Ferrari vraagt officieel herziening van Vettel's straf in Canada aan
- Gepubliceerd op 18 jun 2019 07:58
-
- Door: Bjorn Smit
Ferrari gaat gebruikmaken van haar recht op herziening om de tijdstraf van Sebastian Vettel, opgelopen tijdens de Canadese Grand Prix, aan te vechten.
Vettel kreeg een tijdstraf van vijf seconden, nadat men hem verdacht van het onveilig terugkeren op de baan na een klein foutje, waardoor Lewis Hamilton voor hem in de ankers moest. De straf zorgde ervoor dat Vettel en Ferrari niet hun eerste zege van 2019 konden boeken, maar dat Mercedes voor de zevende keer dit jaar en voor de negende keer op rij uitgeroepen werd tot winnaar.
De reglementen rond een tijdstraf staan niet toe dat er een protest tegen aangetekend wordt, maar er werd al wel verwacht dat Ferrari de alternatieve route van het aanvragen van een herziening zou kiezen. Ferrari had tot zondag de tijd om ervoor te zorgen dat de aanvraag tot herziening bij de FIA terecht zou komen, maar maandag werd bevestigd dat het regelgevend orgaan was aangeschreven.
Behandeling zaak Ferrari waarschijnlijk tijdens Franse GP
Om de herziening echt plaats te laten vinden moet Ferrari nieuw en belastend bewijsmateriaal presenteren aan de stewards. De situatie zal waarschijnlijk in het weekend van de Franse Grand Prix beoordeeld worden. De stewards zullen echt naar de zaak van Ferrari gaan luisteren als zij van mening zijn dat het nieuwe bewijsmateriaal ook echt valide is.
Analisten en coureurs hielden gemengde gevoelens over aan de beslissing van de stewards om Vettel te straffen, omdat de Duitser erop stond dat hij niet de volledige controle over zijn bolide had. Ferrari heeft door het voorval al niet meer gewonnen sinds de Amerikaanse Grand Prix van 2018. De droogte van Vettel begon zelfs al na de Grand Prix van België, die eind augustus verreden werd.
Lees ook: Abiteboul vraagt naar verduidelijking omtrent penalty Vettel
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
1
Reacties (46)
Login om te reagerenTheStijg
Posts: 3.920
Dit lijkt me volslagen kansloos.
Aan de hand van telemetrie en camerabeelden (die wij niet kunnen zien) hebben de stewards aangetoond dat Vettel wél controle had, maar toch Hamilton afkneep.
Overigens een waardeloze regel die er voor zorgt dat men liever naar het handtassen werpen gaat kijken.
Taures
Posts: 1.415
Heel simpel hij had Ham voorbij moeten laten gaan en later proberen in te halen.
Hij wist dat een kansloze missie zou worden daarom werd Ham geblokt.
Mojito
Posts: 4.843
"Aan de hand van telemetrie en camerabeelden (die wij niet kunnen zien) "
Ook daar zit een groot probleem! Een straf die voor ons kijkers geen terechte straf lijkt te zijn, kan dat op basis van voor ons onzichtbare data wel degelijk zijn.
Bij de VAR in het voetbal tonen ze naar mijn idee beter op basis van welke beelden er geoordeeld wordt.
Oftewel zouden de F1 stewards ook puur op basis van de beelden moeten oordelen die iedereen ziet, of zouden toeschouwers ook inzicht in die andere data gegeven moeten worden.
Bijkomend vind ik het kwalijk dat stewards incidenten beoordelen op basis van vergelijk met 'vergelijkbare' eerdere incidenten. Maar wanneer zijn incidenten vergelijkbaar als ze op andere circuits plaats hebben gevonden?
Zo werd het Vettel incident bijvoorbeeld met een Verstappen incident op Suzuka vergeleken. Maar Suzuka is geen Montreal en vice-versa. De omstandigheden zijn dus nooit identiek en daarmee ook niet eerlijk vergelijkbaar, tenzij je puur vergelijkt met gelijke incidenten op dezelfde plek. Hoe vaak komt dat alleen voor?
