Analyse: Nam de FIA de juiste beslissing door Vettel te straffen?

Je mag je afvragen of hun de experts wel zijn.

Fia en stewards lijken geen flauw benul te hebben waar ze mee bezig zijn.

Een goede oplossing lijkt me dat Vettel als straf zijn positie had moeten opgeven en Hamilton voorbij moeten laten en daarna verder vrij racen. Dan had Vettel op de baan een eerlijke lans gehad om Hamilton weer voorbij te steken en alsnog te winnen

Vond zijn gedrag na de race belachelijk . Weet zeker dat hij met de tijdstraf van Max in Monaco nog zat te gniffelen

@polleken verschil is natuurlijk wel dat Ver en Bot elkaar in Monaco hebben geraakt.

Vond zn reactie na de race geweldig, actie op de baan en actie buiten de baan. Mag best een beetje leven in de F1 komen

@Belgianfan
Dat kwam omdat Lewis de situatie goed inschatte en zowel Vettel als zichzelf liet leven door t remmen.
Hij kon zijn gelijk halen door zijn wagen ernaast te laten staan, maar dan was het tot contact gekomen. Dus slim van Lewis.
Over die race-intelligentie beschikt Bottas niet en zeker niet als het Max betreft. Zijn hardste gevechten levert hij met Max, die maakt iets los in Bottas, bij de rest zijn zijn verdedigende en aanvallende acties een stuk braver.

WC MAX,

Hamilton handelde volgens mij gewoon uit reflex, net als Vettel. Het lukt veel mensen op de snelweg niet eens om een uitwijkende manoeuvre te maken, laat staan bij F1-snelheden. Op zo'n moment handel je waarschijnlijk vooral instinctief en uit reflex. Daarom vind ik het ook een raceincident.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook een race incident, geen twijfel over mogelijk.
Er wordt veel en veel te snel met straffen gesmeten en het maat de hele F1 kapot.
Mijn reactie naar Belgianfan staat hier los van.

Peter W. een man met een race hart, zijn visie op het incident. https://youtu.be/0j3yxNJDV3o

Vettel keek in zijn spiegel en liet toen zijn wagen nog verder naar buiten lopen om te blokken.

Ik vind de straf onterecht, maar laten we wel eerlijk blijven over de feiten.

Ik lees ook telkens dat Vettel niks anders kon. Dat is natuurlijk onzin. Er zijn in het veleden heel vaak coureurs daar door het gras gegaan, zelfs op een natte baan en die konden ook rustiger terug op de baan komen.

Maar nogmaals ik vind de straf onterecht. De FIA is veel te ver doorgeslagen met de regeltjes.

Verstappen kreeg ook een straf in Japan vorig jaar, en die zat nooit meer dan 40 centimeter buiten de baan. Verstappen kon toen echt niks anders doen dus dat was nog minder een straf dan dat het hier voor Vettel was.

Het was in mijn optiek een raceincident en daarom een slechte beslissing. Maar dat gezegd hebbende.... Even een wat als er achteraan. Wat als Lewis niet op tijd geremd had en ze hadden elkaar geraakt en allebei uit de race geweest. Hoe had men dan gereageerd of als de situatie andersom was geweest en Lewis was over het gras gegaan en had Seb er uit gekegeld. Dan had Ferrari moord en brand geschreeuwd.

De regel is fout maar zolang er zo'n regel bestaat zal er altijd voor de stewarts ruimte zijn om de ene kant of de andere kant op te beslissen.

Hamilton jaagt op Vettel en zette Vettel onder druk.
Vettel bezwijkt onder de druk en maakt een fout.
Hamilton wil toeslaan en zijn prooi verschalken.
Het aangeschoten wild zwabbert de baan weer op en creëert een onveilige situatie.
De wedstrijdleiding besluit dat de jager tijd verloren is door de fout van de opgejaagde.
De dierenbescherming neemt het op voor het aangeschoten wild en organiseert een stille tocht op twitter.
Huilie Huilie, Vettel had gewoon geen fout moeten maken, dan was het niet gebeurt.

