De onderhandelingen om de Spaanse Grand Prix op de kalender te houden zijn springlevend. Dat is de bewering van de Spaanse krant Marca. Marca noemt in haar krant dat men inside informatie heeft van een 'geautoriseerde bron'. Recente rapporten suggereren dat de Spaanse Grand Prix er niet in geslaagd zou zijn om een nieuwe deal te sluiten met Liberty Media voor 2020 en daarna.
De bron vertelde: "De onderhandelingen zijn springlevend en zullen na de Grand Prix op zondag en in de maand juni nog intensiever worden. We willen dit evenement vernieuwen en blijven organiseren. Ik ben vandaag de dag optimistisch gestemd. Ik denk dat we uiteindelijk tot een akkoord zullen komen."
Het laatste nieuws over de ondergang van de Spaanse Grand Prix begon in Baku. Een publicatie, die nauwe banden heeft met Liberty Media, zei dat de race voor 2020 zou worden vervangen door Zandvoort. Marca schreef vervolgens: "Zandvoort heeft een upgrade nodig van 100 miljoen euro. Sommige aanpassingen zullen over één jaar nog steeds niet klaar zijn."
Eén bron van het Circuit de Catalunya gaf toe dat de onderhandelingen sinds januari vertraagd zijn. "Het is waar dat we toen dachten dat we één aankondiging konden doen, maar er waren aanpassingen die ons dwongen om alles uit te stellen. Maar wij blijven geïnteresseerd. Dat is Liberty Media ook."
Een andere bron zei dat er een financieel probleem is. Het circuit wil een gunstiger contract hebben door een lagere jaarlijkse race fee te betalen. "Er is een beetje een oorlog gaande, maar die is niet onoplosbaar. Ik herhaal dat ik optimistisch ben, hoewel het waar is dat er op dit moment geen middenweg is. Oftewel wordt het vernieuwd, oftewel wordt het niet vernieuwd."
Marca zei dat Jerez een mogelijk alternatief is voor de Spaanse Grand Prix, maar een race is alleen mogelijk als men voor vier miljoen euro het circuit zal verbouwen. "Ze hebben een serieus voorstel ingediend bij Liberty, maar ze weten al dat het meer dan een droom is. Het testen in de winter is een ander verhaal", verklaarde de krant.
Reacties (92)
Login om te reagerenConkersF1
Posts: 603
Gewoon de huur verhogen op je pandjes en je bent er Bernhard!
Beri
Posts: 6.399
Dijenkletser! En origineel. Nog nooit gehoord!
King-Creole
Posts: 1.353
Maar hij heeft wel gelijk!!
Uitgaan
Posts: 315
Bernard wil alleen profiteren, een bijdrage van hemzelf hoeven we niet te verwachten
NoBullshit
Posts: 4.649
goedkope kritiek op Bernhard maar zonder Bernhard zou Zandvoort niet eens in de running zijn.
PallMall
Posts: 5.875
Hoe kortzichtig kan je zijn? Nee hij heeft geen gelijk en nee de verdiensten vloeien niet in zijn zakken.
Luister wat je ook van zijn investeringsbeleid vindt, hij steekt wel zijn nek uit om een nl GP mogelijk te maken. Dot moet los van overheids investeringen (zoals het in de meeste andere
GP landen gaat) dus als het hem al lukt dan verdient hij daarvoor alle lof
Damon Hill
Posts: 18.632
Zandvoort, mijn woonplaats, al jaren. En toevallig heb ik recentelijk ook het circuit bezocht en er zelf opgereden en het is echt oude meuk. De baan zelf is super leuk en lekker ouderwets met grindbakken (en dat bedoel ik positief). Foutjes worden echt afgestraft.
Maar alles eromheen is zo ontzettend gedateerd. De tribunes, de faciliteiten, alles is echt 1 grote t*****gbende. Sorry dat ik het zo zeg.
Daar moet dus echt heel veel gebeuren.
En dan de toegangswegen.... naja... wegen.... dat wordt gewoon een probleem want op een zonnige dag staat het al vast. Dat wordt een soort Paul Ricard 2.0 waar mensen het circuit niet eens gaan halen.
Maarja, dat is voor mij geen probleem, ik kan lopend :).
masf1
Posts: 7.074
Jumbo dagen lukt het ook,is t ook erg druk,maar als ze wat willen mogen ze wel eens beginnen met bouwen.
Joeppp
Posts: 7.719
Ik heb 15 jaar in Haarlem gewoond en 2 jaar in Zandvoort. Het viel mij juist altijd op dat er amper verkeersproblemen zijn als je kijkt naar hoeveel mensen er naar toe gaan. Natuurlijk staat er wel eens file maar die staan er ook elke dag op willekeurige snelwegen. En ja het is oud maar de meeste circuits zijn oud alleen als de F1 langs komt wordt het cosmetisch opgekalfaterd.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Joeppp,
Het is meer dan oud. Er is maar 1 fatsoenlijke tribune en die paar gebouwen die er staan vallen bijna van narigheid uit elkaar.
Ze moeten echt wel de boel flink gaan renoveren en snel ook. Het stamt allemaal nog uit 1985 toen de laatste F1 race er was.
