Helmut Marko: "W10 van Mercedes zo goed dat een tweederangs Formule 2-coureur er het snelste mee is"
- Gepubliceerd op 18 mei 2019 11:19
-
- Door: Tom van Hooft
Red Bull Motorsport-adviseur Helmut Marko zegt dat de prestaties van Formule 2-coureur Nikita Mazepin tijdens de Barcelona-test na afloop van de Grand Prix van Spanje nog meer bewijs heeft geleverd dat de Mercedes W10 veel beter is dan alle andere auto's op de grid.
Mazepin, een 20-jarige Russische-coureur die op dit moment de teamgenoot is van Nyck de Vries bij ART-Grand Prix, reed in het verleden meerdere malen in een Force India als onderdeel van de 'rookie-tests'. Afgelopen week kreeg Mazepin de kans om een volledige dag in de W10 van Mercedes te rijden.
De jonge coureur maakte ten volle gebruik van de gelegenheid die hem werd geboden om de snelste tijd te rijden op woensdag. Deze test is dan ook niet onopgemerkt gebleven bij Helmut Marko.
Marko benadrukt de dominantie van de W10
De Oostenrijker loofde de Lees verder op de volledige siteworden naar de coureur Mazepin: "Dat een tweederangs Formule 2-coureur in de Mercedes hard kan gaan toont aan hoe superieur deze auto is. Superieurder dan ooit", verklaarde Marko aan Auto Bild.
Mazepin, wiens carrière financieel wordt ondersteund door zijn vader Dmitry, werd door Mercedes ingezet als onderdeel van de privé-test die hij in een oudere Mercedes uit zal voeren in 2019. Het programma heeft overeenkomsten met het 'trainingsprogramma' wat Lance Stroll in 2016 had toen hij gedurende dag jaar een exclusieve voorbereiding had in een Williams uit 2014. Mazepin zal dit jaar twaalf dagen achter het stuur kruipen van een W08 uit 2017.
MEER: Marko: "Iedere keer als wij stap vooruit zetten, zet Mercedes er twee" en Marko: "Problemen met onze RB15 veroorzaakt door onze voormalige motorpartner
"Wat mij verbaasde was dat Mercedes niet eens probeerde om het te verbergen en Mazepin er niet van weerhield om de beste tijd van de dag te rijden. Hun superioriteit is nu heel duidelijk", verklaarde Marko.
Marko denkt dat Mercedes in Monaco nog sterker zal zijn
De eerstvolgende Grand Prix is in Monaco. Red Bull Racing verdedigd hier de titel doordat men in 2018 de wedstrijd met Lees verder op de volledige siteRed Bull altijd sterk is in het prinsdom denkt Marko dat het voordeel van Mercedes nog groter zal zijn. "Hoewel de Mercedes de langste wielbasis heeft, zal hun voordeel nog groter zijn", vertelde hij.
"De Mercedessen zijn echte tractiemonsters en dat heb je nodig op een circuit als Monaco. Wij hebben wel iets gevonden, maar dat is nog lang niet genoeg. Als Ferrari niet in staat is om downforce en tractie te genereren, zullen ze waarschijnlijk alleen in Monaco als zesde of zevende finishen."
Marko sloot af met: "De zwakte van Ferrari was duidelijk zichtbaar in Barcelona's laatste sector. Deze lijkt enorm op Monaco. Hun motor is zeer goed, maar ze hebben geen downforce en geen extreme tractie", sloot hij af.
Trending nieuws
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
5
Reacties (75)
Login om te reagerenVince78
Posts: 493
Dit is mogelijkwel de doodsteek voor de sport.
SEN1
Posts: 2.570
Ik vermoed dat er tegen het einde van het seizoen niemand meer kijkt. Mercedes kan volgende week al binna kampioen worden.
Mojito
Posts: 4.843
Dat is nogal overdreven.
De sport heeft eerder periodes van suprematie gehad.