Bij voetbal ligt dat natuurlijk wat makkelijker, want velden en belijning zijn nagenoeg altijd gelijk: op conditie van de grasmat dan misschien na.
De FIA zou de heren het gewoon veel meer zelf op de baan uit moeten laten vechten. Een of twee jaar geleden besloot de FIA dat stewards minder naar werk op zoek zouden gaan, maar ik merk daar weinig van: jullie?
P. Clemenza
Posts: 10.323
Heel simpel,
hij had Ham op een boterham kunnen leggen, een plakje kaas erop, in het tosti ijzer kunnen stoppen, lekker, beetje ketchup of curry erbij
dat had dus ook gekund
TheStijg
Posts: 3.920
@mojito
De beslissingen zouden veel transparanter moeten inderdaad, maar ik vind de regels te ver gaan. Enerzijds wil men meer "karakters" in de F1, anderzijds piepen coureurs en teambazen bij het minste en geringste.
Honestly. (Ok, hij zegt het minder).
Mojito
Posts: 4.843
@TheStijg
Honestly... ook dat is inderdaad een probleem. De FIA en stewards zouden hier gewoon wars voor moeten zijn
Of maak mogelijk dat de wedstrijdleider (zoals in LeMans) ook gewoon berichten op de boordradio aan coureurs geven.
Bij een zoveelste honestly kan die dan gewoon simpelweg een bericht in de ether gooien als "racing incident, honestly... Shut up and race or stop and go playing chess"
LimboF1
Posts: 6.407
Dan vraag ik mij af waarom er door zoveel coureurs iets anders wordt gezegd??
Wurz legde het heel goed uit en had de beelden om het ook nog eens te onderbouwen. Daarbij was voor een leek nog duidelijk te zien dat Vettel geen controle over de auto had en dit pas weer echt op de baan had.
Mij lijkt het geen kansloze actie, zolang de Fia maar fair blijft.
Billgates307
Posts: 9.443
Gaan we nou opeens ook met recepten strooien @Clemenza?
kkssstt
weg
amateur
ringo
Posts: 3.633
hij had beetje overstuur moeten hebben die de achterkant lewis raken. Dan had die geen straf gehad. :) dan was het zeker discutable geweest maar beetje geluk had lewis stukken :à
RJHvandaag
Posts: 7.086
Ik vraag me af wat die alternatieve route tot aanvragen van herziening dan precies kan opleveren.. Het aanschrijven van het regelgevend orgaan snap ik best, maar dan verander je de regels, maar niet een uitslag..
Of gaan ze dan ineens alle andere dubieuze tijdstraffen van de laatste jaren ook allemaal terugdraaien?
Lijkt me niet.
Mojito
Posts: 4.843
ik denk dat Ferrari ook wel weet dat die straf niet meer zal worden terug gedraaid.
Enige wat Ferrari hier denk ik mee wil bereiken is de discussie erover nog even gaande houden waar de FIA deze hele affaire het liefst zo snel mogelijk doodgezwegen wil zien.
Goed voor de sport is dit natuurlijk weer niet, dus doet de FIA er (in de Ferrari redenatie) hopelijk nog eens over nadenken hoe in vervolg met straffen om te gaan.
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Mojito
Naar mijn mening is het juist wél even goed voor de sport dat er flinke ophef en discussie ontstaat, protest van ferrari zie ik ook niet zoveel nut hebben maar dat sluit hier wel mooi bij aan
Misschien dat de stewards voortaan wat terughoudender worden, dan is dat al pure winst
Mojito
Posts: 4.843
@clemenza
Eens dat die ophef goed is. Niet voor de FIA en stewards nee, maar wel om die hopelijk eens duidelijk te laten worden dat ze verkeerd bezig zijn.
LimboF1
Posts: 6.407
Alle voorgaande dubieuze zaken zullen ze zeker niet terugdraaien, maar dit is er een die wel erg dubieus is.