Stirling Boss
Posts: 471
Ik heb altijd gezegd dat je een oud meuk-circuit nog wel kan opknappen, maar de infra-structuur rond Zandvoort is andere koek. Dat is het probleem van de Zandvoortse Grand Prix.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Damon,
Nee, na de laatste gp in 85 is het halve circuit terrein verkocht aan Center Parcs en bestond er tot begin jaren 90 een tijdelijk kort baantje, in 97/98 werd de baan verlengd zoals deze nu is, voorzien van een nieuw pitgebouw en nieuwe hoofdtribune, het is dus wel wat minder oud dan jij zegt
Wel is het duidelijk dat het niet teveel centen mocht kosten, zo fancy ziet het er allemaal niet uit nee
919
Posts: 2.995
De hele boel renoveren is helemaal niet nodig. Een van Nederlands grootste exportproducten is evenementorganisatie en -management, inclusief het hele logistieke gebeuren wat er om heen nodig is.
Tijdelijke tribunes nodig voor 80.000 man? Geen probleem. Tijdelijke evenementhuisvesting? Geen probleem, we trekken hele dorpen op.
Uitbesteden die hap, kostentechnisch ook veel interessanter dan zelf de hele handel optrekken en tot in de treurnis onderhouden terwijl er maar 1x per jaar gebruik van gemaakt wordt.
Beri
Posts: 6.399
@Damon: Zoals afgesproken vorig jaar, mijn koepeltentje zet ik graag in je voortuin neer.
Joeppp
Posts: 7.719
Het is volgens mij precies zo als 919 zegt. Maar even afgezien daarvan Damon. Het zou toch fantastisch zijn om weer een GP op Zandvoort te krijgen op een typische dag met Zandvoorts weer. Zand op de baan, zon, regen, zon. Dat het allemaal niet nieuw is vind ik niet zo erg. De locatie is namelijk fantastisch zo pal aan het strand.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Joeppp,
O ik vind het prima. Ik woon er bijna naast dus die hele infrastructuur zal mij een zorg zijn. En de baan is ook tof.
Diszaidup
Posts: 1.564
Zelfs de grootste circuits hebben over het algemeen alleen een tribune op het rechte stuk voor de pitsstraat.
Voor grote evenementen worden vervolgens tijdelijke tribunes rondom het circuit opgebouwd.
Dat kan in Zandvoort ook gewoon. Daarnaast heb je prachtige duinen die als natuurlijke tribunes gebruikt kunnen worden.
Zo zit ik al jaren tijdens de GP van België gewoon met 100.000 man op de heuvel náást de tribune in Pouhon.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Gewoon op t fietsie door de duinen :)
Wat de betreft de staat van het een en ander. Als geheel straalt achterstallig onderhoud er wel vanaf vind ik ook, wel iets minder dramatisch dan Damon het schetst.
De pitstraat valt best mee. De hoofdtribune moet eens worden schoongemaakt maar dan gaat t ook wel weer. De grootste tribunes zijn echter het mooist, de duinen :)
Dat heeft geen enkel ander circuit.
De rest ziet er vooral ook shabby uit door het kapotte asfalt overal in de 2 paddocks. En dan dat ouwe restaurant bij het tunneltje, dat heeft de grootste kraakpand uitstraling. Ik kom er nog vrij regelmatig ff kijken op clubracedagen van de diverse Europese autoclubs die er nog weleens neerstrijken. Echter, ga eens rondom Spa kijken, das ook niet allemaal even mooi, of Hockenheim. Marca overdrijft nogal zo te zien. Vooral qua tijd. Die tent is in een paar maanden op niveau te brengen. Zowel baan als faciliteiten. 1 een jaar stamp je een heel nieuw circuit uit de grond. Marca is denk ik gewend aan Spaans tempo
P. Clemenza
Posts: 10.323
denk ook dat het wel meevalt,
gewoon een leger taakstraffers optrommelen, de tribune netjes oppoetsen, het duinzand rondom de baan harken, een klodder verf tegen het pitgebouw gooien, nieuwe vlaggetjes hangen, de crackjunks uit dat restaurantje vegen, et voilà! laat die F1 maar komen
Diszaidup
Posts: 1.564
Twee jaar geleden is in Zandvoort de gehele baan van nieuw asfalt voorzien en vorig jaar jaar hebben ze beide paddocks én het gedeelte voor de tunnel helemaal aangepakt met prachtig strak asfalt.
Het pitgebouw zou wat moderner mogen maar het voldoet aan alle eisen.
Overigens wil ik iedereen er even op attenderen dat zelfs de prachtige moderne pitboxen van Spa op een krakkemikkige betonnen constructie is gebouwd (de pitsstraat "zweeft" boven een steile helling) en ziet er al jaren uit als een bouwplaats uit de jaren '80 met overal los slingerende rommel en vieze hoekjes.
Ik mis de "we can" mentaliteit hier op dit forum enorm.
Kennelijk kijkt niemand verder dan de genoemde beren op de weg en verzint men daarna de grootste doemscenario's.
Zelfs de gun factor (Assen vs Zandvoort) lijkt bij de hedendaagse F1 liefhebber niet meer aanwezig.
Zie het allemaal eens als een prachtige kans, een mogelijkheid op een nieuw stukje F1 historie in de maak, en geniet vooral eens van het moment.
iOosterbaan
Posts: 1.893
Er zit nog een groot verschil tussen dat het publiek accepteert dat ze wat leuke autootjes te zien krijgen voor weinig vs 300/400 euro moeten betalen voor bagger faciliteiten en ook teams die waarschijnlijk niet oude meuk accepteren....