Volgens de regels dus blijkbaar niet

Ik heb ook een nachtje geslapen en heb het ook allemaal even laten rusten.

Ja, het is nog steeds een terechte penalty ;)

Ja, ik heb ook 'n nachtje geslapen en ik werd wakker met 'n boner

Doe je goed ouwe, zit nog genoeg potentie in je...... ;-)

Na een nachtje slapen vind ik nog steeds dat stewards consequent horen op te treden. Als het incident tussen Hamilton en Ricciardo een raceincident is, was het gisteren ook een raceincident. Door Hamilton toen niet te straffen is een precedent geschapen. Dan kan je nu niet in eenzelfde case een straf uitdelen. De opmerking van Wolff dat men de stewards moet steunen is bullshit. Want hiermee wordt voor de coureurs onduidelijkheid gecreeerd.

Na een nachtje slapen ben ik ervan overtuigd dat ik gisteren naar law and order heb zitten kijken, niet naar een autorace.

zoals deze artikel beschrijft is de incosequentie van fia de oorzaak....

Jep inderdaad en daarover al deze discussies

Ik vind de straf terecht omdat deze regels er nu eenmaal zijn. Liever zie ik veel minder straffen zoals nu en ook Verstappen in Monaca.

Maar juist het gedrag na de race vind ik prima te begrijpen en heel acceptabel. Leuk om juist emotie te zien.

Vettel had gewoon gelijk? Je bedoelt hij zat gewoon fout en voerde vervolgens een jan klaasen toneelstukje op... Straf was gewoon terecht volgens de regels, maar inderdaad weer eens zeer inconcequent. Jammer voor Vettel maar straf was volgens de regels waterdicht correct

Als je iemand niet kan 'beschuldigen' van toneelspel is het Vettel wel. De meest oprechte persoon in de sport

@Rimmer helemaal oneens jonge knapen als Max, Fernando, Kimi…… Namen door elkaar gooien, wat moet dat jonge grut hiermee. Dat jij het meegemaakt heb wil nog niet zeggen dat het jonge volk op dit forum het ook live had willen zien.. Praatjesmaker jij met je karma, voel je het aankomen?

Je bent vooral in de war met de aan Max gelieerde succes supporters die hier schande van spreken wat geheel onterecht is. Kijk maar wat er gebeurde tussen Vettel en Max een paar jaar geleden in Mexico....maar met 2 maten meten hoe het jou uitkomt is je niet vreemd.

@Soccer98: Wat Vettel gisteren deed was gewoon een toneelstukje, hoe je het ook wend of keert. Eerst zn auto niet fatsoenlijk parkeren bij de top 3, vervolgens weglopen richting de stewards om vervolgens via de pitbox van Mercedes de bordjes 1 en 2 om te wisselen als een klein kind.... Maar nee hoor het was geen toneelstukje...

@Dutchf1... Wat hebben aan max gelieerde succes supporters zoals jij ze noemt nou weer met een voorval tussen Hamilton en Vettel te maken? Linksom of rechtsom, Vettel zat reglementair gewoon fout en daar hoort een straf bij, ook al was het Max, Bottas, Ricciardo, Sainz or whoever

Dutch heeft iets met zijn maten de laatste tijd.. lol

'Die kinderen van Mercedes en uiteraard de daaraan gelieerde successupporters '

Volgens mij ben je zelf het grootste kind als je dit opschrijft.

Vettel heeft veel weg van een verwend jongetje dat vroeger altijd zijn zin kreeg. Wat dat betreft vond ik Max op veel.jongere leeftijd al een stuk volwassener overkomen: vaak zegt hij ik ben het er niet mee eens, maar pas daarna zijn rijstijl.er.wel.op.aan.

