Helmut Marko: "Probleem met RB15 veroorzaakt door onze voormalige motorpartner"
- Gepubliceerd op 08 mei 2019 12:34
-
- Door: Tom van Hooft
Renault is er mede verantwoordelijk voor dat de RB15 dit seizoen te kampen heeft gehad met een gebrek aan downforce. Daarnaast is Max Verstappen de enige coureur die tot nu toe een foutloos seizoen heeft. Dat zegt Red Bull Racings adviseur en talentscout Helmut Marko.
Marko verklaarde aan Auto Bild: "Hamilton, Bottas, Vettel en Leclerc hebben allen hun ups en downs gehad. Alleen Max is tot nu toe vlekkeloos en heeft te allen tijde het maximale uit de auto gehaald." De Oostenrijkse voormalig Le Mans-winnaar gaat zelfs verder: "Max heeft er zelfs meer uitgehaald dan het werkelijke potentieel van de auto."
Verstappen klaar voor de titel
De Oostenrijker is van mening dat Verstappen klaar is voor de titel: "Hij is helemaal klaar voor de titel. In Barcelona moeten wij nu bewijzen dat wij dat ook zijn", verklaarde hij.
Marko vertelde dat de upgrades van Red Bull Racing voor Barcelona een einde moet maken aan het aerodynamische probleem. "Tot nu toe was het ontbreken van downforce ons probleem."
Daarnaast deelde Marko opnieuw een sneer uit naar Renault. "Het ontwerp van de auto was te wijten aan het gebrek van motorprestaties van onze voormalige motorpartner, omdat we moesten ontwerpen voor efficiëntie", legde hij uit. "Wij hebben tijd verloren in de bochten, maar Honda heeft haar prestaties aanzienlijk verbeterd en we kunnen nu reageren."
Trending nieuws
-
De grootste rivaliteiten tussen Formule 1-coureurs21 dec 2024 19:30
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
14
Reacties (99)
Login om te reagerenSnork
Posts: 20.232
Lelijke opmerking van Horner. Gebrek aan downforce aan Renault verwijten, terwijl er dit jaar met een andere aero-pakket gereden wordt, op andere banden.
MGF1999
Posts: 97
Ik zie Horner in het hele verhaal niet langs komen.....
MustFeed
Posts: 9.536
Bedoel je: lelijke opmerking van Marko?
StevenQ
Posts: 9.381
Je ontwerpt een auto voor wat je weet, ze hebben dus het ontwerp afgestemd op een minder krachtige motor(die ze gewend waren).
en dit is natuurlijk een reactie op Abiteboul die vorige keer zei dat Red Bull staat waar het nu staat dankzij Renault
Cyril Ratatouille
Posts: 3.118
Mijn eerste reactie was dit: ,,Hahaha, schitterend dit!" Het is natuurlijk van de zotte, maar als je dit gewoon met een korreltje zout neemt en de humor ervan inziet, ontdek je er zowaar een verhaallijn in. Het is gewoon een soap: Snelle Tijden, Trage Tijden. Renault beweert dat Red Bull is wat het is dankzij Renault; Red Bull beweert dat de huidige problemen er zijn dankzij Renault. En eigenlijk heeft Marko een punt. Immers: Renault beweert een aandeel te hebben in de huidige status van Red Bull. Dan hebben ze óók een aandeel in de minder goede kanten. Maar goed, niet te serieus nemen joh.
Runningupthathill
Posts: 18.179
"Je ontwerpt een auto voor wat je weet, ze hebben dus het ontwerp afgestemd op een minder krachtige motor(die ze gewend waren)."
Ach, pure onzin. Ze hebben een heel jaar kunnen kijken bij STR hoe de motor eruit zag, hoeveel vermogen die leverde etc etc. Ze zijn niet van 0% overgestapt. Het is gewoon nog maar eens een makkelijke scheldtirade naar Renault.
Rimmer
Posts: 12.171
Ik denk dat Netflix contractueel heeft laten vastleggen dat de fittie in seizoen 2 nog even door moest gaan. In ruil krijgen beide teams een volledige aflevering waarin hun merk veelvuldig te zien zal zijn.
Snork
Posts: 20.232
Ik bedoelde Marko inderdaad...