De Zeswieler
Posts: 7.307
Wat 919 zegt. Met de A1 race destijds stonden er ook ineens talloze tijdelijke tribunes. Uitbesteden, op bouwen, gebruiken en afbreken. Het hoeft allemaal niet permanent. Dat het er soms wat gedateerd uitziet, vindt de 1 ouwe meuk / vergane glorie / rommel en de ander noemt het charme / karakter. Ik hoor bij die laatste categorie. Ik hou daar wel van. Interlagos is ook een goed voorbeeld. Het oude aan een circuit vind ik mooi; alsof er nog wat bloed zweet en tranen van de oude gladiatoren in verwerkt zijn; iets dat met nieuwe Tillke onmogelijk is. Als ik in Tarzan sta denk ik altijd aan Arnouw en Derek Daly die daar dikke klappers maakten en die ik nog goed kan herinneren toen t actueel was. En ja, ook altijd nog even een 'me gras, me gras'-momentje van Achteruitrijden 1979. :-)
De Zeswieler
Posts: 7.307
* gelieve door mijn tikfoutjes heen te lezen. ;-)
Joeppp
Posts: 7.719
@Diszaidup,
Ik ben het helemaal met je eens. Ik snap er niks van dat mensen die geïnteresseerd in de F1 zijn tegen Zandvoort zijn en dan vooral met argumenten komen dat ze in de file staan of dat het stoeltje waarop ze komen te zitten niet van pluche is. Ik kan daar echt niet bij. Tot voor kort wilde niemand meer nieuwe Herman Tilke banen en nu komt er weer een oldschool baan terug en krijgen we gezeur over over of het wel modern genoeg is. Schiet mij maar lek. Ik zou Zandvoort fantastisch vinden en dan vooral door de ligging. Het weer kan daar een mooie rol spelen helemaal als hij begin Mei georganiseerd word. Ik vind het echt een evenement om naar uit te kijken.
da_bartman
Posts: 5.313
@Damon Hill, als je naar circuit in Spa kijkt is het precies hetzelfde: Vergane glorie
rice
Posts: 2.100
@Diszaidup ik wil jou er even op attenderen dat er nu in Spa een gloednieuw cross circuit ligt met een gloednieuwe tribune waar je u tegen zegt. Het gebied rondom de hoofdtribune langs het rechte stuk is strak getrokken, opgehoogd en voorzien van gloednieuw asfalt zodat hier tijdens de F1 meer tijdelijke tribunes neergezet kunnen worden.
Daarnaast zijn de oude tribunes bij de oude start/finish deze winter gesloopt en komen hier semi tijdelijke tribunes met ruimte voor 9000 man, volgend jaar komt er nog een semi tijdelijke tribune verderop het circuit bij. De eettentjes zijn de afgelopen jaren allemaal vernieuwd, parkeerterrein bij de ingang is vernieuwd inclusief camper voorzieningen, er worden de komende tijd extra wegen aangelegd en er is een compleet wifi netwerk aangelegd wat 1,27 miljoen euro heeft gekost.
Er wordt de komende tijd nog eens 29,5 miljoen euro geïnvesteerd in het circuit bovenop de 6 miljoen die er jaarlijks in het circuit gaat om de boel te verbeteren.
Vergeleken met Spa ziet Zandvoort eruit als een circuit uit de jaren 80. En je stelt dat alleen het pit complex moderner mag, er moet echt wel meer gebeuren dan dat. Er is bijvoorbeeld maar 1 tunnel naar de paddock, dat moeten er 3 worden ivm de veiligheid. Dit was in de jaren 90 al het geval toen ze ook de F1 wouden halen. Twee bochten moeten worden verlegd ivm veiligheid, rechte stuk moet met 1,5 meter verbreed worden en om maar te zwijgen over de grote stukken waar geen veiligheidshekken staan en de coureurs zo het duin in kunnen vliegen (of mensen de baan op kunnen lopen).
En volgens geruchten willen ze ook nog een compleet nieuw hotel inclusief conferentiezalen aanleggen op het circuit voor de 1e race in 2020. Wat heel knap gaat worden gezien de extreme krapte op de bouwmarkt, de tijd die nodig is voor ontwerp, vergunningen , beroep op vergunning etc. Veel bedrijven zitten al tot het einde van het jaar volgepland met werk.
" Daarnaast heb je prachtige duinen die als natuurlijke tribunes gebruikt kunnen worden." De organisatie ziet dat anders aangezien ze van plan zijn om duinen weg te halen bij o.a. de tarzanbocht om er tribunes neer te kunnen zetten.
P. Clemenza
Posts: 10.323
da_bartman
Weet niet precies wanneer jij voor het laatst op Spa Francorchamps bent geweest, sinds 2007 staat er een compleet nieuw pitcomplex en is ook de baan aangepast naar de laatste eisen, (dat laatste vind ik persoonlijk verschrikkelijk)
Nee, Zandvoort is totaal niet te vergelijken met spa
rice
Posts: 2.100
@da_bartman vergane glorie? Waar haal je dat vandaan? Ik zag afgelopen weekend toch echt de nodige gloednieuwe tribunes staan, een nieuw cross circuit bij Eau Rouge, nieuw asfalt op diverse plekken en diverse nieuwe voorzieningen rondom het circuit. Vorig jaar is er nog een gloednieuw parkeerterrein met camper voorzieningen aangelegd plus nieuw wifi netwerk.
