Was de straf van Sebastian Vettel in Canada terecht? Velen vinden van niet, maar volgens Jolyon Palmer is er geen speld tussen te krijgen. Wel vraagt de voormalig Renault-coureur zich af of de regels op dit punt wel zijn zoals ze moeten zijn.
Vettel was tot de derde bocht van ronde 48 tijdens de Canadese Grand Prix foutloos geweest, maar toen maakte de Ferrari-coureur een kleine fout. Hij moest kort door het gras en had daarna moeite om zijn auto onder controle te krijgen op het asfalt. Daardoor kwam Vettel in het vaarwater van Lewis Hamilton terecht, die in de ankers moest om een botsing te voorkomen.
Daarvoor kreeg de Duitser een tijdstraf van vijf seconden. De straf werd door velen betwist, maar volgens Palmer is er geen speld tussen te krijgen. "Volgens de letter van de wet is Vettel schuldig. Enerzijds duwde hij Hamilton van het circuit, waardoor hij in de remmen moest. Anderzijds zorgde zijn momentum ervoor dat hij het hele circuit overstak. In dat geval is hij echter schuldig aan het onveilig terugkeren op de baan, omdat hij zijn auto niet volledig onder controle had."
Volgens Palmer is het 'wanhopig' dat Ferrari in protest gaat tegen de straf die Vettel kreeg, terwijl het vorig jaar bij een vergelijkbaar incident niet geklaagd werd dat Max Verstappen een tijdstraf kreeg. Wel kan de Brit zich vinden in de kritiek op de huidige regels, die het leveren van gevechten op de baan niet aanmoedigen.
"Veel voormalig coureur gaven een mening over de huidige staat van de Formule 1, maar het argument 'we moeten het de coureurs op de baan laten uitvechten' is een heel ander vraagstuk dan of Vettel hier bestraft had moeten worden. Dat is een verhaal voor een ander moment en een vraag of de reglementen niet aangepast moeten worden. Voor nu moeten de coureurs zich houden aan de regels die in 2019 gelden."
Volgens Palmer is de huidige bemoeizucht het gevolg van het gezeur van de coureurs zelf. "Na een wispelturige periode enkele jaren terug, eisten de coureurs continuïteit in de reglementen. Ik heb in talloze coureursmeetings gezeten waar dit het centrale thema was, vooral bij de gevestigde orde. Continuïteit is precies wat ze kregen op zondag."
Lees ook: Ferrari meldt voornemen voor beroep tegen straf Vettel bij FIA
Reacties (51)
Login om te reagerenTom
Posts: 416
Ik verafschuw de straf van Vettel van afgelopen zondag (net als die van Max in Suzuka en Monaco)
Ik verafschuw Jolyon Palmer
Maar hij slaat met deze zin:
Volgens Palmer is de huidige bemoeizucht het gevolg van het gezeur van de coureurs zelf. "Na een wispelturige periode enkele jaren terug, eisten de coureurs continuïteit in de reglementen. Ik heb in talloze coureursmeetings gezeten waar dit het centrale thema was, vooral bij de gevestigde orde. Continuïteit is precies wat ze kregen op zondag."
De spijker op zijn kop, want het is helemaal waar.
Rimmer
Posts: 12.178
Vettel was een van de grootste gillers dus die krijgt hem nu vol op de neus terug. Dat heet karma.
Neemt niet weg dat de regels en beslissingen van de steward een farce zijn en met racen niets van doen hebben.
Mrduplex
Posts: 1.455
Het ging vooral om het steering under breaking van Max waarom dat begonnen is. En het is geheel terecht dat dat aan banden is gelegd
TheStijg
Posts: 3.924
@Tom
Ik denk dat Palmer hele wijze woorden spreekt, maar wát heeft hij jou en je familie aangedaan?
"Ik verafschuw Jolyon Palmer"
jd2000
Posts: 6.884
Wat heeft Palmer jou misdaan?
Rogier hier
Posts: 6.561
Palmer heeft gelijk. Als er niks was gedaan dan had Mercedes na afloop bezwaar aangetekend en was er na afloop alsnog een straf toegekend en was de uitslag achteraf aangepast.
