Domenicali: "Schumacher's sleutel tot succes was nooit schuld geven aan team"

Ga toch weg.

Oneindig veel geld en onbeperkt testen was de sleutel tot succes bij Ferrari destijds. Dat maakt alles wel een heel stuk makkelijker natuurlijk. Appels met peren vergelijken.

Alonso heeft in zijn tijd de Ferrari door het vuur gesleept en enigszins de eer hoog gehouden. Ferrari had geen kampioenschapswaardige auto. Toch perste Alonso alles eruit wat er in zat.

@Buurman Je kan toch moeilijk ontkennen dat Schumi bijna altijd in de "we" vorm sprak, en Alonso had het bijna altijd over "the team".

Schumi "We made the decision to..."
Alonso "The team made the decision to...)

Over het onbeperkt testen in het Schumi tijdperk ben ik het wel 100% met je eens, maar Schumi was weldegelijk een enorme teamplayer vergeleken met Alonso.

Logisch dat MSC een teamplayer was.
Alles draaide om hem. De tacktiek, de updates, het beste materiaal, knechtjes als rijder.

Hier begint het halve forum al te flippen toen Bottas zijn overwinning in Rusland aan Hamilton moest geven.
In het MSC tijdperk draaide alles om MSC. Tweede rijders moesten alleen ja en amen zeggen.

Geen wonder dat MSC loyaal was aan zijn team en altijd in de wij vorm praatte. Hij werd behandeld als God binnen Ferrari.

Verder eens met @Buurman.
Alonso heeft Ferrari tot 2 x toe bijna aan een kampioenschap geholpen, terwijl die Ferrari geen kampioensauto was.

Veel geld en onbeperkt testen hadden en konden ze ook in de jaren voordat Schumacher bij het team zat.

@Buurman:
Luca di Montezemolo zijn Beyond the grid eens beluisteren...
Duits sterretje zijn opmerking is niet geheel onterecht, al is nuance hier wel belangrijk.

De meesten weten hier dat ik enorme Schumacher fan ben. Maar ik heb er geen problemen mee aan te geven dat Alonso, puur qua talent, misschien de betere van de twee was. Echter is er meer dan talent nodig. Ik geloof dat Michael zijn onbegrensde inzet en werkethiek hem completer maakten. En ja, ik denk dat hij ook een grotere teamplayer was.

Maar dat is een mening. En een mening moet je niet aanvechten. Het is net waarom jij Het meer hebt voor een Fernando en ik voor een Michael. Mooi toch?

Beide heren zijn legendes. De hoeveelheid titels hoeft hier zelfs niet als grademeter gebruikt worden...

Cavallino
Ik hoop dat je niet talent van Alonso met Schumacher van na 2005 vergelijkt. In begin van 90s had hij of wie dan ook by default geen kans tegen reactieve Schumacher.

Alle ALO critics moeten de diverse podcasts maar eens luisteren die er zijn met Dominicali en ook Massa. Die geven een stuk genuanceerder beeld weer van hoe Alonso binnen het team opereerde. Er spelen veel meer zaken mee Dit altijd weer simpelweg afschuiven op een groot ego is te eenvoudig. Cavallino verwoordt t vrij goed hoe je er ook in kan staan. Er zijn echt wel verschillen uiteraard en dit is er een van, maar het is niet doorslaggevend en ze waren echt wel gek met Alonso bij Ferrari getuige het 3 jarige contract wat ze m aanboden.

Zou toch de volgorde willen omdraaien..

En de vaak vergeten Byrne...

zou eerder Ross Brawn en MSC , en als je ziet de huidige Mercedes de fundamenten is dankzij Ross brawn en Msc feedback tot nu toe houden ze toch wel strikt aan die richtlijnen. TD's na ross brawn hebben eigenlijk niet zoveel vernieuwend gebracht in de zin van.. De manier hoe mercedes werkt is denk ik wel dankzij die twee. buiten de motoren van mercedes al voor de hybride tijdperk sterk en zuinig is, is het op chassis gebied en hybride veel input gehad van die twee... Jean todt heeft voor elkaar gekregen om die twee de vrije hand te kunnen geven dat is zijn verdiensten..anders was het niet zover gekomen.