Snelrondje
Posts: 8.625
Zandvoort gaat maar liefst 4 miljoen investeren. Hoeveel meter weg erbij is dat?
inflatable
Posts: 3.626
Paul Ricard heeft geen treinstation op loopafstand en slechts 1 toegangsweg i.p.v. 2 zoals Zandvoort.. Het is allemaal prima op te lossen via pendelbussen en treinen, gezeur om niks..
VES
Posts: 1.547
Heeft nou echt niemand het door ???
Liberty media gebruikt Zandvoort alleen maar om Spanje en andere landen onder druk te zetten bij de onderhandelingen.
Ze willen allemaal een betere deal en minder betalen, en daarom had/heeft Liberty Media een alternatief nodig om zo te kunnen zeggen “als je niet tekent gaan we naar Zandvoort” en om die dreiging een beetje kracht bij te zetten zeg je dan wat tegen Olav Mol zodat het lijkt of het echt een serieuze optie is.
Zandvoort en wij allemaal worden gebruikt om de huidige GP’s te laten bijtekenen.
Liberty Media weet echt wel dat Zandvoort compleet op de schop moet om daar in 2020 een GP te houden en dat het circuit tot eind oktober is afgehuurd door diversen evenementen.
Van Oktober tot Mei met de winter/feestdagen gaat niet lukken.
We worden blij gemaakt met een dode mus.
VES
Posts: 1.547
@snelrondje Ik denk dat je dat geld al nodig heb om extra politie/verkeersborden en wegafzetting/verkeersregelaars/cameratoezicht en dergelijken te bekostigen.
elflitso
Posts: 1.295
De toegangswegen naar Zandvoort zijn niet eens het probleem. Dat is bij de meeste circuits in de EU gewoon bagger. Ik heb zomaar het idee, dat als het doorgaat in Zandvoort wat ik wel verwacht, na de Jumbodagen alles plat gaat. Bedoel dit moet allemaal al lang in kannen en kruiken zitten. Je kunt niet even tegen een BAM of dat soort bedrijven zeggen 'komen jullie volgende week effuh wat tribunes en dergelijke bouwen'. Dat kun je zelfs al niet eens meer verwachten van je lokale aannemer :-)))
Remedy81
Posts: 5.886
@DAMON HILL op hoeveel andere circuits ben je geweest? Ik kan je uit ervaring vertellen dat Monza echt niet veel beter is...
Remedy81
Posts: 5.886
@DAMON HILL maar één tribune.... Ja maar dat is op de hungaroring, redbull ring ook zo en daar staat het tijdens het f1 weekend ook vol met tijdelijke tribunes.... Er is bijna geen enkel circuit waar alle tribunes tijdens de F1 permanent zijn.... Zal het nog sterker vertellen. Singapore, Azerbeidzjan en zelfs monaco en Albert Park hebben 0!!!! vaste tribunes.
Grotestappen
Posts: 1.168
Is het uberhaupt waard om voor alleen de F1 z'n enorme investering te doen? Uiteindelijk moeten toch nieuwe pitboxen en hoofdtribune komen.
Laten ze met een meerjarenplan komen het circuit iets moderner te maken. Zo kunnen zo ook andere raceklasses trekken om het circuit rendabel te maken.
Op dit moment is het cicuit ook niet gereed om tijdelijke installaties te plaatsen. Er zal op het bebied van veiigheid ook iets moeten gebeuren want volgens mij is dat bij de Jumboracing dagen ook niet optimaal. Als voorbeeld noem ik een noodweg rondom het circuit.
Een investering van 15 a 30 miljoen is zeker nodig om het geschikt te maken voor Fia raceklasses.
da_bartman
Posts: 5.313
@P.Clemenza ik ben daar in 2017 voor het laatst geweest en op mij kwam het allemaal heel pover over. faciliteiten voor de vele bezoekers zijn iig ontoereikend. In de pitbox ben ik helaas niet geweest :-)
DutchF1
Posts: 12.432
De boel is gewoon zwaar verouderd. Dat los je echt niet even op voor 20 miljoen. En ook niet binnen een jaar.
Damon Hill
Posts: 18.632
Dat is dus het probleem. Het is niet een beetje ouwe meuk maar écht ouwe meuk. 2 jaar zou realistischer zijn.
Het circuit zelf is echter wel gewoon leuk. Geen uitloopstroken maar nog een echt rijderscircuit waar fouten afgestraft worden.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Het is inderdaad verouderd, maar ook ontzettend cool :) Persoonlijk vind ik het gevaarlijk om op basis van een anonieme bron conclusies te trekken. Die bron is namelijk waarschijnlijk de duim van de schrijver. Het stuk lijkt enkel tot doel te hebben Zandvoort onaantrekkelijk te laten lijken ten opzichte van Catalunya. We weten immers allemaal welke GP waarschijnlijk verdwijnt als de Dutch GP doorgaat.
Het lijkt de laatste jaren een trend te zijn, met name in berichtgeving rondom Trump, dat overal anonieme bronnen vandaan worden gehaald. Inmiddels wordt deze lijn steeds vaker doorgetrokken naar andere nieuwsgenres. Ik heb zelf de School Voor Journalistiek afgerond en daarna jaren voor diverse media gewerkt. Een anonieme bron was in het verleden in principe niet toegestaan. Nooit. Dat gebeurde echt alleen bij hoge uitzondering als bronnen bescherming nodig hadden, omdat publicatie hun veiligheid in het geding bracht. Echter, dat komt bijna nooit voor.