Ze moeten het in dit geval gewoon ook proberen, want Vettel had geen andere opties. Dus een straf geven voor iets waar geen andere opties zijn, dat kan in mijn ogen niet.
FastRickey
Posts: 1.597
@LimboF1: Vooropgesteld: ik hou ook van gevechten op de baan en niet achter(af) van een bureau.... De stewards hebben het ook niet makkelijk schat ik zo in. Vergelijk met VAR: ik hoor heel vaak al dat de VAR de wedstrijd beslist heeft. Onjuist: het zijn de regels die nauwgezet worden gecheckt.
Je geeft aan dat Sebastian geen andere keus had, maar de andere rijder (Lewis dus) had ook geen andere dat remmen en uitwijken.... Dus voor de andere rijder was het wel gevaarlijk de baan opkomen.
Beste had Sebastian mss Lewis kunnen voorlaten en weer terug proberen te pakken.
(ben overigens geen Lewis fan om dit te schrijven)
Billgates307
Posts: 9.443
Idd zoveel mogelijk ophef maken.
FIA schoof de hydraulische pomp bij Ham met een andere specificatie ook al onder het tapijt. Wat mij betreft mag dat ook nog een staartje krijgen.
Patrace
Posts: 5.072
Ferrari kan dit eventueel ook nog onderdeel maken van het politieke steekspel voor de nieuwe regels en het budgetplafond dat per 2021 in moet gaan.
Dat is het 'bewijsmateriaal' dat ze moeten aanleveren en waarover de fans niet beschikken. :-)
zorba
Posts: 1.714
Wat met de straffen van andere rijders vroeger,als Ferrari daarmee afkomt en gelijk haalt dan zien voor wie regels niet gelden
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Wacht even... www.gptoday.net/nl(...)tel-in-canada-varen
Huh?
P. Clemenza
Posts: 10.323
huh? ik nu niet meer begrijp niet meer...
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Een van de twee verhalen is dus bs :)
neppatsrev
Posts: 4.828
Er zit verschil in de datum dat het geschreven is. Kan besluiteloosheid van Ferrari zijn. Zou me niet verbazen.
Tieske73
Posts: 2.831
Die van jou Cyril
PallMall
Posts: 5.875
Ze gaan ook niet in beroep want dat kan niet bij een tijdstraf. Ze doen het nu op een alternatieve manier
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
De vorige toont aan dat je niet moet herkauwen wat andere media schrijven als er geen duidelijk verifieerbare bron is. Dat is eigenlijk m’n punt :)
Damon Hill
Posts: 18.632
Wanneer was eigenlijk de laatste race dat er het hele weekend géén straffen werden uitgedeeld? Dus ik bedoel niet alleen de race maar ook eventuele gridpenalties (door bijvoorbeeld vervanging van onderdelen) na de kwalificatie?
Deze straffen zijn zo verschrikkelijk triest en slecht voor de sport, maar ook totaal ongeloofwaardig.
Wanneer stoppen we er nou eens mee?
En laat (net als in de MotoGP) de heren gewoon racen. Het zijn de beste coureurs ter wereld die ook gewoon respect hebben naar elkaar. Het is geen kleuterklas die je continu de regeltjes voor moet lezen.
Arie54
Posts: 4.960
Niets aan toe te voegen!
Soccer98
Posts: 1.860
Het mooie is ook dat Lorenzo geen straf heeft gekregen voor het omkegelen van Rossi, Vinales en Dovi. Daar kan ik wel respect voor opbrengen, als was het niet raar geweest als hij wel bestraft werd.
RBRFIRST
Posts: 518
Eens. Maar het zijn de coureurs zelf geweest die elk dingetje gingen lopen aankaarten bij de wedstrijdleiding. De regels zijn niet zomaar uit de hemel komen vallen natuurlijk. En zoals die belachelijke Max Verstappen regel. Laten de heren het onder elkaar oplossen op de baan, en niet via de groene tafel. In het verleden werd zo'n coureur op zijn nummer gezet door andere coureurs. Tegenwoordig wordt er om alles moord en brand geschreeuwd bij de wedstrijdleiding, die het dan automatisch doorstuurt naar de stewards van de race. Belachelijk gewoon. En over de gridstraffen maar te zwijgen. Tenenkrommend allemaal.