BenettonB194
Posts: 1.397
Ik denk dat Rimmer gelijk heeft. Netflix hit Marko, Horner en Cyril :)
OT: Natuurlijk belachelijk, deels omdat ze toen dus nog minder downforce reden en beter in de bochten lagen (zou ik met mijn minimale kennis van ontwerpen zeggen) en daarnaast, ze hebben zelf de keuze voor Honda gemaakt, en daarop hadden ze dan maar een chassis moeten ontwikkelen. Om nog maar niet te spreken over dat eeuwig natrappen.
Kom op, get over it. En maak die Red Bull gewoon tot een beest waarmee Max kan winnen.
elflitso
Posts: 1.295
Ja juist Cyril, ik zat het ook met een smile te lezen.
Pietje Bell
Posts: 26.512
"Wij hebben tijd verloren in de bochten, maar Honda heeft haar prestaties aanzienlijk verbeterd en we kunnen NU reageren", sloot hij af.
NU?? Dat had al voor de wintertesten moeten gebeuren.
Honda had aangegeven met een enorme upgrade te komen in de winter.
Maxiaans
Posts: 8.181
Ik denk toch dat het chassis voor de breuk met Renault is ontworpen en niet voor de huidige Honda. Dat de Honda in de winter meer kw’s hebben gevonden is dus niet de reden dat het ontwerp niet werkt. Dat de RB15 nu meer downforce moet creëren ligt deels aan het ontwerp en de kracht van de Renault motor waar dit chassis (misschien) wel voor ontworpen is.
NicoS
Posts: 18.225
Als ze dan NU ook maar reageren.....
Heb weer smakelijk zitten lachen om dit bericht, het RBR versus Renault gevecht gaat nog wel even duren vrees ik...;)
Maxiaans
Posts: 8.181
Ik vergeet dat STR al een proefjaar heeft gedraaid met Honda...
Dus je hebt helemaal gelijk @pietjeBell.
?
misstappen
Posts: 2.967
Maxiaans..., ze hebben toch een jaar lang in de keuken kunnen kijken bij TR? Maw ze kenden de motor 100%. Natuurlijk die update niet, maar ook daarvan zullen ze wel voorberichten hebben gekregen. Het chasis is gewoon niet voor de Renault ontworpen, dat zou wel heel erg onwaarschijnlijk zijn
Pietje Bell
Posts: 26.512
Wel vreemd dat die opmerking over Renault niet in het interview op
Auto Bild terug te vinden is.
Ook niet op andere sites die dit interview weergeven.
Maxiaans
Posts: 8.181
Die Konzeption des Autos war wegen der fehlenden Motorleistung unseres ehemaligen Motorpartners (Renault; d. Red.) in den letzten Jahren eher auf Effizienz ausgelegt. Wir verloren am Anfang deshalb Zeit in den Kurven. Honda hat aber deutlich an Leistung zugelegt, deshalb können wir jetzt reagieren. Angefangen mit Barcelona müssten uns die nächsten Rennen in die Karten spielen.“
Het concept van de auto’s van de laatste jaren was gebaseerd op het vermogen van de Renault. Omdat we met die filosofie deze auto hebben ontworpen kunnen we in actie komen om het aero pakket te verbeteren en Max een winnende auto te geven.
Maxiaans
Posts: 8.181
Klinkt al een heel stuk anders @PietjeBell....
En voor al de reaguurders die Marko seniel, Dement of wat dan ook noemen.. Lees ff het originele bericht hier boven.. bedankt al vast.
Billgates307
Posts: 9.443
@Pietje,
Renault wordt niet bij naam genoemd. Maar "vorige motorleverancier" lijkt me duidelijk genoeg toch? ;-)
Maxiaans
Posts: 8.181
Van een sneer valt niet te spreken @Bill. althans niet imo
Pietje Bell
Posts: 26.512
Vind dit ook geen sneer, aangezien het gewoon zo is zoals hij het uitlegt.
Hij vergeet er echter bij te vertellen dat ze in januari heel happy waren dat ze met die nieuwe voorvleugel al dezelfde hoeveelheid downforce hadden gevonden als vorig jaar, maar dat bleek veel te weinig te zijn en daar zijn ze dus de fout mee ingegaan.