Voor álle andere zaken gold deze ongeschreven regel: vind twee bronnen die onafhankelijk van mekaar en 'on the record' hetzelfde beweren. Pas dan heb je een verhaal. Zo niet, dan niet! Waar zien we dat nog? Precies, bijna nergens. Journalistiek is morsdood en daarom ben ik ondertussen ook maar wat anders gaan doen.
Ik hoop echter dat Zandvoort gewoon doorgaat (weliswaar nadat het circuit hier en daar is aangepast). Misschien zijn 'we' te verwend geworden met al die moderne doch (vaak) zielloze prachtbanen, maar Formule 1 draait ook op nostalgie en daarom zou Zandvoort niet misstaan, vind ik.
JeroenF1
Posts: 664
Ik vraag me af of mensen die hier neerzetten dat het oude meuk is wel eens op Zandvoort of andere circuits zijn geweest (en dan niet als bezoeker). Best veel circuits zijn zonder de aankleding van een evenement saaie grijze betonnen gebouwen (meuk).
Grotestappen
Posts: 1.168
Je zou ook kunnen zeggen dat de huidige faciliteiten onvoldoende zijn om een dergelijke race te organiseren. En dan heb ik het nog niet eens over de veiligheid van de toeschouwers en een fatsoenlijke weg langs het circuit in geval van calamiteiten.
jd2000
Posts: 6.866
Als het waar is dat er een upgrade moet komen van 100 miljoen, dat gaat echt niet lukken binnen een jaar. Blijf erbij, dat dit soort verliesgevende evenementen we gewoon niet moeten willen.
kermit
Posts: 52
Dat is natuurlijk ook wel weer aangedikt door de spaanse krant, omdat nu dan lijkt dat zandvoort gebruikt wordt om barcelona te vervangen. Is een soort pressie middel.
Ik denk eerder dat barcelona wel op de kalender blijft en dat hockenheim vervangen gaat worden door zandvoort.
meister
Posts: 3.806
Eigenlijk wel.
Maar Zandvoort wil het doen met een strookje asfalt erbij, likkie verf en mooie vrolijke vlaggen her en der.
Heel de wereld ziet dan vergane glorie, dat niet dan ons visite kaartje worden
twslex
Posts: 570
Hoeveel jaren kijken we bij monaco al tegen het zelfde doek van de haven aan bij de ingang van de tunnel. Dit als voorbeeld.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Meister: dat is een aanname en niet voor iedereen ziet het er als vergane glorie uit. Vooral de oudere garde ziet OOK de nostalgie, het karakteristieke authentieke en de charme van een oud circuit. Interlagos is ook al jaren 'ouwe meuk' maar iedereen vind het vet om weer eens op zo'n ouderwets ECHT circuit te rijden. Dus het is niet automatisch negatief. Zandvoort spreekt wereldwijd nog steeds tot de verbeelding omdat het gewoon een prominente plaats heeft in de F1 geschiedenis. Vrienden/connecties die ik heb in Ecuador, Argentinië, Mexico zijn unaniem 'siked' dat Zandvoort wellicht weer op de agenda komt, puur vanuit nostalgie en tot de verbeelding sprekend. Die mensen zijn er stiekem nog veel hoor! :-)
Flying Dutchman
Posts: 2.402
Tja, hetzelfde als een 100 oud flatje kopen en daar een moderne woning van proberen te maken. Waarschijnlijk is het nog makkelijker om het eerst met de grond gelijk maken en daarna opnieuw gaan bouwen i.p.v. renoveren/moderniseren.
Damon Hill
Posts: 18.632
Misschien dan toch maar eens serieuzer na gaan denken over Assen. Locatie is een stuk beter, circuit is erg leuk. Alleen heeft het wel een 2-wieler nostalgie.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Je moet dat ook niet willen Flying Dutchmen denk ik. Ja, je moet aanpassingen en upgrades maken, maar je wilt toch tegelijk OOK het karakter behouden van dat 100 jaar oude flatje. Dat bouw je nl niet opnieuw en is ook veel waard. De uitstraling vh oude Zandvoort wil je behouden; Assen kon DAAR bijv niet tegenop boksen. De F1 historie die hier al plaatsvond. Meneer Rodriguez in Mexico thuis op zijn bank die al sinds de 70's F1 volgt gaat uit zn plaat als hij de lichten ziet doven en t circus richting Tarzan zien rijden. Probeer t eens te bekijken door die bril. He tis alleen al de herkenning die priceless is! Dat gezegd hebbende, natuurlijk moet er geïnvesteerd worden. Maar het oude karakter mag op vele vlakken nog steeds goed zichtbaar blijven hoor! Dat is juist n toevoeging.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Zeswieler,
ik begrijp je punt, echter praktisch de helft van de huidige lay-out van de baan is nooit onderdeel van het F1 circus geweest.
Ik ben ook meer een fan van historische banen, maar ik vind de historie enkel meerwaarde hebben als het gekoppeld is aan een mooie baan, en van Zandvoort weet ik het zo net nog niet.
Lijkt me ook geen baan waar we veel inhaalacties gaan zien, misschien voor de tarzanbocht? Maar eigenlijk zouden ze het rechte stuk flink moeten verlengen en een stuk verbreden om daar het inhalen te bevorderen.