Het succes was het gehele team. Alle neuzen dezelfde kant op. Net zoals bij Mercedes nu.
Monteurs, engineers, Schumacher, Brawn, Todt, Byrne, Bridgestone, Shell Allemaal stuk voor stuk de reden dat Schumacher de meest dominante coureur ooit werd.
Het tallent en de werklust van Schumacher zorgden er daarnaast voor dat werkelijk iedereen verpulverd werd. Ook zijn teamgenoten.
Massa werd in 2006 met eenzelfde gemiddelde in rondetijden verslagen door Schumacher als Alonso dat deed in 2012.

Ik had je eerste 2 alinea's gelezen en ik dacht: wanneer zou hij over Hamilton beginnen? En ja hoor, prompt moet er weer gesneerd worden naar Hamilton. Hoe verrassend!

MSC was een groot coureur en deed het op zijn manier, in een andere tijd met andere regels. En misschien nog wel het belangrijkste; een andere generatie.

Lewis doet het op zijn manier. Met veel poppenkast, bling.bling etc. Is dat mijn stijl? Absoluut niet, maar het is wel waar hij zich goed bij voelt en wat hem blijkbaar al jaren
in staat stelt om op een ongekend hoog niveau te presteren.

De aversie tegen Hamilton begint grote vormen aan te nemen. De frustratie dat hij dit jaar zijn 6e titel gaat pakken is voelbaar. Voelbaar samen met de angst dat hij ook zijn 7e gaat pakken.
In een dominante auto? Jazeker, maar die had MSC ook.

Hamilton is gefocust, foutloos, bloedsnel in kwalificatie, meedogenloos en in zijn team lopen ze met hem weg. Precies de eigenschappen die MSC ook bezat.

Hamilton is hard op weg de grootste coureur aller rijden te worden, één van de grootste is hij al.

Zijn theater na een race, zijn bling bling of een wel of niet oprecht dankwoord naar God doen daar helemaal niets aan af.

Jammer voor je Rimmer, maar het is niet anders.

Statistieken zullen van Hamilton nooit de grootste coureur ooit maken.

@Politik
Zoals je eigenlijk aangeeft is vergelijken heel moeilijk.
Andere tijden, wagens, regels, etc etc...

Michael is Michael.
Lewis is Lewis.

Als Lewis verder records blijft breken, zo ook die van de aantal titels, dan zal ik oprecht mijn hoedje voor hel afdoen. Lewis is een ongelooflijke racer en der grootsten der F1.

Aantal titels en records vertelt niet altijd het hele verhaal. Kijk maar naar Senna, Villeneuve Sr. (Zelfs geen titel), Alonso, Kimi e.a. ... maar zoals je het mooi verwoord, allen deden ze het op dezelfde manier. En net die manier waarop spreekt me bij Michael meer aan dan bij Lewis. Ook de donkere randjes in Schumi’s carrière.

Wat er in de piloten in hun privé al dan niet leeft spreekt me minder aan. En laten we niet vergeten dat de Media hier mee aan het stuur zit. Ze bepalen vaak hoe we dingen gaan zien. Ik ben er bijzonder voorzichtig mee.

Hoe een geluk hebben we om zowel MSC als HAM te mogen meemaken .... zo kan je het ook bekijken...

Wat uiteindelijk telt is de actie op de baan. Als t erop aankomt is t voor Hamilton net zo goed “by all means neccesary”
Je kan die twee niet vergelijken als persoon. Waarom zou je ook. Ik vind t allemaal mooi, en je kan op zich de stap naar Mercedes van Hamilton best vergelijken met de stap Schumacher naar Ferrari. Er zijn ook veel parallellen. Hij is aardig op weg. Hoort wat mij betreft nog een paar jaar Scuderia bij. Ik zou het fantastisch vinden als dat zou gebeuren.