MadMax2.0
Posts: 633
Klopt helemaal, volg de laatste jaren weer iedere training mede natuurlijk door Max. Had en heb vaak ruzie thuis omdat ik kosten wat kost de kwali en race moet zien ook al zijn er andere dingen die erbij horen met een gezin........maar nu is de grens bijna bereikt. Als MB in Monaco ook weer wint zal het gewone leven voor gaan!!! Er zullen fanaten zijn die zeggen dat ik dan geen echte race fan ben , maar eerlijk is eerlijk de F1 is ziek, heel ziek, inhaalacties gaan alleen nog maar met DRS en waar vroeger een dominerend team ieder jaar werd tegengewerkt worden ze nu geholpen, ik ga weer meer genieten van het leven naast de Formule 1, goed voor de kids en vrouw!
ROYALERE
Posts: 24.398
dan ben je geen echte race fan :p
CannonDale
Posts: 198
Een doodsteek voor de F1 wil ik het absoluut niet noemen. Er is en zal altijd een dominante team zijn in de F1. Dit is al zo sinds F1 begon in de jaren 50. We hebben vele teams gezien die domineerden, van Williams, McLaren, Ferrari, RB tot de huidige Merc. De F1 blijft lekker doorgaan en de fans blijven kijken. De Schumi tijden waren voor mij verschrikkelijk, maar ik bleef kijken omdat ik fan ben van de sport. Als er een doodsteek geweest zou zijn was het wel rond de Schumi jaren bij Ferrari.
Nee, F1 zal nooit een doodsteek krijgen omdat dit de aard van de sport is. Ook met de nieuwe reglementen voor 2021 zal er één team de beste zijn en mogelijk domineren. Dit is en zal altijd F1 blijven. Deenige manier om dominantie weg tewerken is standariseren van onderdelen, maar dan is het bijna geen F1 meer.
Rempedaal
Posts: 52
Aanhakend op MadMax. Ik heb hier thuis dus ruzie omdat mijn vrouw geen enkele kwali en race meer wil missen O.o Ik was verdomme de fan van ons 2, ik ben de nerd en techneut! Nee die sport heeft nog steeds veel aantrekkingskracht. Misschien niet op de juiste mensen maar fans zijn fans.
Rempedaal
Posts: 52
Ps. Kijken jullie vanavond ook?
919
Posts: 3.211
@Mojito, een dergelijke dominantie over zo een lange aaneengesloten duur is nog nooit eerder vertoont. Mercedes moeheid ligt weldegelijk op de loer.
Mojito
Posts: 4.843
@919
O ja hoor... die is er wel degelijk geweest: en nog wel erger dan dit.
Sla de geschiedenisboeken er maar eens op na!
k.w
Posts: 1.116
@ MadMax2.0
Als Max het volgende seizoen in een verbeterde Honda doet wat nu de Mercedes doet... kijk je dan nog wel ? ?
919
Posts: 3.211
Nee hoor Mojito, zoek er zelf de geschiedenisboeken maar op na, een dergelijke aaneengesloten duur is nooit eerder voorgekomen in de Formule 1.
sailor
Posts: 11.131
De vraag is alleen , wanneer noemen wij een team dominant?
919
Posts: 3.211
Als je in 105 aaneengesloten races binnenhengelt;
44 dubbelzeges
79 zeges
156 podia
In slechts 6 van de 105 races niet op het podium staat.
5 constructeur en rijders titels binnenhaalt met de 6e onderweg.
sailor
Posts: 11.131
Is dat een officiële definitie of maak jij er maar wat van?
919
Posts: 3.211
Flauwe catch 22 reactie sailor.
Het zijn statistieken waar je qua conclusie niet omheen kunt.
sailor
Posts: 11.131
Bovendien is ook nog de vraag , of de auto werkelijk zo dominant is of dat de coureur er ook een heel groot aandeel in heeft gehad.
Ik geloof wel dat de Mercedes dit jaar echt heel dominant is , maar andere jaren was dat niet zo , zie teamgenoot Bottas , hij is nog nooit tweede geworden in het klassement
919
Posts: 3.211
Dat is waar sailor, zo een dominante start met 5 dubbelzeges op rij is nog niet eerder voorgekomen, en je hebt ook sterke rijders nodig die de potentie kunnen benutten, wat dat betreft zijn Hamilton en Rosberg echt een maatje te groot voor Bottas. 2017 en 18 waren duidelijk minder dominant. Maar de 3 jaren er voor zijn er ook slechts 7 wedstrijden niet gewonnen door Mercedes, is uit meer dan de helft van de races een dubbelzege geboekt en heeft men van de 118 mogelijke podiumplaatsen er 95 behaald. De statistieken van die 3 jaren zijn nog schrikbarender dan van 2014 tot nu, wat dat betreft heeft het vervangen van Rosberg door Bottas hen niet veel goed gedaan.
sailor
Posts: 11.131
Dat dominantieverhaal blijf ik lastig vinden , vaak worden alle jaren dat hetzelfde team achter elkaar heeft gewonnen op 1 berg gegooid ,dus gewoon allemaal dominant, dat is verkeerd.