De Zeswieler
Posts: 7.307
P.Clemenza: als Tarzan verlegd zou worden of zelfs verdwijnen dan gaat me dat toch wel aan t hart hoor... alles wat na het Scheivlak komt tot en met Bos Uit (Arie Luyendijkbocht) daar kan ik wel overeenkomen als daar wat gesleuteld wordt ten bate van het circuit. Ook verbreding vh rechte stuk (bijv links langs t hek geen strookje meer maar gewoon 'muur.') kan ik nog wel n plekje geven haha. Maar het stuk v Tarzan tot aan t Scheivlak ben ik toch wel aan gehecht merk ik. :-)
Achja en als ie er niet komt dan is t mij ook goed. Ik vind alleen het idee wel leuk om de huidige F1 eens in dat oude decor te zien. Mijn memory lane wordt ermee gevoed en das ook meteen de enige reden waarom ik t wel eens wil zien gebeuren..
Stirling Boss
Posts: 471
Laat de familie Oranje maar eens wat geld terugploegen in de Nederlandse economie. Ze hebben tenslotte eeuwen van die ''samenwerking'' geprofiteerd.
Beri
Posts: 6.399
En de samenleving van de Oranjes. Maar die kant belicht je niet.
StevenQ
Posts: 9.374
Dat zijn altijd hele leuke sprookjes Beri, maar dat is nooit bewezen.
een president kan trouwens ook gewoon staatsbezoeken afleggen
Toter Wolf
Posts: 74
Klopt terug betalen !!!
King-Creole
Posts: 1.353
@beri..
Die oranjes plukken alleen voegen verder niks toe.
Ze willen je laten geloven dat het wel zo is zodat de massa geen vragen gaat stellen...en vooralsnog slikt de schapen kudde het als zoete koek.
gelukkig worden er steeds meer mensen wakker
mordor
Posts: 1.940
Dan wordt je met dit evenement dus op je wenken bediend! Of denk je de economische impuls hiervan uitsluitend voor Bernard is? Hoe naief.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Een president kost ook bakken met geld
Damon Hill
Posts: 18.632
Wat vinden we van Assen als alternatief eigenlijk? Qua locatie en faciliteiten natuurlijk 100x beter.
Beri
Posts: 6.399
Haha, nee niet doen. Niet weer deze discussie xD
Beri
Posts: 6.399
100 miljoen. Klinkt als een uit de lucht gegrepen bedrag. Zonder onderbouwing ook nog. Moddergooien is begonnen vanuit Spanje.
Iedereen weet dat Zandvoort zou moeten upgraden. Maar de werkelijke vraag is: Hoeveel moet Zandvoort investeren in de upgrade om de Grand Prix te krijgen. Het antwoord is simpel en komt bij monde van wijlen Charlie Whiting: “Niet veel. Het gaat om een minimale hoeveelheid werk.”
Nogmaals: dat wilt niet zeggen dat de investeringen er niet moeten komen. Maar vooralsnog is het niet noodzakelijk om de Grand Prix binnen te trekken.
StevenQ
Posts: 9.374
Het enige wat we weten is dat die deadline is afgelopen en er nog niks naar buiten is gebracht, als het echt rond zou zijn zou Zandvoort dat van de daken schreeuwen en dat is dus niet gebeurd.
en daar moet dus een reden voor zijn.
azzey
Posts: 382
@StevenQ 'Als' het al rond zou zijn, dan denk ik dat ze wellicht wachten tot volgende week (Jumbo Racedagen by Max Verstappen). Voor Liberty is er marketing-technisch geen betere gelegenheid om tijdens dát evenement met 'local hero' Max een dergelijke aankondiging te doen.
Dus ik wacht anderhalve week rustig af en als er na dat weekend nog niks naar buiten is gekomen, dan geloof ik er niet meer in.
misstappen
Posts: 2.962
Beri... Whiting sprak toen alleen over het circuit, het asfalt. Niet over de faciliteiten er om heen.
neemt niet weg, dat die 100 miljoen lekker klinkt en natuurlijk een slag in de rondte is.., waarom zouden ze dat in Spanje namelijk weten terwijl het hier in NL nog niet naar buiten is gekomen?
neppatsrev
Posts: 4.828
Het is de krant Marca, die dit vertelt. da's nog erger dan de telegraaf.
f1 benelux
Posts: 4.090
Minimaal upgraden lijkt me geen goed idee. Dan bekijkt de rest van de wereld je alsof je nog klompen draagt. Maak er dan ook meteen iets heel mooi van.. En 100 miljoen, het kan raar klinken, maar daar doe je niet veel mee als je heel het terrein wil aanpakken..
Chauvinist
Posts: 682
Over een weekje zal dit gezeur wel over zijn ;). Gewoon een JA of een NEE en doorrrr....
Diszaidup
Posts: 1.564
Marca; "We gooien even een knuppel in het hoenderhok".
Dan hebben die Ollanders weer wat te klagen, zeuren en zanikken terwijl ze eigenlijk heel blij mogen zijn omdat ze de GP van Catalunja hebben overgenomen.
snailer
Posts: 26.017
Ben ik de enige die denkt dat Zandvoort niet door moet gaan? Ik zal wel veel haatreacties krijgen, maar dat maakt mij niet uit. Als ik naar SPA of Duitsland ga ben ik amper langer onderweg. Daarbij zeggen alle specialisten, de mensen die echt hard racen, dat je er niet goed in kan halen en al helemaal niet met een F1 auto. Wordt dus gewoon een saaie race onder normale omstandigheden.