Wat ik echter wel vind is dat de straf de race teveel beïnvloed. Een passendere straf had geweest dat Vettel Hamilton voorbij had moeten laten en daarna weer lekker vrij racen. Dan had Vettel op de baan nog steeds een kans gehad om te winnen
Pietje Bell
Posts: 26.643
Ik vind Palmer altijd alles heel goed analyseren. Eén van de besten.
@Tom, jij verafschuwt hem? Leg eens uit waarom.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.622
Jolyon Palmer is 'n heel geschikte en vriendelijke kerel, dus ik snap niet waarom jij hem verafschuwt.
TheStijg
Posts: 3.924
Is dit weer een post van iemand die maar wat roept en niet meer reageert...?
@Tom verklaar je nader want het is nogal een heftige uitspraak.
"Ik verafschuw Jolyon Palmer"
Tom
Posts: 416
Hahaha mijn excuses. Ik bedoel het niet zo zwaar als dat het er staat.
Ik mocht hem als coureur gewoon helemaal niet. Als analist kan hij best goed zijn, dus ik moet mijn woorden rectificeren. Bij deze!
TheStijg
Posts: 3.924
Kijk dat vind ik nou super sportief @Tom en ik hoopte al dat je het niet zo meende. Overigens vind ik hem een sympathieke gast, maar daar mogen we over van mening verschillen. :-)
Politik
Posts: 8.908
Deze discussie zal.nog wel even voort sudderen de komende dagen.
De pijn zit hem in het feit dat Mercedes veel te dominant is.
Iedereen had Ferrari en Vettel deze overwinning zo graag gegund, de huidige F1 snakt zo ontiegelijk naar een ander team dan Mercedes dat eens een race wint, dat de verontwaardiging extra groot is.
'Voor zulke incidenten moeten geen straffen worden uitgedeeld, er moet meer geracet worden' is wat ik hier veel gelezen heb afgelopen dagen.
Op zich ben ook ik het daar mee eens, grote vraag blijft alleen: waar trekken we de grens tussen wel en niet straffen? Want wat als Vettel met zijn actie in de flank van Hamilton was gereden?
De eerste stap die coureurs zelf eens zouden kunnen zetten, is niet bij het minste of geringste gaan lopen piepen bij de stewards. Hamilton en Vettel hebben daar beiden een handje van en ik kan er nog wel een paar opnoemen.
Op deze manier nemen ze toch wat druk weg bij de stewards, die op hun beurt ook huiswerk te doen hebben. Want de inconsequentie bij het wel of niet uitdelen van straffen is veel te groot.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik kijk niet naar Mercedes in dit geval, want los van het feit dat Hamilton eerder van het gas kon gaan bij het zien dat het fout ging bij Vettel, treft hem verder geen blaam. Het is de wedstrijdleiding die met een oud coureur een beslissing moet maken en de spijker compleet misslaan.
Deze bocht is er een waar men geen andere opties heeft in zo'n situatie en dat is waar men bij het geven van de straf de fout maken, door dit niet mee te nemen in het onderzoek.
DutchF1
Posts: 12.432
Hamilton eerder van het gas gaan....jaja Niet toevallig Vettel die eerder had moeten afremmen, nog voor de bocht bedoel je.
LimboF1
Posts: 6.407
Vettel nam naar mijn idee de bocht niet anders als eerder in de race en zoals Vettel al aangaf blokkeerde de achteraf, waarschijnlijk door het brake by wire systeem.
En ja, een achterop komende coureur moet ook inspelen op een situatie die voor hem gebeurd, hierdoor zeg ik inderdaad dat Hamilton van het gas had moeten gaan..
MustFeed
Posts: 9.566
Als ik eerlijk ben, als Vettel geen straf had gekregen had ik waarschijnlijk geroepen dat Vettel weer was weg gekomen zonder straf hoewel ik eigenlijk ook van mening ben dat ze dit soort zaken niet moeten bestraffen.
Het probleem is dat andere incidenten in het verleden ook bestraft zijn. En ja dan had Hamilton waarschijnlijk ook een straf moeten krijgen in 2016 in Monaco. Maar dat durfde de wedstrijdleiding toen niet.
Het is trouwens niet alleen de coureurs, maar vooral de teams die het probleem veroorzaken. Mercedes en Ferrari leggen een enorme druk op de wedstrijdleiding en de wedstrijdleiding is daar gevoelig voor. Het gevolg is dat Ferrari en Mercedes vaker het voordeel van de twijfel krijgen.
