheid is natuurlijk fantastisch als je ook kunt finishen?

@politik, zou je een onderhouwing kunnen geven waarin staat de de Renault sneller is dat de Honda? uit de beschikbare data van AMuS blijkt namelijk dat Honda een minimale voorspring heeft tov Renault. Namelijk 7pk

De achterstand van Honda op de top is 36pk en dat is de helft tov vorig jaar.

De spec.2 was natuurlijk al een tijdje in ontwikkeling, maar is waarschijnlijk versnelt geintroduceerd vanwege de problemen die Honda ontdekt heeft.

Als Honda 10pk in race modus en 20pk in Q-modus erbij heeft weten te snoepen dan maken ze weer iets meer kans om op het podium te eindigen.

Het is alleen erg stil aan de kant van RBR zelf want daar moet men een achterstand van 0,7 sec weg werken.

RB14 vs RB15 verschil is +0,7sec
Renault vs Honda verschil is -0,4sec spec. 2 zal -0,55sec

Red Bull Racing heeft nog achterstand van +0,15 a 0,2sec per ronde op de top.

Waarbij de chassis van de topteams net zo snel is als vorig jaar loopt RBR achter feiten aan.

@Mistert @Grotestappen,

Dat Renault sneller is dan Honda maken jullie er zelf van.
Ik zeg dat niet.

@politiek, citaat van jou zelf.

"Maar voorlopig blijkt die Honda.niet sneller dan Renault en ook blijkt nu dus de betrouwbaarheid niet op orde te zijn"

Uit alle data blijkt dat de Honda zowel sneller als betrouwbaarder is.

@Grote stappen,

Als ik zeg dat Honda niet sneller is als Renault, dan zeg ik daar niet automatisch mee dat Renault sneller is.

Jij kunt schermen met data van Amus, ik kijk naar de speedtraps en dan zie ik dat Honda niet sneller is als Renault

hier ben ik het nou hardgrondig mee eens! het is natuurlijk niet leuk om te wissleen maar beter wisselen als een dikke plof of blijven aanmodderen zoals bij renault vorig jaar!

Dit voelt zoveel professioneler en gestructureerder aan.
Aan alle kanten straalt Honda uit er echt iets van te willen maken. Hoe ver ze gaan komen blijft natuurlijk de vraag, maar aan ambitie, inzet en professionaliteit totaal geen gebrek en dat is na afgelopen jaren een verademing.

@WC MAX

Zij hebben natuurlijk dan ook wel een naam hoog te houden. Honda heeft de afgelopen jaren ontzettend veel gezichtsverlies geleden. Erger kun je een Japanner niet straffen. Dus gaan ze nu voor kwaliteit eerst en dan voor prestatie. Iets wat Renault schijnbaar nog steeds niet begrijpt. Wat ik op zich ook weer niet begrijp omdat Renault in het verleden ook zo te werk ging en een reet goede en betrouwbare motor fabriceerde.

Ik kan dat ook niet vatten dat Renault, toch een merk met een mooie en rijke hystorie binnen de F1, al zo lang loopt aan te modderen en ogenschijnlijk genoegen neemt met het leveren van een slecht product met bijbehorende imagoschade/slechte reputatie.
Misschien komen ze er op hun manier ook weer bovenop, maar als ik de werkwijze van Honda langs die van Renault leg, dan heb ik (zeker op korte termijn) zoveel meer vertrouwen in Honda dan in Renault.

Misschien gooien ze die wel in de "pool", klaar d'r mee ;)

Konden ze van der poel maar in de poule gooien...

Volgens mij willen ze de cooler bij de volgende upgrade verplaatsen om doordoor idd nog meer vermogen te kunnen genereren.

abload.de/img/engine_reworkk0jkl.png