Maar goed. lLs het of Spanje of Zandfoort moet zijn. Dan maar Zandvoort.
Damon Hill
Posts: 18.632
Qua circuit is Zandvoort echt wel leuk met veel uitdagende bochten. Sterker nog, Zandvoort is tientallen keren uitdagender dan de gemiddelde Herman Tilke baan, dus dat zit wel snor.
Het zit hem vooral in de onderhoud en de toegangswegen die helemaal ruk zijn.
Inhalen voor de Tarzan kan denk ik wel als je goed de snelheid meeneemt op het rechte stuk en DRS opengooid.
mordor
Posts: 1.940
Puristisch gezien heb je gelijk, maar qua sfeer wil ik het wel graag meemaken, en neem de belabberde aan - en voerinfra voor lief. Met een fiets kom je een heel end.
StevenQ
Posts: 9.374
het probleem is alleen dat er in Zandvoort amper ingehaald kan worden in Formule wagens, daar is jarenlang F3 masters een heel goed bewijs van.
Hendriks#33
Posts: 74
Zandvoort moet 100% doorgaan. Met het succes van Max kan een NL grand prix niet ontbreken. Dit gaat fantastische beelden opleveren en een geweldige sfeer een heel weekend met je vrienden op Zandvoort.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Ik vind het geweldig voor alle fans als die NL gp op Zandvoort er gaat komen, ik ben sowieso voorstander, verheug me idd op de mooie beelden die dat gaat opleveren op tv
Naartoe gaan is geen optie voor mij, qua afstand is voor mij Spa Francorchamps vele dichterbij trouwens
Nikos
Posts: 307
Ben het met je eens Snailer. Vorig jaar de F3 en DTM race gezien op Zandvoort (op tv). F3 werd helemaal niet ingehaald en DTM een stuk minder dan normaal. Prima een GP in Nederland maar wel op een baan die de mogelijkheden geven op een mooie race.
inflatable
Posts: 3.626
Met wat aanpassingen moet het mogelijk zijn om een lange DRS zone voor de Tarzan bocht te leggen.. Dat is zover bekend ook het plan, de Arie Luyendijk bocht aanpassen en verkanten zodat men al DRS open kan zetten voor deze bocht..
snailer
Posts: 26.017
In ieder geval bedankt voor alle reacties.
Nog even over de afstand. Ik doelde niet opbereikbaarheid. Echt de afstand. Op een race weekend is twee uur meer niet veel. Dat is wat ik bedoelde.
Er zijn veel inzichten gegeven door jullie. Dank daarvoor. Overigens ben ik zelf ook op de baan geweest. Maar dat terzijde.
King-Creole
Posts: 1.353
Met 100 Miljoen redden ze het nog niet.....wanneer ziet men toch eens in dat Zandhoop vergane glorie is in alle facetten.
Die zogenaamde vlieger van nostalgie gaat ook niet op want Vietnam...Baku...etc etc kan ook allemaal met 0,0 historie...
Senninha1981
Posts: 1.847
Marca is zeg maar het Bild van Spanje. Niet heel erg betrouwbaar dus.
jarka
Posts: 1.509
marca is toch die krant die ook doo de firma Sainz voor haar doelen werd ingezet?
owzvmme
Posts: 102
Klinkt niet onaannemelijk als ik kijk naar de staat van het circuit. Mensen vergeten vaak hoe snel 100 miljoen uitgegeven is aan iets dergelijks. Je ziet ook veel meningen van mensen die er wat makkelijk over denken, maar ik heb het idee dat die dus nooit op een circuit zijn geweest en denken dat het allemaal een beetje inwisselbare boel is.
Ze snappen niet wat het grote verschil is tussen Zandvoort en derest en hoe uit de tijd de faciliteiten daar zijn. En mensen die juist erg vaak op het circuit komen, die zien het te veel door de ogen van jaren terug. Ik had ook niet door dat de wijk waar mijn ouders wonen en ik opgegroeid ben gewoon vrij oud is. Toen een collega overwoog daar een huis te kopen, vroeg ik me door daar eens echt rond te kijken en te oordelen over de staat van de huizen en overige zaken wat mijn oordeel eigenlijk werkelijk was over die wijk. Ik besefte me dat ik eigenlijk lange tijd niet goed hiernaar gekeken heb en feitelijk lange tijd de boel er hetzelfde uit zag als door de ogen van de 5-jarige ik.
Tifoso-01
Posts: 3.713
Dhr Aguilera (is de promoter van Barcelona) heeft gezegd zich totaal geen zorgen te maken over Barcelona en verwacht direct na de GP van Spanje met onderhandelingen te beginnen en die kunnen dan 2 maanden duren.
Ze willen gewoon net als Monza een lagere fee bedingen en dat gaat ze wel lukken, net als ook Siilvestone en Hockenheim.
Mexico gaat daarentegen wel verdwijnen want de regering kiest daar voor Nascar wat goedkoper is te organiseren en bovendien rijden daar meer Mexicanen en Amerikanen, F1 vinden ze teveel een Europese aangelegenheid.
Bovendien is Barcelona voor de teams onmisbaar als testcircuit dus ook die zullen nog wel pushen om het circuit aan te houden en dat alleen al is een mooie aanleiding om de fee te verlagen.