Het Schumi-tijdperk , mensen zeggen dat Ferrari toen ( 2000-2004) dominant was , terwijl je bijvoorbeeld 2003 erg in twijfel kunt trekken , dat seizoen was een mix van veel verschillende winnaars , Ferrari won toen lang niet alle wedstrijden , Schumi won het wk ook maar nipt en zijn teamgenoot werd slechts 4e in het klassement
2018 vind ik ook zo'n twijfelgeval , Vettel won toen ook best vaak , heeft ook wat domme fouten gemaakt , heeft daardoor veel laten liggen , Lewis won daardoor weer meer , maar dat heeft niks met dominantie te maken , dat is gewoon profiteren van slordigheden van de ander
919
Posts: 3.211
Eens sailor, ik vraag me af hoe 2017 en 18 hadden verlopen als Rosberg was blijven rijden, had Vettel dan ook een kans gehad op de titel met 2 sterke rijders bij Mercedes?
P. Clemenza
Posts: 10.323
daar heeft der Helmut nou eens helemaal gelijk, pijnlijk hoe eenvoudig Mazepin de tijdenlijst aanvoerde, dat zet de 'prestaties' van onze MB coureurs weer een beetje in perspectief
DutchF1
Posts: 12.432
Ja want door de bank genomen is Lewis een middelmatige coureur.
P. Clemenza
Posts: 10.323
dat is niet wat ik zeg, alleen dat het a walk in the park voor Lewis is momenteel, moet eigenlijk alleen afrekenen met zijn teamgenoot
Speedpuppet
Posts: 9.485
Hij is inderdaad wel door erg veel teamgenoten verslagen Dutch. Daar mag Bottas absoluut niet bij komen
sailor
Posts: 11.131
Doordat een team oppermachtig is, wekken sommige mensen wel de suggestie dat die coureurs van dat team minder goed zouden zijn , ik zie die link totaal niet
ROYALERE
Posts: 24.398
Hamilton is gewoon heel goed. Laat dat duidelijk zijn. Maar je ziet vooral aan Bottas dat die wagen van een ander niveau is. No way dat die Verstappen of Vettel/Leclerc verslaat met een gelijkwaardige/iets betere wagen.
Canson Po
Posts: 2.423
Over een vol seizoen zou ik graag wel eens zien, Vettel is eraan voor de moeite denk ik.
Van de keren dat Lewis werd verslagen door zijn teamgenoot, waren er toch wel verzachtende omstandigheden, tegen Alonso was hij een rookie het enige jaar dat Button hem voor bleef was het vooral Lewis die veel fouten maakte en Rosberg weet je nog wel ook dat was toch een nipte zaak.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Eindelijk eens wat zinnigs te lezen van Dutch?
Snork
Posts: 20.365
Dutch kan niet tegen kritiek op Mercedes en al helemaal niet tegen Hamilton. Maar dat vindt hij van iedereen in dit forum als het RBR en Max aangaat. Tijd om weer eens gewoon te discussiëren Dutch, i.p.v. te reageren met sjagereinige ondertoon.
Ik ben blij dat ik een enorme fan van Stroll ben. Zet hem in de W10 en hij rijdt Hamilton he-le-maal zoek.
DutchF1
Posts: 12.432
De mensen die hier absoluut niet tegen welke vorm van kritiek kunnen zijn de Max/RB fans.
DutchF1
Posts: 12.432
Tja Speedpuppet....5x WK en wel eens wat verloren....waar zijn jou helden in die rode auto....10+ jaar droog staan en geen enkele rol van betekenis spelen op 1 jaar na met Fernando Alonso.