De ergernis begint bij de totale vertrutting van de sport. We worden door de F1 doodgegooid met onnodige en kleinzielige regeltjes, gridpenalty hier, tijdstraf daar en het gaat maar door.
Dit zijn de beste coureurs van de wereld, zijn in een kart geboren, hebben hun hele leven niets anders gedaan dan wiel aan (of tegen) wiel gereden.
Dan komen ze in de F1, het summum van de autosport, de heilige graal, en dan moeten ze braaf optochtje rijden, want owee als er geracet wordt, dat kan de bedoeling niet zijn.
Optyfen met die regeltjes, laat deze heren vrij racen, dan hoeven we het ook niet meer te hebben over de inconsequentie (moeten de heren wel stoppen met piepen over de boordradio voor elk wissewasje).

Ze hadden een ongeldige auto....

Dat dus.... het interesseert me werkelijk niet wie de straf uiteindelijk krijgt! Of wie er wel of niet zat te duwen. Je krijgt er een welles-nietes van in de (social)media zoals nu ook al een paar dagen aan de gang is. Gaat het nog over de race? NEE. Het gaat alleen nog maar over wie er gelijk zou hebben. Fok dat.
Zulke dingen maken het racen kapot en maakt van de rijders zeurpieten. Het eerste wat rijders nu doen is een politiek statement over de boordradio gooien "Hij reed me van de baan" of "Hij was echt gevaarlijk bezig hoor"... waarna het team kan gaan zeuren bij de stewards om een straf.
Het lijkt wel voetbal! Daar laten de spelers zich ook, nog voordat ze geraakt zijn door een tegenspeler, met een fake pijnkreet op het gras vallen om een vrije trap te forceren. Gelukkig is het er daar door de videoscheids juist ietsje beter geworden.

Bij F1 helaas niet. Als ik dat "under investigation" icoontje al zie verschijnen bij rijders in de top 6 dan is voor mij de race al ten einde... Je weet namelijk dat er een straf uitgedeeld gaat worden en dat daarna de race veel minder leuk is om naar te kijken. Of gewoon helemaal niet meer om aan te zien. De laatste 20 rondes van afgelopen race was het gewoon geen race meer: Team vertelt Hamilton dat hij rustig aan kan gaan doen omdat zijn politieke boordradio voor een review gezorgd heeft die in hun voordeel heeft gewerkt. Leuk man, dat racen.

In contrast even het missie statement van F1:
"To unleash the greatest racing spectacle on the planet."

Als ze dat willen, moeten ze volgens mij een einde maken aan dat gezeur en geklaag. En dat gaat maar op één manier: Die penalties tijdens de race afschaffen. Geef rijders na de race maar punten op hun licentie of geef een team (voor een unsafe release bijvoorbeeld) maar een geldboete (% van teambudget), maar laat ze op de baan alsjeblieft met rust.

Met afsnijden wat Hamilton toen deed liep niemand gevaar....nu wel.

Maar haalde er voordeel in tijd en meters voorsprong. Daarna werd Max wel gestraft. Alleen maar omdat Vettel er vlak achter zat.
Kan Lewis hier wat aan doen?
Diezelfde Lewis ging continu grasmaaien in Hockenheim bij pitingang. Nee dat was veilig zeker.
Of mag ik dan ook door rood als er niks aan komt.
Nogmaals Lewis kan hier niks aan doen maar moet ook niet de moraalridder gaan spelen en met een vingertje wijzen dat straf terecht was. Ik had meer verwacht dat ie het Vettel zou opnemen. Hij wilde niet op deze manier winnen maar juichde als een malle. Op het podium wel Vettel op plek 1 duwen.
Lewis geeft vaak zeer tegenstelde signalen. Ik weet helemaal niet wat hij precies denkt of voelt.

Aanvulling: ik vind het raar dat Lewis boe krijgt terwijl FIA besluiten neemt.

Er was geen gevaar DutchF1, als Hamilton het als een gevaarlijke situatie had beoordeeld had hij de bochtencombinatie niet genomen alsof hij in de vrije lucht reedt. Hamilton is geen pannenkoek.

Max ging in Mexico ook over het gras en kreeg wel een straf, dat zegt genoeg.
Gewoon stopen met straffen en de mannen laten racen. En als er op het scherpst van de snede geracet wordt, hebben we mooie duels, maken de coureurs fouten en dan zit elke liefhebber te watertanden. Spanning en sensatie alom. Win-win.