Nikos
Posts: 307
Volgens mij kunnen de wintertests makkelijk verplaatst worden naar Paul Ricard. Dit is immers een testcircuit toch?
Tifoso-01
Posts: 3.713
Nikos: Paul Ricard wordt wel eens gebruikt voor met name bandentests en tests op een natte baan maar is volgens mij nog nooit aangewezen voor de wintertests.
Klimatologisch zou het misschien wel kunnen maar toch wordt alleen Bahrein als alternatief genoemd (is wel duur voor de kleine teams)
inflatable
Posts: 3.626
Wat een hoop negatief gezeur hier over Zandvoort.. En dat noemt zich dan allemaal zogenaamd Nederlands Formule 1 fan..
Er is geld en kennis zat in Nederland om dit soort evenementen goed te organiseren.. Laat maar komen, deze oude Nederlandse F1 fan is er klaar voor.. Als het nu niet terugkomt met de Max Verstappen hype dan komt het waarschijnlijk nooit meer..
StevenQ
Posts: 9.374
Dus als je F1 fan bent in Nederland moet je een GP willen op een vervallen baan waar je niet kan inhalen?
tour71
Posts: 1.415
Die 100 miljoen is inderdaad nodig voor een pump van het durp van zandvoort. Wat dat stamt echt nog uit de jaren 80. Het enige waarbij je in zandvoort jezelf nog in de 21e eeuw waant is wanneer je de wat gaat drinken bij de strandtenten. Ves heeft gelijk, Zandvoort wordt alleen gebruikt als pressie middel. Als de deal straks niet doorgaat, zal je zien dat liberty op het laatste moment alleen maar nieuwe eisen op tafel heeft gelegd. #theartofthedeal ; waaruit blijkt dat liberty eigenlijk helemaal geen deal wilde.
gijzje
Posts: 516
Ik denk dat LM ook niet blij gaat zijn als de thuisbrouwer zegt van nou nee doe maar niet meer.... De biertent van Freddie heeft niet voor niets een sponsor deal gesloten met CZ. Er zijn dus ook nog andere belangen..
wissewasse#
Posts: 490
Opeens heeft de helft van de lezers hier wel een.opmerking op Bernhard, maar we moeten ons wel even realiseren dat er zònder diezelfde Bernhard, er geen sprake zou zijn van een race of races in Zandvoort. Dus al met al zijn we heel blij en trots wezen dat er weer F1 races op Zandvoort komen, en dát ze er komen staat volgens mij toch echt allang vast. Dus ik begrijp de opmerkingen richting Prins Bernhard eigenlijk niet zo heel goed. Ik als Nederlander ben super trots dat er weer F1 races in Nederland plaats gaan vinden, jullie toch hopelijk ook wel?!!!?
bullfrog
Posts: 139
helemaal met je eens
bullfrog
Posts: 139
je hoeft helemaal niet zoveel te veranderen de charme van Zandvoort is dat je in de duinen kan zitten . Het probleem zit in de Pits daar moet een grote update komen.Platgooien en een nieuwe moderne pit bouwen gaat waarschijnlijk sneller en je kan makkelijker de electronica vervangen. het zal niet veel duurder zijn.En over Bernhard gesproken , niemand weet hoeveel geld hij er heeft ingepompt en hoeveel een grand prix hem gaat kosten. Wie denkt dat hij flink gaat verdienen maakt een fout met mazzel speel je kiet , maar het groten deel lijdt verlies. Alle circuits zonder overheids steun lopen gevaar , waarom hebben grote circuits ieder jaar moeite de financieën rond te breien? Een groot verlies tijdens een GP kunnen ze zich niet veroorloven , een hele hoop circuits balanceren op het randje.De echte klad is er in gekomen sinds er geen tabaks reclame meer mag , daar ging een hoop geld verloreen. De EU heeft makkelijk praten , maar ze hebben die inkomsten niet gecompenseerd , de volgevreten overbetaalde afgedankte politici die de EU vormen zijn grote EGO trippers daar kan je niet op rekenen. Neely Smit Kroes vas een van de weinigen die zich een slag in de rondte werkte en dat werd niet altijd in dank afgenomen, ze heeft een hoop geld verdiend voor de EU. dat geld had mooi gebruikt kunnen worden aan verloren inkomsten van de circuits. Bernhard heeft zijn geld verdiend in de IT , van dat geld heeft hij een investerings bedrijf opgericht . dat bedrijf heeft geinvesteerd in een bedrijf dat panden opkoopt , opknapt en verhuurd in Amsterdam , dat de huren hoog liggen in Amsterdam komt niet door Bernhard. Hij heeft ook het Media park in Hilversum gekocht , daar zit ook geen grote winst anders had de vorige eigenaar het wel gehouden en dan circuit Zandvoort was zwaar verlies lijdend , was bijna verloren gegaan , maar Bernard is een racer en kon dat niet laten gebeuren. Hij heeft al veel bereikt met het circuit. En niemand had zijn mond opengedaan en zijn mening gespuid als ze niet voor de F1 gegaan waren. Ik ben mijn hele leven al race fan en heb respect voor wat Bernhard doet want het kost hem alleen maar geld . Ik hoop dat Zandvoort evenementen zoals de Marlboro masters zonder Marlboro weer kan organiseren , DTM en de W series , een endurance race . Goed voor Zandvoort en omstreken en goed voor de economie rondom het circuit.