Ik kan bijvoorbeeld wel weer opsommen waar Vettel bijvoorbeeld allemaal heel goed mee is weggekomen. Die had al zeker 1 of 2 race bans kunnen krijgen voor wat hij de afgelopen jaren heeft uitgespookt. Wat dat betreft kan Vettel zich nu heel misdaan voelen, maar in werkelijkheid moet hij van geluk spreken. Het zou hem ook sieren als hij niet alleen klaagt wanneer het in zijn nadeel is, en iedere andere straf voor zijn concurrenten verdedigt of dan zelfs vraagt om straffen.
Reizo
Posts: 474
Straf was terecht natuurlijk. Vettel was de gene die de fout maakte en moet ervoor op de blaren zitten, dat mensen hier nou huilen omdat het zogenaamd het racen beinvloed, jammer dan. Had Vettel niet bezweken onder de druk zoals altijd dan was er niks aan de hand. Vette heeft Ferrari een overwinning gekost, niks en niemand anders. We weten allemaal dat druk en Vettel niet samen gaan.
Rimmer
Posts: 12.178
Ook dat klopt. Fout nummer zoveel van Vettel. Goede coureur, kan heel snel zijn en soms onder druk ook fantastisch presteren zoals afgelopen zaterdag.
Maar zijn presteren is te wisselvallig en benaderd geenzins de robotachtige consistentie van bv Schumacher, Lewis of zelfs Max.
In iedergeval kan je grote ?? zetten bij het salaris van 45 miljoen per jaar want ik denk dat Bottas of Danny Ric het niet veel slechter hadden gedaan in die rode overall.
Mrduplex
Posts: 1.455
Dus als je je verremt hoor je een straf te krijgen, begin van het einde.. Hamilton verremt zich ontelbaar keer met een auto die qua downforce veel beter is.. Hoe noem je dat dan?
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Reizo
Zijn wel 2 verschillende zaken die je benoemt, ben het met je eens dat Vettel wederom onder druk de fout inging,
de straf is volgens de reglementen terecht, maar in mijn optiek was het oordeel 'race incident' perfect te rechtvaardigen.
De stewards hadden het helemaal niet HOEVEN bestraffen, maar de f1 is wel een beetje zo'n handtassencircus geworden, en ben het met Palmers eens dat de coureurs (zonder uitzonderingen) dit met hun gezeik aan zichzelf hebben te danken, probleem is dat er veel teveel naar die gasten geluisterd wordt..
Zelfde verhaal met die kopbescherming waar ze zo op aandrongen, dankzij hen zitten we met die foeilelijke halo bijvoorbeeld..
Ik vind het erg spijtig en de f1 is bijna niet meer om aan te zien op deze manier
DutchF1
Posts: 12.432
Hamilton verremt zich zonder consequenties en benadeeld alleen zichzelf...niet anderen.
Wouter666
Posts: 2.267
Dat hij een fout maakte staat buiten kijf. Maar dat wordt ook niet bestraft. Het gaat juist om de actie daarna: het weer op de baan komen. De FIA zegt dat hij met opzet Hamilton blockte terwijl het punt is dat hij gewoon bezig was de auto onder controle te houden.
Hij maakte die fout niet bewust natuurlijk en was daarna ook niet bewust bezig Hamilton te blocken, dat was slechts een gevolg van het onder controle houden van zijn auto. Een straf hoor je uit te delen als je bewust bezig bent je concurrent dwars te zitten door een onreglementaire actie. Dat was hier niet het geval.
Mrduplex
Posts: 1.455
Bedoel met die auto met zo'n wegligging zich steeds verremmen dat noem ik ook fout op fout stapelen, dat heeft hem tig seconden gekost... In een dominante auto is alles zoveel makkelijker, dat weet iedereen
TheStijg
Posts: 3.924
@Clemenza
Deze moet ik onthouden! ;-)
"handtassencircus"
F312
Posts: 932
@ Wouter666
Het is niet het blokken maar het op een onveilige wijze terugkomen op de baan. Je mag zo vaak van de baan gaan als je wil zolang je er A. geen voordeel bij hebt en B. maar op een veilige manier terugkomt op de baan.
Als je een ander coureur buiten de baan drukt en deze moet vol in de ankers om een aanrijding te voorkomen dan is dat strafbaar.