Onderaan ergens staat mijn andere reactie op jullie, Bill en Maxiaans. :-)
MustFeed
Posts: 9.536
Dank je wel @Maxiaans voor de info. Dat klinkt inderdaad een heel stuk anders.
Maxiaans
Posts: 8.181
Dus dan klopt het toch wel wat ik zei @misstappen.
@PietjeBell, heb t gelezen
@mustfeed, geen dank ?
Maxiaans
Posts: 8.181
@PietjeBell, Downforce en outwash zijn twee totaal verschillende werelden..
De outwash is hier het probleem, de wake van de voorwielen zorgt ervoor dat de bodem niet genoeg downforce creëert in bochten onder de 130Km/h..
misstappen
Posts: 2.967
in twee minuten kan ik niet reageren maxiaans.., ik reageerde natuurlijk op je eerste bericht. wist ik veel dat je dat zelf ging corrigeren
Maxiaans
Posts: 8.181
Ik doelde op m’n eerste post @misstappen.
No sweat
HarryLam
Posts: 4.271
Echt he.....waar vinden ze in vredesnaam toch de vertalers van die stukjes. Lijkt wel of ze op de huishoudschool gezeten hebben ipv de journalistiek.
Billgates307
Posts: 9.443
Mee eens @Maxiaans,
Door de suggestieve kop en inhoud van bovenstaand artikel heb ik me laten misleiden helaas.
Maxiaans
Posts: 8.181
Geen probleem toch @BillGates.
Heb ik ook wel eens last van.
Politik
Posts: 8.896
Okay. De hele winter hebben ze geroepen dat Honda voor veel meer vermogen zou gaan zorgen dan Renault, maar vervolgens hebben ze hun chassis er niet op ontworpen.
Wat een clown is deze Marko toch.
Hij heeft niet eens in de gaten dat hij zijn team hiermee voor schut zet en bovendien Renault maar weer eens onnodig beledigt.
DutchF1
Posts: 12.432
Ach...je moet toch je eigen fouten proberen te verbloemen.
Zeker wanneer je al een jaar lang weet wat voor motor er in je auto gaat komen.
Stoffelman
Posts: 5.929
Gans vorig seizoen riepen ze toch dat Honda alleen moest zorgen voor een goede motor.
De rest zouden zij doen.
Raar dat Marko plots roept dat het de schuld van Renault is dat ze zelf nu minder efficiënt zijn.
skibeest
Posts: 1.638
Renault kun je niet onnodig beledigen, dat doet Renault zelf wel
Snelrondje
Posts: 8.645
@Politik het wordt tijd dat beede teams stoppen met moddergooien. Tegelijkertijd is het logisch dat een ander karakter van de motor om een andere benadering van het chassis vraagt. En daarvoor hebben ze nu eenmaal een hernieuwd referentiekader nodig. Op zich is dat logisch. Je kan voor de praktijk al veel afvangen maar het echt fijne afstemmen kan pas daarna. Dit scenario is vooraf al opgesteld en men ligt op schema.
Tieske73
Posts: 2.831
Eens met @snelrondje
Data vanuit Honda is geen referentiekader op zich. Het echte referentiekader is pas de correlatie tussen motor en chassis op de baan. In het eggie..
Politik
Posts: 8.896
@Snelrondje,
Vooropgesteld: complimenten voor RB hoe ze een voor hun nieuwe PU in het chassis hebben geïntregreerd en daarmee met ruime afstand het 3e team zijn gebleven.
Maar wat ik hier van Marko hoor, slaat gewoon nergens op, hij zet zijn eigen team voor joker .
Bovendien moet hij Renault eens los laten, die hebben hier niets mee te maken.
Billgates307
Posts: 9.443
Politik,
Misschien het originele artikel nog even lezen want wat hier is gepresenteerd slaat echt nergens op.
Politik
Posts: 8.896
@Bill,
Ik geloof je best hoor, ik las het, net als.jij waarschijnlijk, hier al ergens boven in 1 vd comments.
Maar ik word er een beetje moe van dat het origineel nogal eens af lijkt te wijken van wat hier in een artikel geschreven wordt.
Ik reageer op wat ik hier lees en als wat ik hier lees niet klopt, kan ik er ook weinig aan veranderen.