Mojito
Posts: 4.843
Honestly?
Doen de coureurs dat zelf ook niet met al dat geklaag?
Nee, ik bind dat ook geen goede zaak (zie hier boven) en vind dat FIA en stewards daar wars voor zouden moeten zijn.
In dit geval: komt Hamilton op de radio huilen dat het heel gevaarlijk was, om een dag later te verkondigen in die situatie precies hetzelffe gedaan te hebben!
Had dan op de radio geroepen 'just a racing incident" hoofd naar beneden en de jacht voortgezet.
Tuurlijk komt dat veelal uit de teamleiding welke dat hun rijders uitgebreid ingeven zoveel mogelijk te klagen over dingen die mogelijk bestraft kunnen worden: maar als faire sporter zou je dat eigenlijk niet moeten doen wanneer je zelf precies zo gehandeld zou hebben.
Damon Hill
Posts: 18.632
Ik vind het altijd heel belangrijk of er opzet in het spel is. De actie van Lorenzo was vooral dom, het effect (4 man totaal eruit) was helemaal extreem maar er was nooit opzet bij.
De actie van Vettel op Hamilton in Baku 2017... dát vond ik erg. Categorie zwarte vlag / 1 race schorsing als je het mij vraagt.
Voor kleine vergrijpen en fouten hoor je geen straf uit te delen vind ik, terwijl je voor opzettelijke acties juist een grote straf zou moeten krijgen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ferrari begon in 2016 keihard te klagen op Max en veel meer andere rijders ook. En nu hunnie de loel zijn moet straffen ineens niet meer kunnen? Amehoela.
James Raven
Posts: 2.422
Alleen straffen als het expres of te vermijden was en als het gevaarlijk is. Dan geef je nog maar af en toe straf.
Vettel die Hamilton ramt, Hulkenberg die zich in het remmen vergist en een aantal auto's ramt, Grosjean die controle verliest maar het gas erop houdt en weer "oversteekt". Tenzij ze aan kunnen tonen dat de techniek faalde.
MisterT
Posts: 2.103
Waarom geven ze niet 2,5 seconde straf, daar is nog iets mee te doen en brengt veel meer spanning. 5seconde zorgt voor zoveel verlies.
Tieske73
Posts: 2.831
Dan wordt het nog onoverzichtelijker en slechter vergelijkbaar. Ze moeten gewoon helemaal geen straf geven
RBH2019
Posts: 6.425
Als ze de straf terugdraaien dan gaat Mercedes weer in bezwaar omdat Hamilton dan mogelijk meer risico had genomen om hem op de baan voorbij te gaan. M.a.w. hier gaat de FIA de vingers niet aan branden.
sailor
Posts: 11.131
Wat kunnen ze daar ineens zeuren bij Ferrari , je kunt wel merken dat Alonso daar gereden heeft ,grapjeeee ;-)
JM_K
Posts: 1.101
Even advocaat van de duivel.... waar bleven alle FIA Ferrari kreten bij de straf voor Vettel?
Ik denk dat de straf gewoon moet blijven.. hij maakte daarvoor toch een fout. Wanneer er een gevaarlijke situatie in het verkeer instaat door een per ongeluk gemaakte fout/overtreding door een bestuurder wordt hij/zij ook gestraft. Een les voor de volgende keer.
Op het moment had ik een bv 5 plaatsen penalty voor de volgende race beter gevonden maar ik ben natuurlijk geen FIA medewerker die over veel meer data beschikt en de regel beter kent.
Door dit soort straffen achteraf te verwerpen ondermijnt men het gezag van de FIA ook .. zeker niet goed voor de sport.
Dus lekker afsluiten en doorgaan.