Ja, ik vind het jammer dan er nu niet eens een ander dat Lewis heeft gewonnen. Echter is Vettel weer eens bezweken onder de druk en bewijst dat hij alleen in de allersnelste auto een kampioen kan zijn.
Diszaidup
Posts: 1.564
Ik ben nu heel erg benieuwd naar jullie EIGEN eerste reactie bij dit voorval?
Ikzelf sprong van de bank, riep dat Vettel zijn fout probeerde goed te maken door Hamilton met hem mee te nemen in de muur.
Sterker nog; ik riep de vergelijking met mijn idool, Michael Schumacher, die door dit soort gelijke acties wereldwijd vele haters kreeg.
Ja, dit was overduidelijk strafbaar. Op zijn minst onveilig terugkeren naar de baan.
Zelfs na het zien van de onboard beelden was Vettel voor mij de schuldige. Hij keek immers nog waar Hamilton zich bevond terwijl hij het gat dichtgooide.
Pas later besefte ik dat hij misschien weinig keus had, en dat het verhaal daarom twee kanten heeft, en de overige beelden (en slomo's) versterkte dat gevoel.
Ik ben daarom ook blij dat ik niet de straf heb moeten beoordelen.
Wat was jouw eerste gevoel?
Reizo
Posts: 474
@Rimmer, goed gezegt.
TheStijg
Posts: 3.924
@Diszaidup
Ik ben niet te trots om te zeggen dat ook ik eerst dacht dat de straf onterecht was. Het valt me nu ook op dat velen zijn omgedraaid - ook op ander fora.
Wel twijfel ik sterk aan die regel en vind dat er meer toegestaan moet worden, maar zoals Palmer ook zegt, het zijn de coureurs die piepten en hun zin kregen.
LimboF1
Posts: 6.407
Dit heeft helemaal niks met continuïteit te maken. Er zit een oud coureur bij die de wedstrijdleiding moet helpen de juiste beslissing te maken en die kunnen net zo goed naar huis sturen. In alle andere gevallen had ik geroepen dat er een straf moet worden gegeven, maar in dit geval echt niet. Er is geen andere mogelijkheid van handelen. Wat wil de Fia in dit geval, dat een coureur crashed met alle gevolgen van dien?? Vettel heeft het enig juiste gedaan in die situatie en daar moet naar gekeken worden. Ook over Hamilton zijn handelen mag iets gezegd worden, want hij zag het gebeuren en bleef toch vol gas doorrijden. Als achterop komende rijder heb je ook een verantwoordelijkheid als je ziet dat het met de voorligger fout gaat. Ik vond dat Hamilton in dit geval eerder van het gas had moeten gaan. Ik heb gisteren met een deel mensen gepraat die zelf jaren hebben geracet en ze zeggen allemaal hetzelfde, dat Vettel niks anders kon als wat hij deed. Dus ik blijf erbij dat dit een echt super blunder is van de wedstrijdleiding.
TheStijg
Posts: 3.924
Dat bestrijdt de wedstrijdleiding juist en dat deden ze a.d.h. van telemetrie en camerabeelden waar wij niet over beschikken.
Ik moest er ook aan wennen.
" Er is geen andere mogelijkheid van handelen"
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.622
Limbo heeft gelijk als hij zegt dat Seb niks anders kon doen, ik geef het je te doen, alles moet in 'n split seconde gedaan worden met 'n snelheid van +- 150 km per uur.
Vallie
Posts: 350
Wat is dat nou voor onzin. Tuurlijk probeert die hem ertussen te zetten. Hij heeft die hele race op die fout gewacht. Of moeten we nu op iedereen die een fout maakt gaan wachten, tot dat ze de auto veilig op de baan hebben. De auto ging niet over dwars ofzo. Dan zou die inderdaad de auto er niet naast moeten zetten. Vettel had nog genoeg controle om hem niet helemaal kwijt te raken.
GetInThereLewis
Posts: 980
Dus als jij in Lewis zijn schoenen zat, zou je van je gas gaan en gewoon achteraan sluiten, zo van ajoh geen probleem dat foutje ik blijf wel achter je rijden.