Beemerdude
Posts: 7.822
@snelrondje; stoppen met moddergooien??? Ben jij helemaal belazerd? Ik wil meer modder, veel meer graag! Hebben wij ook wat te doen tenslotte...?
nutstree
Posts: 565
Wat een onzin. De wegligging was vorig jaar beter dan dit jaar. Het verschil komt door de voorvleugel en de banden. Door de voorvleugel moet de rest van de auto gewoon veranderen en moet je sowieso alles van vorig jaar zien los te laten. Onzinnige sneer dus.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Wat een onzin roept die Marko toch weer allemaal. Het zeker niet Renault zijn schuld dat Red Bull alweer slecht chassis heeft ontworpen. Ook is het wel heel makkelijk om te zeggen dat Max het maximale uit de auto haalt en de rest niet, als hij de enige is met een slome slak als teamgenoot.
Tieske73
Posts: 2.831
Gasly is aantoonbaar geen slome slak
ROYALERE
Posts: 24.398
slecht chassis? Haha. Wat heeft de rest dan buiten Mercedes/Ferrari en RB ? Een baggerruk chassis?
niet overdrijven. hij is nog niet op zijn best klopt maar slecht is hij niet hoor.
Wachtwoord
Posts: 640
Te allen tijde. Maar dat terzijde.
Wat heeft het voor zin om nu nog bezig te zijn met sneren? Wat is het doel meneer Marko?
Tieske73
Posts: 2.831
Uitleggen waarom Red Bull tot nu toe niet aan zijn verwachtingen voldoet. Dat is het doel.
DutchF1
Posts: 12.432
Dit is toch geen uitleggen....Dit is excuses zoeken voor het eigen falen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Falen? eerste jaar met deze motor en ze staan mooi tussen de Ferrari in tot nu toe. ik weet niet wat jij falen noemt? geen WK worden? tja er kan er maar 1 winnen.
en het seizoen is nog jong.
Trelas
Posts: 1.024
Het doel lijkt me media warfare, zoals vorig jaar, en het jaar ervoor, et cetera...
Wachtwoord
Posts: 640
@Trelas, maar waarom nu nog? De banden met Renault zijn verbroken. Dus het doel ontbreekt.
Snelrondje
Posts: 8.645
Hij heeft geen reden om een excuus te zoeken, @Dutch. Red Bull heeft met de overstap geen terrein verloren en kan nu weer stappen voorwaarts maken. Hiermee hebben ze maximaal gepresteerd. Dat hebben ze knap gedaan.
zorba
Posts: 1.715
Toch maar interneren die man ,al die nonsens die hij verkondigd ,komt geen recht woord meer uit en dat over een firma die ze 4 wereldtitels heeft bezorgd ,maar dat zal met dementie te maken hebben dat hij dit al is vergeten.hij denk dat ze die titels hebben behaald zonder motor enkel met zijn geweldig chassis
919
Posts: 3.002
Red Bull heeft Renault 4 titels bezorgt. De betreffende motor had indien ingelepeld bij welk ander team dan ook geen wereldtitel opgeleverd voor ze, inclusief het eigen fabrieksteams.
Tieske73
Posts: 2.831
Je dwingt geen respect af door laagdunkend, denigrerend en respectloos over mensen te praten. Kijk maar even wat je daar mee doet
919
Posts: 3.002
Had Bitterbal toch gelijk toen hij zei dat Red Bull nu staat waar het staat dankzij Renault. =oP
Billgates307
Posts: 9.443
Gaan we schelden?
Billgates307
Posts: 9.443
Met je tractor op twee wielen
919
Posts: 3.002
Autocorrect... ;)
Billgates307
Posts: 9.443
;-)
Cheesehead
Posts: 525
Ik vrees dat Helmut geestelijk aan het aftakelen is
Maxiaans
Posts: 8.181
Valt wel mee denk ik.
Snelrondje
Posts: 8.645
Alleen omdat jij hem niet begrijpt? Dat kan ook aan iemanda ders liggen.
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Dat verklaart dat Helmut Marko de oorlog tussen Renault heeft doen oplaaien.... met zijn eeuwige gezwets dat Honda uitstekend werk verricht, wacht het seizoen maar af Marko!