Afijn.. .. rood en blauw maakt paars. . bla bla
mr.Monza
Posts: 9.860
Ik zie het probleem niet, elk team heeft het recht om herziening van een straf aan te vragen, zo dus ook Ferrari.
Ferrari brengt materiaal mee en vragen de stewards hier naar te kijken en daarna de straf te heroverwegen.
Als ze niet van mening veranderden prima, doen ze dat wel, ook prima.
Ik zou het volslagen normaal vinden als elk willekeurig team op de grid hetzelfde zou doen.
Billgates307
Posts: 9.443
mee eens,
Hoewel ze er voor moeten waken dat niet bijna elke uitslag van een race achter de groene tafel word beslist ipv op de baan. Dat gevaar zit er wel een beetje achter natuurlijk. Beter nog eens naar de regels kijken en de overbodige schrappen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Totdat Vettel weer loopt te janken over de radio :p
beugel67
Posts: 98
Bij de minste of geringste aanraking hoor je coureurs al klagen over de boardradio. Dit zouden ze eens minder doen en de FIA hun werk laten doen. Zal in mijn ogen het racen ten goede komen.
Verder zou ik voorstellen om geen penalty's tijdens de race te geven maar strafpunten die na de race uitgedeeld kunnen worden. De teams kunnen daartegen in beroep gaan met of zonder succes. Aan het eind van het seizoen worden de strafpunten omgezet naar een boete die van het prijzengeld wordt ingehouden.
Mojito
Posts: 4.843
Goed idee, zeker als daar ook nog onderscheidt in aangebracht zou worden.
Een straf voor een unsafe release zou door het team gevoeld moeten worden. Bijvoorbeeld door een punt in mindering op het constructeurs conto in plaats een boete. Een geldboete voelen ze minder dan puntaftrek, want geldboete kun je in je begroting rekening mee houden. Bij punten in mindering is dat minder, omdat je minder goed in kunt calculeren hoeveel punten je concurrent einde jaar gaat hebben.
Zelfde voor bak, motor wissels of andere technische regels.
Coureurs niet meer besttaffen voor raceincidenten, maar alleen voor zware opzettelijke vergrijpen. Ook hier in plaats van geldboete een x aantal punten aftrek.
Zo beinvloed je het racen en race uitslag het minst, en kost het teams en rijders vooral in de titelstrijd.
Hoe moelijk kan dat ook te implementeren zijn? Een punten systeem voor licenties kon ook vrij eenvoudig ingevoerd worden.
King-Creole
Posts: 1.353
Ik ben tegen de straf...ik hoop daarintegen wel de straf blijft...
want als het terug gedraaid word dan zijn de rapen gaar in F1 land
trucker0werner
Posts: 399
terecht gestraft, eerlijk nee. maar regel is een regel. dat die beter herzien kan worden ja dat is weer iets anders.
vettel kwam naast de baan en reed de baan weer op. maar hierdoor hinderde hij hamilton die gewoon op de racelijn reed. dus een onveilige terugkeer op de baan. vandaar de 5sec straf. kon hij er iets aan doen. nee dat niet of misschien wel door niet zo snel de baan op te willen rijden maar dicht langs de linker wand rijden. of dat mogelijk was is niks van te zeggen. als max het was, dan stond heel de wereld achter de stewards. belangrijkste van canada was dat eindelijk de mercedes geen 1 en 2 in quali en de race hebben behaald
hennie013
Posts: 1.688
Dus toch een soort van beroep tegen de straf, wat mijn vraag is : Moet die situatie nou opnieuw beoordeelt gaan worden ? en door wie ? De stewards van de Franse GP ?? Dat lijkt me totaal niet een eerlijke manier, die stewards waren er 2 weken geleden niet eens bij.
En dan nog, moeten de stewards nu voortaan elkaar gaan beoordelen ? Dan wil toch geen mens meer voor steward spelen omdat ze dan 2 weken later voor gek gezet kunnen worden door collega's.