Vallie
Posts: 350
Nee. Dat zeg ik totaal niet. Dat maak jij er van. Zelfs als leek zag ik al dat Vettel niet zou crashen. En als die nog meer moest corrigeren of wel veilig terug op de baan ging dan zou die gas terug moeten nemen. En op dat moment wacht je, zodat je hem er tussen kan zetten. Maar Vettel nam geen gas terug Je gaat niet wachten en iemand anders het gevecht laten dicteren. Er was een kleine kans dat het alsnog helemaal fout zou kunnen gaan. Maar die was klein en het risico waard.
jd2000
Posts: 6.884
De inconsqente toepassing van dit soort strafmaatregelen stoort mij nog al. Kortom laat de coureurs het maar op de baan uitvechten.
jd2000
Posts: 6.884
Inconsequente.......
P. Clemenza
Posts: 10.323
dat zeg ik, dat zeg jij, maar de coureurs zélf miepen om het hardst om straffen bij het minste of geringste, wat dat aangaat heeft Palmer gewoon een goed punt
TheStijg
Posts: 3.924
@Clemenza
Ja precies... honestly.... (wie zegt dat ook alweer continu?).
P. Clemenza
Posts: 10.323
ja haha, al moet ik zeggen dat Seb wel wat rustiger is geworden met de boordradio's (jammer genoeg)
vond trouwens zijn one-man-show na de gp van Canada best vermakelijk, eigenlijk veel leuker dan die hele race :)
onetimer
Posts: 593
Twee dagen na het incident blijf ik mij afvragen wat er was gebeurd als het Verstappen was i.p.v. Vettel.
TheStijg
Posts: 3.924
Je bedoelt de straf? Ik denk hetzelfde.
jd2000
Posts: 6.884
Max had binnen 2 seconden een tijdstraf gekregen.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.622
Dan had Verstappen op dat moment de leiding.
TDM5
Posts: 21
Ik ben het eens met Jolyon Palmer.
Vettel verlaat de baan door een eigen fout en moet dan de baan op een veilige manier weer betreden zonder andere coureurs in gevaar te brengen. Dat is op dit moment de regel en moet dan ook zo worden toegepast en helaas drukte Vettel Hamilton de muur in als hij niet hard geremd had.
Dat Vettel er niks aan zou kunnen doen is hierbij dan niet relevant.
Het is helaas niet anders want iedereen had graag iemand anders dan Mercedes / Hamilton weer eens zien winnen.
Overigens wel mooi om de passie weer echt bij Vettel te zien, alleen zal hij toch in z'n eigen spiegel moeten kijken want het was weer een onnodige fout van hem helaas.
F312
Posts: 932
Dit is idd precies waar het om gaat.
Vettel maakt een fout en is daarna passagier. Hij komt daarna op een onveilige wijze terug op de baan. Dat hij niets anders had kunnen doen is niet relevant.
Hij ging immers al eerder de fout in. Ze verwijten ook geen opzet alleen dat het onveilig was.
DreamsOfPower
Posts: 963
De F1 is doorgerot daarom is dit onbenullige voorvalletje nu zo een grote discussie. Op naar de volgende mislukking van een race.
schwantz34
Posts: 38.859
In de Moto GP zou dit een doodnormale doordeweekse Dinsdag zijn...
bschuit
Posts: 11.990
Beetje rare uitleg,, continuïteit in minder straf uitdelen lijkt me logischer... Vooral als de sport autoracen heet... straffen voor bewust afsnijden , of voordeel pakken uit zo,n situatie ok, maar nu blijft het erg twijfelachtig en heeft in mijn ogen weinig te maken met ‘continuïteit’... Of bedoelt hij misschien consequent??
avda
Posts: 159
Ik heb het de afgelopen dagen niet allemaal echt gevolgd, maar waar is Vettel eigenlijk voor bestraft. Het terugkomen op de racelijn of het hinderen van Hamilton?
basgee
Posts: 178
Hoe duidelijk was het dat Vettel Hamilton voor wilde blijven ten kosten van, dus een terechte straf als ze eerder voor zelfde gestraft hebben!! En het is Vettel, als het bottas was geweest, ook straf maar dan kon ie er echt niks aan doen, maar Vettel gaat weer eens in de fout zoals zo vaak. Dat je er dan nog van uit gaat dat Vettel er niets aan kan doen, ongelooflijk. Nee Vettel had prima rustiger aan kunnen doen op het gras!
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Dikke bullshit