Billgates307
Posts: 9.443
Heb nog ff het origineel erbij gepakt van Auto Bild. Maar Marko heeft het klaarblijkelijk idd zo gezegd. (tenzij het een sensatie stuk is met uit z'n verband gerukte zinnen) Misschien moet de 76-jarige Helmut zich wat meer op de achtergrond houden. Zelfs als Die-Hard RBR fan zijn deze opmerkingen niet te verteren....
Pietje Bell
Posts: 26.512
Kun je even de titel van dat artikel geven? Ik kan het nl nergens vinden.
Wel de overige tekst, maar niet die "sneer" naar Renault. Alvast bedankt.
P. Clemenza
Posts: 10.323
ah der Helmut wordt juist met de dag grappiger, er ist wirklich ein toller Mann!
Maxiaans
Posts: 8.181
Staat boven onder je eerste reactie @PietjeBell
Billgates307
Posts: 9.443
Pietje:
„Bisher war fehlender Abtrieb unser Problem. Die Konzeption des Autos war wegen der fehlenden Motorleistung unseres ehemaligen Motorpartners (Renault; d. Red.) in den letzten Jahren eher auf Effizienz ausgelegt. Wir verloren am Anfang deshalb Zeit in den Kurven. Honda hat aber deutlich an Leistung zugelegt, deshalb können wir jetzt reagieren. Angefangen mit Barcelona müssten uns die nächsten Rennen in die Karten spielen.“
Dus Marko noemt Renault niet bij naam
Maar we hoeven niemand uit te leggen wie de vorige motorleverancier is toch?
Pietje Bell
Posts: 26.512
Allebei bedankt! Ik had dit artikel niet gezien en een ander artikel op Bild gelezen, waar de helft van dat interview in stond. ;-((
KoBus
Posts: 2.382
@Billgates307
Zoals ik de Duitse dan lees is dat RBR een fout heeft gemaakt door nog vast te houden aan het concept zoals men gewend was te gebruiken bij Renault.
En gaat de tekst niet over een verwijt aan Renault....
Maar goed dat is mijn interpretatie van de Duitse tekst...
Billgates307
Posts: 9.443
Kobus
Ik heb het een en ander terug gelezen en ik wil dankzij jouw en nog een aantal andere reacties terug op mijn woorden komen.
Ik heb me blijkbaar laten misleiden door de kop en inhoud van bovenstaand artikel.
Bij deze neem ik dan ook mijn woorden terug.
@Clemenza, idd ist Helmut wirklich ein toller mann ;-)
Klaarblijkelijk schrijft Auto Bild geen suggestieve stukken maar worden ze hier wel zo in het vat gegoten. Beetje jammer. Niet de eerste keer trouwens dat ze zoiets hier flikken.....
d07
Posts: 2.517
Marko is de Marko die hij al minimaal 10 jaar is. Ronduit onzin verkondigen en enige vorm van zelfreflectie ontbreekt hem.
sailor
Posts: 11.131
Max is een geweldige coureur maar echt moeilijk heeft hij het natuurlijk niet met een nieuweling als teamgenoot die zijn draai nog moet vinden
ROYALERE
Posts: 24.398
max kijkt niet (meer) naar teamgenoten. gooi Hamilton of vettel er maar naast. Boeit niet;)
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Wat dat betreft gooi Max maar tussen de leeuwen, hoe Max zich er zelf uitvist wordt vervolgd.:-)
Jermaine
Posts: 7.018
nouja altijd het maximale ben ik het niet mee eens. Wel in dit seizoen maar dat is een ander vehaal
Pipo
Posts: 4.742
Het gaat ook over dit seizoen...duuhhh.
rwarmink
Posts: 11
Ik krijg langzaam aan een beetje een hekel aan Dr. Helmut......
Arie54
Posts: 4.960
Wat een onzin zeg. Ze hebben de auto gewoon om de Honda kunnen bouwen en blijkbaar hebben ze dat niet goed genoeg gedaan.
Tieske73
Posts: 2.831
Ja klopt. Het is allemaal super makkelijk dat Formule 1.
Maxiaans
Posts: 8.181
Ik vind dat ze dat wel goed hebben gedaan gezien de P3 en 3 P4s
jarka
Posts: 1.509
Dit is de fan Marko die praat probleem ligt natuurlijk voor 0% bij Renault RB heeft een en ander verkeert ingeschat maar dat gebeurt wel vaker gedurende de winter.
Misschien toch ook een gevolg van het blind vertrouwen op de simulator?