Dus jij bent wel de laatste die de prestaties van Lewis moet afdoen door andere dingen in de schijnwerper te zetten.
Hika Makkinen
Posts: 575
Lekker vooruitzicht. Al is opa Marko wel de koning van het overdrijven. Alsof het de schuld van Mercedes is, moet je zelf harder werken opa!
ringo
Posts: 3.633
overdrijven kan die wel, maarja, Als RB en Honda meer kans kregen om te testen door de seizoen heen dan had Honda wat meer pegels geinvesteerd om de honda sterker te maken :) maar beperking is er.... nieuwe regels moet juist voorzorgen dat speelveld gehussled word maaris dus niet zo :)
VestAan
Posts: 586
Wat ik eerlijk zou vinden is dat teams testuren krijgen die omgekeerd evenredig zijn met het aantal wk punten van het team.
Op die manier worst de voorsprong en dominantie van het beste team wat teruggedrongen.
HarryLam
Posts: 4.308
Als Mazepin zelfs sneller is dan de Q3 tijd van Hamilton dan heeft hij toch wel iets goed gedaan........
ROYALERE
Posts: 24.398
Op de zachtste band harry. volg jij de F1 eigenlijk wel?
HarryLam
Posts: 4.308
Ja en waar denk jij dat Hammie dan op reed in Q3......weet je wel wat Q3 is ?..
F1Fan1993
Posts: 5.856
Harry, tijdens de test kunnen ze gebruik maken van alle banden. Dus ook de (zachtste) banden die niet in het raceweekend gebruikt werden.
HarryLam
Posts: 4.308
Oh ok dat wist ik niet.....dat werpt natuurlijk een ander licht op de zaak.
chao
Posts: 1.039
Mazepin had de zachtste banden, maar had hij ook de party mode aan staan?
Indien niet, dan reden Mazepin en Hamilton onder redelijk gelijke omstandigheden en is de tijd van de Rus indrukwekkend, of Hamilton is toch niet zo goed.
ROYALERE
Posts: 24.398
stoppen met huilen en ga die RB als de wiederweerga beter maken.
MCL34
Posts: 531
Als Dr Marko bij de ontwerpafdeling gaat werken heb je een probleem. Ieder zijn taak. Die van Dr. Marko is vooral zoveel mogelijk PR maken. Lukt hem goed. Talenten vinden minder. Na Max is het niks meer
ringo
Posts: 3.633
Met de beperkingen is het moeilijk , RB heeft de capaciteit Maar is gewoon gefocussed in de races meer. Talent vinden is lastig als je al weet dat talenten ook Mercedes en ferrari voor het kiezen heeft. Max had ook kunnen kiezen voor ferrari of mercedes :)
ROYALERE
Posts: 24.398
Max had kunnen kiezen maar die had dan nooit zo snel in een F1 wagen gezeten. Had ook verkeerd af kunnen lopen. Mercedes en vooral Ferrari in die tijd stonden er niet om bekend om jonge rijder in die wagens te gooien.
Mojito
Posts: 4.843
@MCL
Er rent dan ook geen dozijn talenten van het kaliber Max rond.
Billgates307
Posts: 9.444
kopietje van MVforum;
Dit was te lezen op een buitenlands forum en RBR is idd bezig nieuwe mensen aan te trekken, mn op het aerodynamica vlak.
Citaat:
There is a fundamental change happening in the culture of the team. Someone I know who works there and has said that something feels wrong and the general atmosphere of the place has changed. People are leaving or being fired for reasons that would not have been seen there in years past. This person has been there for a long time.
* Structural Analysis Group Leader Closing Date: 20.05.2019
(a Group Leader to support and supervise the structural analysis group, ensuring that work is completed efficiently and recorded.)