Helemaal mee eens

"Als ze het begrip "verzachtende omstandigheden" gaan invoeren , krijg je weer zo'n grijs gebied , het is vaak niet goed vastgelegd en dan krijg je in de toekomst natuurlijk een stormvloed van aanvragen voor verzachtende omstandigheden bij volgende incidenten van coureurs , het blijft moeilijk allemaal"

Om hier even uit mijn hoofd op in te gaan.
Mexico 2016, Hamilton knalt door de eerste bocht heen, geen penalty, Max later doet hetzelfde wel een penalty. Verzachtende omstandigheden?
Monaco 2016, Hamilton verremd zich snijdt de chicane af (5 sec penalty zonder verzachtende omstandigheden. Drukt Ricciardo in de muur (5 sec penalty zonder verzachtende omstandigheden) geen penalty. Verzachtende omstandigheden?
Duitsland 2018, Hamilton breekt regel door het uitrijden van de pitstraat na de pion die aangeeft dat je in de pitstraat bent. Fout volgens de regels (5 sec penalty) maar toch geen penalty. Verzachtende omstandigheden?
Monaco 2019, Hamilton stuurt eerder in dan de race lijn, rijdt tegen Max Verstappen aan, snijdt de chicane af. 5 sec penalty. Verzachtende omstandigheden?
Monaco 2019, Bottas rijdt belachelijk langzaam tijdens de safety car phase terwijl de regels aangeven dat dit niet mag. Geen penalty. Verzachtende omstandigheden?
Spanje 2017, Bottas rijdt Max en Kimi uit de race. geen penalty? Veroorzaken van een crash is volgens de regels wel een penalty toch?
Baku 2017, Bottas rijdt wederom tegen iemand aan (weet niet meer wie) geen penalty?

Zoals ik zei, dit is uit mijn hoofd, waarom worden bij deze incidenten wel verzachtende omstandigheden toegepast en nu niet?

Goed verwoord Sailor, helemaal met je eens

Ben het niet met je eens. Bij het raadplegen van regels moet je ook kijken wat het bestaansrecht is van de regel. Waarom is die er en is het feit daarop van toepassing. Het is ervoor bedoeld om rijders er op te attenderen dat veilig handelen gewenst is en middels straffen af gedwongen. Dan moet er natuurlijk wel de gelegenheid zijn om te handelen zodat gewenst gedrag gerealiseerd kan worden, anders schiet de regel zijn doel voorbij.en dus is het een race incident. Hier kijkt men naa uitkomst. Dus jouw feit is onderdeel geworden van een loterij. Heb je het geluk dat er niemand is kom je ermee weg. Iemand die over de middenberm heen schiet op de snelweg geef je ook geen bekeuring voor spookrijden. Het binair regels zijn regels na te leven is garantie voor de meest onzinnige straffen en kromme redenaties.

@ Naldor, omdat het in die gevallen op Mercedes en die Diva Hamilton gaat, die worden niet bestraft... Als de situatie exact andersom was geweest, weet ik zeker dat Hamilton niet gestraft zou zijn.

Mercedes en FIA zijn 1. Ze krijgen exact de banden die ze graag willen, en als winnen dan een keer niet lukt, doen ze het wel op deze manier.

Kan trouwens iemand die voor de straf van Vettel pleit inhoudelijk ingaan op de argumenten van @Naldor? Regels worden namelijk onduidelijk als ze inconsequent toegepast worden. Met als gevolg dat coureurs niet meer weten wat wel/niet getolereerd word. De voorstanders van de straf beoordelen het incident van gisteren op zichzelf terwijl er precedenten zijn.

Grappig in deze is dus dat Vettel (Frankrijk 2018) en Räikkonen (Engeland 2018) dus wél een vijf seconde straf kregen voor het botsen tegen een andere auto in de eerste bocht. Toevalligerwijs botste Vettel tegen Bottas aan en Räikkonen tegen Hamilton. Twee Mercedessen dus. Bottas kwam hier tot twee keer aan toe mee weg, terwijl door zijn toedoen twee coureurs uitvielen.