@Cavallino,
Precies, ieder op zijn manier.
Het gaat mij om twee dingen.
Wat of hoe Hamilton is buiten zijn auto vind ik niet relevant, maar het wordt wel veel te vaak erbij gehaald.

Daarnaast is het devalueren van Hamilton zijn prestaties in míjn ogen onnodig en niet fair.

@Brabham,

Dat zou zeker prachtig zijn, heb het hier al vaker gepost.
Dan is hij in Italië ook onsterfelijk;)

Hamilton kam 2 keer in een gespreid bedje terecht... Schumacher heeft 2x een kampioenschapsauto helpen opbouwen... en mss zelfs 3 keer.. want er schijnt heel veel input van Michael in de winnende Mercedes te zitten ..

Hamilton kwam net zo min of net zozeer in een gespreid bedje. Was allerminst zeker op het moment dat hij die keuze maakte.

Politik,

Velen vinden een coureur de beste omdat er ook vaak wat sentiment bij zit , sommigen waren jong toen een bepaalde coureur wk werd, of zijn toen begonnen met f1 te kijken , ze zijn er als het ware een beetje mee opgegroeid , dus dan heeft die coureur vaak al de voorkeur

@Sailor

Goed punt, kan ik me wel in vinden....

Ayrton Senna, Alain Prost, Nigel Mansell, Michael Schumacher,
dat waren de goden tegen wie ik als jong broekie opkeek toen ik de eerste jaren F1 begon te volgen..
Deze coureurs zullen voor mijn gevoel altijd een soort van onaantastbare status houden, een status waar Vettel en/of Hamilton never nooit bij in de buurt komen, ongeachte de statistieken..

Wat voor mijn persoonlijke gevoel ook een belangrijke rol speelt is de toestand van de huidige F1 in vergelijking tot toen.
Eind 80er begin 90er jaren kón een F1 coureur nog een soort van heldenstatus hebben, tot en met Hakkinen / Alonso, en sindsdien is de verpaupering van de F1 ingezet.
De F1 is voor mij niet meer wat het was, en daarmee genieten de coureurs automatisch ook niet meer zo'n aanzien in mijn ogen.
Jammer voor Lewis, Seb of Max, mijn persoonlijke helden zullen het niet worden, daar is F1 de sport niet meer naar.
Verder wel alle respect voor hun vaardigheden.
En tja hun imago of gevoel voor show, zal allemaal wel.
Verschillende types

Beetje miauwen hoort erbij toch op een forum?

schwantz34: dat is vervuiling en daar ben jij schijnbaar goed in

Heb je een kattenbakkie dan?

Miaooowww

Charly says always tell your mummy before you go off somewhere

Kortom..... meimeren over één van de grootste iconen in de F1 is nooit misplaatst wat mij betreft.

Waarom leugens vertellen? Je verzint maar wat of je praat mensen na.

Alonso moest helemaal niet vertrekken. Sterker nog, ze boden hem een 3-jarig contract aan. Alonso was zelf degene die dat weigerde. Hij was de beloftes van Ferrari zat die ze ieder jaar maakten om een betere auto te bouwen.

Precies, aan werkethiek ontbrak het Alonso ook al.

Precies, mensen noemen al Ross Brawn, Jean Todt enzovoorts

Ze vergeten de belangrijkste persoon in Michael's F1 carrière,
en dat was toch écht Willie Weber,
een rijke zakenman met connecties in de racewereld, begin jaren 90 op zoek naar een nieuw Duits talent om onder zijn hoede te nemen, hij was het die bij Mercedes aanklopte voor steun voor Schumacher, hij regelde de test en het debuut bij zijn vriend Eddie Jordan, de beruchte overstap naar benetton.
Weber was de invloedrijkste persoon

Dat geldt eigenlijk wel voor iedere kampioen , de puzzel moet wel compleet zijn , alleen een paar puzzelstukjes is niet genoeg

Want Ocon heeft nog niet voor Mercedes gedaan natuurlijk. Of de STR-rijders destijds voor Red Bull. Dit soort dingen gebeurt al sinds mensenheugenis in de f1