* Senior Aerodynamics Engineer Closing Date: 27.05.2019
* Aerodynamics Engineer Closing Date: 27.05.2019
* Aerodynamics Engineer Closing Date: 03.06.2019
je kan dit ook checken op de site van RB careerslisting
Dus ze hebben naar je geluisterd Roy ;-)
BromBrom
Posts: 41
@billgates307 Laten we hopen dat er wat slimmerikken voor in de plaats komen
sailor
Posts: 11.131
Mercedes heeft de zaakjes gewoon het beste voor elkaar , het staat ieder ander team vrij om daar een stokje voor te steken , niet zeuren maar werken
P. Clemenza
Posts: 10.323
dat is het! ze werken bij de concurrentie gewoon niet hard genoeg, ik maar denken dat het ook bijv met budgetten en macht te maken had
sailor
Posts: 11.131
Tja budgetten en macht , ik weet het niet , het is Red Bull in het verleden ook gelukt om het machtige rijke Ferrari te verslaan , we zagen toen ook een dominante Red Bull die rijkere teams achter zich lieten
Budget zal zeker een belangrijker factor zijn , maar is ook niet heilig
Snork
Posts: 20.365
Ik,heb ook ergens gelezen dat F1 auto’s best complex schijnen te zijn.
Beemerdude
Posts: 7.899
Ik denk dat Mazepin in ieder geval never overwogen gaat worden als vervanging van Gasly...??
Crossfan
Posts: 166
Als de geldschieter van Mazepin het bod op Force India had gewonnen had hij nu in de Racing Point (of hoe dat team ook had geheten) gezeten.
sinnedneep
Posts: 21
Ik snap niet dat iedereen zo verbaast is. Ook de opmerking: Mercedes heeft het beter voor elkaar. Mercedes heeft ook gewoon het grootste budget. In een fabriek krijgen 10 mensen toch altijd meer voor elkaar dan 5. Zijn die 5 dan slechter dan die 10? nee, roeien met de riemen die je hebt. Als dit de sport niet leuk maakt, dan moeten alle budgetten gelijk zijn. Pas dan! is het een echte strijd en kun je zeggen dat een team het goed voor elkaar heeft. Nu is het appels met peren vergelijken. Misschien deed een Haas het wel vele male beter met het budget dan Mercedes. Dit hoort nou eenmaal bij de sport op dit moment, waarbij het strijdtoneel nou eenmaal niet gelijk is.
geert61
Posts: 1.099
dus de rijder maakt niet meer uit , een tweederangs Formule 2-coureur is net zo goed als een dik betaalde f1 rijder ..
F1Fan1993
Posts: 5.856
Als Hamilton dit jaar weer kampioen wordt, moeten we toch echt langzaam gaan vrezen dat Schumacher zijn record er wel eens aan kan gaan.
Lewis heeft dan, mits hij gemotiveerd blijft, nog wel een jaar of vijf over om het record te evenaren of verbeteren.
sailor
Posts: 11.131
"nog wel een jaar of vijf over om het record te evenaren of verbeteren."
5 jaar? dit jaar en volgend jaar wk worden en hij staat al gelijk met Schumi
Canson Po
Posts: 2.423
Records zijn er om gebroken te worden, maar het gedacht alleen al dat hij dit kan gaan doen ... Schumi was toch veel completer imo.
Stoffelman
Posts: 5.958
Hoelang gaat het duren voor Marko de schuld bij Honda gaat leggen?
Gegarandeerd weer een nieuw modderspel in de maak.
Mojito
Posts: 4.843
Dat gaat wel even duren.
Marko wist en weet heus wel dat ze ook met Honda niet meteen op niveau Mercedes zouden zitten.
Bovendien lijken ze nu met Honda qua betrouwbaarheid nu al wel een stap gemaakt te hebben.
Vraag maar eens bij Daniel naar de sprookjes van Cyril.
schwantz34
Posts: 39.025
Gaat niet gebeuren, er is totaal geen aanleiding om met welke vinger dan ook naar Honda te wijzen behalve deze ?
NicoS
Posts: 18.315
Als Honda verantwoordelijk is voor de mechanische grip van de auto, dan wel......
Maar ja, daar is Honda niet verantwoordelijk voor. Honda is goed bezig, daar ligt het in dit geval niet aan.
Jammer hè Stoffel....;)
Stoffelman
Posts: 5.958
@NicoS
Voorlopig is er inderdaad geen reden daarvoor.
Wacht toch nog maar wat af, dat komt nog wel.
Benno329
Posts: 2.786
Als je wilt stoken @Stoffel dan moet je dat niet hier op het forum doen maar bij RB zelf.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
@stoffelman
Je ziet dingen die je graag wil zien .