RBH1
Posts: 1.033
Ik heb nog een emmer Renault modder over, kan ik die hier neergooien?
jd2000
Posts: 6.877
Op zich een redelijk verhaal van Marko. Alleen de laatste alinea had hij niet moeten doen. Onbegrijpelijk dat bij zulke organisaties als Red Bull en Renault er niemand zit die ingrijpt. Met dat bashen wordt niemand wijzer en is alleen maar schadelijk.
da_bartman
Posts: 5.325
Ik heb hier nu al tweemaal de originele duitse tekst gezien. Het verhaal hierboven is gewoon een slechte interpretatie/vertaling van die originele tekst met een nog slechtere kop. Marko legt hier totaal geen schuld bij Renault, zij (RBR) hebben zelf de fout gemaakt door voort te borduren op het concept dat ze hadden met de (zwakkere) Renault motor, Wie om dit verhaal nog losgaat op Marko is zelf niet helemaal lekker
Maxiaans
Posts: 8.181
Precies, en dat de bal nu bij RBR ligt om met de updates Max een auto kunnen kaatsen die zich kan meten met Mercedes. Niks meer of minder.
Billgates307
Posts: 9.443
+
mediF1
Posts: 2.841
Deel 1 prima en haalt de waarheid wel .
Deel 2 grote onzin en het zou beter zijn op je op de wagen te richten ipv te schermutselen met Renault. Marco als je het nog niet wist er ligt een Honda achterin .Waarom zeg je niet gewoon eerlijk dat jullie niet op de juiste weg zaten en je dat nu aan het verbeteren bent dan kom je tenminste een beetje eerlijker over .
inflatable
Posts: 3.627
Hij kan het niet laten he.. :P
Kelly@
Posts: 68
Zou het hier erg stil worden als we Helmut marko niet meer horen.
schwantz34
Posts: 38.779
Sicher wissen, dan haben viele leute hier keine munition mehr um auf der alte knakker zu schiesen...
sailor
Posts: 11.131
"het maximale uit een auto gehaald" ik heb een beetje moeite met uitspraak (ik maak mij er zelf schuldig aan ) waarom zeggen we altijd dat de beste coureur binnen een team ook meteen het maximale uit een auto haalt, er zou toch een derde coureur nog meer uit die auto kunnen halen
DreamsOfPower
Posts: 963
Kansloos duel dit tussen de bietenboer en helmutfromhell. Kan me niet voorstellen dat de marketing afdelingen van deze teams hier blij van worden. Lekker je allebei op je eigen prestaties focussen, is ook voor allebei hard nodig.
RBRFIRST
Posts: 518
Het heeft voor mij weinig zin om mij in een discussie te storten die geeneens een discussie waard is. Ik vind trouwens het hele artikel nergens op slaan. Het zijn gewoon de gebruikelijke speldenprikjes die doorgaans bij Marko vandaan komen. Het is gewoon weer een reactie op een uitspraak van Renault.
objectief321
Posts: 745
Weer een bevestiging “Max heeft er zelfs meer uitgehaald dan het werkelijke potentieel van de auto."
Wanneer het Max betreft haalt hij meer uit de auto en komt het op konto van MAX , als anderen winnen komt het door hun auto ?? en niet door hun talent en of ervaring.
Cherokee
Posts: 5.125
Dat wordt nog spannend in dat kampioenschap voor lulhannes van het jaar: Abiteboul of Marko? Abiteboul had eerst een vrij riante voorsprong, maar ik moet zeggen dat Marko momenteel hard inloopt. Prima prestatie van Marko, Abiteboul werd toch door velen als de uitgesproken favoriet gezien.
LimboF1
Posts: 6.407
Zou hij in een molen wonen? Ik denk het wel en zo nu en dan past hij niet op en krijgt hij een tik van de molen en praat hij zo een onzin als nu.
Sorry, maar dit is toch gewoon niet serieus te nemen man deze man zegt. Hoe triest ben je om Renault hier nu de schuld van te geven, dit is echt ver beneden de gordel.
amx151
Posts: 355
Wie geeft die man een spuitje ?
Maxiaans
Posts: 8.181
Waar slaat dit nou weer op dan?
Numnum
Posts: 4.863
Maak eerst je geouwehoer maar eens waar.