Naldor: "Hamilton stuurt eerder in dan de race lijn, rijdt tegen Max Verstappen aan, snijdt de chicane af. 5 sec penalty. Verzachtende omstandigheden?"

Wat een onzin. De enige situatie waar je een punt hebt is monaco 2016. De rest is totaal niet vergelijkbaar.

Van Ferrari kun je net zon lijst maken. Wel is het is het zo dat topteams m.i. minder gesstraft worden dan de rest

Charlie beledigen daar was Vettel goed in en dat heeft hij geweten ook enkele jaren terug dat hij Lewis in de flank reed waar hij een stop en go voor kreeg in Baku weet je het nog Vettel! Nu niet lopen pochen net of je er niets meer vanaf weet. Als je het toch aankaart bij de FIA zeg dan dat je niet tegen je verlies kan is wel net zo eerlijk.

Totaal niet relevant, @bruce. Dat was een andere situatie en dat heeft de FIA afgehandeld. Als jij je boete voor te hard rijden betaald hebt hoef je er later toch ook niet nogmaals voor gestraft worden?

Nee, het zijn niet de regels die de sport kapotmaken, het is de inconcequentie van de fia/stewards wat de sport kapotmaakt

Absoluut!

De sport is overgereguleerd.

Laat ze een voorbeeld aan Indycar en Nascar nemen! Daar laten ze die mannen gewoon vrij om te racen. Gaat het eens fout, dan meppen ze mekaar na de race even op de bek en gaan dan samen een biertje doen om het gebeurde onderling uit te praten.

In de jaren 80, 90 kon er in F1 ook nog redelijk vrij geraced worden: maar vandaag de dag? Triest gewoon!

Het lijkt net politiek. Zoveel regels instellen dat je afhankelijk van de agenda voor meerdere oplossingen kunt gaan.

Willen de fans dat wel zien? Ze gaan nog steeds massaal naar races en het is al jaren een optocht voor de meeste races. Als fans dat niet willen zien dan gaan ze niet.
Ik ga niet meer naar races sinds de V8 is verdwenen, kijk het meeste nog wel op de pc maar dat wordt eerlijk gezegd ook steeds minder.
Er zijn veel leukere klasses/races. Moto gp bijvoorbeeld. Iedere race is er actie

@Mclaren
Ondanks jouw mooie verhaal hecht ik toch meer waarde aan de insights van de voormalige F1-coureurs en coureurs van andere raceklassen.

@McLaren, mooie berargumentering, maar haal nu eens de door @Naldor aangedragen gebeurtenissen erbij en maak het totaal eens consequent?

Ik heb je bericht geplust vanwege effort, maar ik ben het grotendeels oneens met je verhaal.

Begint al met dat je Vettel verkeerd quote. Wat Vettel zei was: "it is his fault if he decides to go that way, if he got to the inside he would have gone past me". Wat Vettel dus zegt is dat Hamilton de verkeerde kant koos. Vettel zelf zegt over zijn eigen lijn "where the hell was i supposed to go?". En Vettel herhaalt nog een aantal keer dat hij geen grip had omdat hij gras op zijn banden had.

Overigens vind ik Vettel niet oprecht in zijn uitleg, maar dat terzijde.

Wat betreft dat dit "gevaarlijk" was. Dat kan je van ieder incident zeggen. Feit is dat bij iedere start minimaal 4 of 5 acties een stuk gevaarlijker zijn dan wat hier gebeurde. Dit is racen, en gevaar hoort daar ook een beetje bij. Als we dat niet accepteren kunnen we misschien maar beter helemaal stoppen met autosport (en een hoop andere sporten).

Verder dat hele verhaal dat Hamilton alle lof verdient voor die zege gaat me echt veel te ver. Bottas zat niet in de buurt, maar Bottas reed dan ook een kansloze race, dus dat is geen maatstaf. Evengoed was Bottas op een vrije baan bijna net zo snel als Hamilton.