Marko heeft al genoeg veren in de kont van Honda gestopt en hand in eigen boezem gestoken
zorba
Posts: 1.716
Dominantie in de sport is van alle tijden ,Rossi, merckx,schumacher,Tiger Woods ,mc laren ,redbull,ferrari mercedes en Van der poel wordt ook een dominante sporter .hier kun je ook van genieten maar dan moet je wel openstaan voor de kwaliteiten van anderen en niet door een bril als fan die het niet kan over zijn lippen krijgen dat iemand anders beter is dan uw eigen idool
objectief321
Posts: 745
Marko stop met huilen en zet Newey aan het werk.
John6
Posts: 9.742
Vele kijken elke keer naar het verleden, die komt niet meer terug, het gaat nog maar tussen een paar teams. Ik zei dat al zo lang dat ze nog veel sneller kunnen, Lance Stroll zet ook die tijden neer, ik twijfel daar niet aan. Elke GP voeren Lewis en Toto weer hetzelfde toneel stukje op, ze rijden gewoon met de handrem erop een GP uit.
Belgianf1fan
Posts: 624
Helmut slaat de nagel op de kop met de uitdrukking tractiemonsters. Het is een dominantie zoals bij Williams in 92/93 waarbij de auto niet alleen de snelste is, maar ook geen enkele uitdaging vormt voor de bestuurder.
schwantz34
Posts: 39.025
De Mercedesdominatie is om mazepien van in de kop te kriegen...
Fchandoe
Posts: 383
Beste Marko. Zoals Max al eerder aangegeven heeft. Mercedes begrijpt de regels. Kortom, jij en de rest niet. Top opmerking van Max.
Nitro McClean
Posts: 633
Formule 1 is niet alleen een kampioenschap van coureurs maar ook en juist vooral van constructeurs. Dus als er een team lang dominant is, is dat gewoon goed van dat team. Als een voetbalclub meerdere jaren achter elkaar kampioen wordt zeggen we toch ook niet dat het voetbal dood is.
Nu lijkt er echter wat anders aan de hand te zijn. Mercedes had vorig jaar problemen met de banden, meer dan andere teams. De banden zijn veranderd en nu is Mercedes ineens het team wat geen probleem heeft met de banden en de andere teams wel. Als dat waar is is dat juist competitie vervalsing en slecht voor de sport. Helaas ook niet nieuw en wel eens vaker voorgekomen in de Formule 1, maar gelukkig nog niet zo erg als Le Mans in het verleden. Daar zijn de regels nog al eens een keer flink veranderd, sterk in het voordeel of juist nadeel van een team.
LimboF1
Posts: 6.407
Het is zoals Marko zegt, Mercedes heeft een giga tractie en daarom is het aanpassen van de banden ook iets wat hun perfect in de kaarten speelt. Ik blijf er darom ook bij dat dit hele zaakje stink met Pirelli en Mercedes. De illegale test, de aanpassingen vorig jaar en nu de aanpassing van het loopvlak voor een compleet seizoen.
En wat Marko zegt dat iedereen kan winnen met deze auto zegt ook iets over de rijders daar bij Mercedes. Ik ben er niet zo van overtuigd dat Hamilton zo goed is als iedereen roept, vorig jaar was hij echt foutloos en dat moet wel gezegd worden. Maar de jaren ervoor heeft hij teveel fouten gemaakt en was het geen echt kampioen in mijn ogen, de auto makt hem kampioen en niet de rijder. Ik mis bij hem dat speciale wat een Senna en Schumacher wel hadden en wat Vettel zelfs had bij RBR. Hij zal daarom ook nooit in de top 5 van beste coureurs komen bij mij.
DJJeffHax
Posts: 716
Op het moment dat Mercedes niet meer dominant is, vertrekt Lewis naar Ferrari en stop Toto ook ermee.
MrD
Posts: 194
Over die langste wielbasis: Kan het zo zijn dat de teams (ook Mercedes) die ook (al is het een paar centimeters) korter of langer te maken door de ophangingsdriehoek van de voorwielen net even wat anders te maken?
Als ze dat voor elkaar krijgen kunnen ze door het variëren van de wielbasis de auto geschikt maken voor zowel snelle als langzame circuits.
(Of mag dit sowieso niet?)