Hamilton reed ook een heel slordige race. Ik geloof dat hij zich minimaal een keer of 5 verremde. We hebben Hamilton niet 1 aanval zien doen. En Vettel maakte de fout op een punt waar je helemaal niet in kan halen en de druk juist het laagst is.

Je neigt er naar om Hamilton zijn geluk toe te schrijven aan zijn kwaliteit, maar uiteindelijk is dit niets anders dan stom geluk. Over de afgelopen 2 jaar valt werkelijk alles Hamilton zijn kant op. Als zijn teamgenoot sneller is dan krijgt die teamgenoot een lekke band of een teamorder. Als een keer een concurrent sterker is dan wordt die door Ocon uit de race gekegeld of heeft Ferrari een motor probleem. En wanneer Hamilton een fout maakt die normaal een straf oplevert ziet de wedstrijdleiding het door de vingers.

Tuurlijk is Hamilton onzettend goed, maar je moet wel realistisch blijven.

Ik moet ineens terugdenken aan Mexico 2016 waar Verstappen van de baan schoot en Vettel daarom vond dat Verstappen hem voorbij moest laten. Toen was Vettel de rest van de race aan het schelden en aan het tieren op de boordradio. En dat terwijl Vettel niet geblokt werd en op geen enkel moment naast Verstappen reed.

Het klopt dus inderdaad wel wat je zegt. Vettel vindt het altijd onterecht als de wedstrijdleiding niet in zijn voordeel beslist.

Er is maar 1 iemand die alles heeft verkloot, ene jongetje Vettel… maar ik snap je wel, want dat inconcequente gedoe van de Fia moet maar eens afgelopen zijn

En nu nog een keertje, maar dan met hoofdletters, punten en komma's. Dit is niet te lezen...

Vettel werd verweten onveilig op de baan teruggekeerd te zijn en het feit dat Lewis een ontwijkende actie moest doen.
Denk niet dat het afstaan van de plek daar iets aan had veranderd, dan zouden ze hem "gaining an advantage" moeten verwijten en dat was het niet.

Das het enige idd. Het is niet echt gaining an advantage. Aan de andere kant ook weer wel, want Vettel kan wel klagen “ik kon geen kant op” Datzelfde geldt natuurlijk voor Hamilton die wordt gehinderd door Vettel, die een fout maakt en daarna Hamilton snijdt bij het terugkomen de baan op waardoor hij zijn positie ook behoudt. Als hij positie had afgestaan weet ik vrij zeker dat ie geen 5 seconden aan zn broek had gekregen. Vettel maakt gewoon weer een fout onder druk, zoals zo vaak. Al die energie voor dat theater naderhand had ie beter in zn race kunnen steken. Wat een aansteller. Met zn “gestolen” race. Verklooide race bedoelt ie. Hij lijkt een blinde vlek voor zn eigen falen te hebben.

Onzin om mensen met een andere mening die onderbouwd kan worden haters te noemen. We vergelijken deze case met situaties in het verleden. Op basis van beslissingen door de stewards blijken er verschillen te zijn in vergelijkbare situaties. Jij mag op basis van jouw emotie een mening vormen. Alleen is er nog niemand geweest die op basis van deze case in vergelijking met een eerder incident tussen Hamilton en Ricciardo logisch verklaard heeft waarom nu een straf en toen niet.

Je leest niet goed .
Ik zeg dat ze ook op moeten houden met die straffen dit is niet leuk meer.
En weet niet of jij die actie nog terug gezien hebt volgens mij was Vettel ook al weer op de baan zo ken ik er nog wel een paar.
Mercedes komt gewoon overal mee weg ook wat ik al aangaf van de vorige race wat ik hierboven schreef .
Ik ben het gewoon niet eens zoals het nu allemaal bestraft word dit maakt de formule 1 niet meer geloofwaardig en ik denk dat vele dat met mij eens zijn die gen hamilton bril op hebben