Honda gebruikt technologie straalmotoren voor ontwikkeling F1-krachtbron
- Gepubliceerd op 25 jun 2019 10:58
-
- Door: Bjorn Smit
Honda zet alles op alles om de achterstand van haar krachtbron in de Formule 1 in te lopen. De Japanse fabrikant heeft voor de laatste upgrade van de motor zelfs kennis gebruikt uit de divisie van het bedrijf dat vliegtuigmotoren maakt.
In 2015 keerde Honda terug in de Formule 1, nadat de sport een jaar eerder de overstap maakte naar hybride V6-turbomotoren. In de eerste jaren had de motorleverancier het lastig, maar recent lijken er stappen in de goede richting gezet te worden. Desondanks is de achterstand nog altijd fors en dat wil Honda veranderen, dus alle middelen worden ingezet om dat te bewerkstelligen.
Honda profiteert van kennis over straalmotoren
Een van de dingen die Honda voor haar laatste upgrade gedaan heeft, is gebruik maken van de technische kennis die het bedrijf in huis heeft. Naas Formule 1-motoren maakt Honda nog vele andere soorten motoren, waaronder straalmotoren voor vliegtuigen. Hoewel deze fors afwijken van de motoren in de Formule 1, heeft de motorleverancier volgens Toyoharu Tanabe toch veel gehad aan die kennis.
"De straalmotor is op zichzelf heel anders", vertelde hij aan Autosport. "Maar de turbo en de MGU-H zijn zo'n beetje als de turbines in de straalmotor. Het maakt gebruik van rotaties op hoge snelheid en het heeft ook aerodynamisch ontwerp nodig voor de turbine. Ik denk dat er technologie in zit die erg aan elkaar gerelateerd is."
Volgens Masashi Yamamoto profiteert Honda van deze kruisbestuiving. "Als je alleen voor de Formule 1 werkt, ligt je focus natuurlijk ook alleen binnen die wereld. Wij kunnen echter gebruik maken van een ander standpunt uit andere werkvelden en de advies van andere mensen krijgen. Deze keer ging dat om de aerodynamica rond de turbine. Dat nieuwe oogpunt gaf ons de essentie waarmee we wat tijd goed konden maken."
Weinig profijt van nieuwe motor in Frankrijk
Het vermoeden is dat Honda voor een verandering aan de bladen in de turbines inspiratie gehaald heeft uit een vliegtuigmotor. Veel bracht het de motorleverancier en Red Bull Racing niet. Max Verstappen werd weliswaar vierde in Frankrijk met de nieuwe motor, maar de achterstand op Ferrari en Mercedes was fors.
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
4
Reacties (60)
Login om te reagerenAapnootmies
Posts: 764
Heeft idd weinig geholpen
De Pleaggeest
Posts: 220
Het hele gelul is begonnen nadat men is overgestapt op een 1.6 turbo motortje met allerlei elektronische zooi er om heen. Misschien wel onder druk van allerlei milieu-freaks.
TylaHunter
Posts: 9.959
Als deze site de complete analyse nou zou hebben gekopieerd snap je waarom Honda het gedaan heeft. Deze update maakt de turbo efficienter, waardoor er in de toekomst betere upgrades kunnen komen die wel veel vooruitgang bieden op elektronica en de verbrandingsmotor.
Het is een stap opzij zetten om 2 stappen vooruit te kunnen doen.
elflitso
Posts: 1.295
Laat die boy's van het Honda airo divisie ook eens naar de vleugels kijken. Krijgt Newey misschien ook weer een frisse blik.
nedcro
Posts: 89
Honda maakt ook grasmaaiers :-)
Crossfan
Posts: 166
Mercedes ook vrachtwagens. ;-]
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Daar zit ook een vliegtuigmotor op.
masf1
Posts: 7.074
Dat straalt het niet uit.
walter33
Posts: 957
Straalt niks uit,die spleetogen worden straks ingehaald door Mclaren.
Benno329
Posts: 2.786
@Walter33, besef je zelf wel wat je zegt? Hopelijk niet.
Snork
Posts: 20.228
Walter, spleetogen....lekker niveau.
De Pleaggeest
Posts: 220
Hebben de mannen van Honda geen spleetogen dan? Wat een gezeur om niks weer.
Julianmax
Posts: 33
Dat is een racistische opmerking walter33! Kan echt niet!
nelism
Posts: 417
Walter33 je kan beter niks meer schrijven want hoe hoog is jou IQ
Droopy
Posts: 632
Het heeft ze in ieder geval geen vleugels gegeven
Arie54
Posts: 4.960
Helpt voorlopig niet echt.
schwantz34
Posts: 38.776
Kom maar op met die afterburner, en dan bedoel ik niet die ouwe van een jaar of 3 geleden...
PWNieuw
Posts: 649
Honda maakt ook racemotoren voor de MotoGP en daar zijn ze een stuk succesvoller dan in de F1, misschien daar ook wat kennis opdoen.
themack
Posts: 558
Het kan natuurlijk zijn dat de laatste upgrade een verbetering is qua betrouwbaarheid en dat de genoemde spec 4 de aerospace innovaties erin verwerkt heeft en hierdoor een grotere performance boost krijgt. Ik denk dat ze een beetje net als intel in een tik tok variant werken. Nieuwe uitbrengen, upgrade wat een verfijning is en dan weer een grote nieuwe update, dan weer een verfijning...enzovoort.
tour71
Posts: 1.415
Dat is een mooie verwoording om een FAIl te verbloemen. Ik zeg stuur het op naar honda, misschien dat ze het gebruiken in op vrijdag bij de teambazen persco
Snork
Posts: 20.228
Allemaal geroep hier dat het weinig helpt. Heb geduld mensen, de toegepaste technologieën in de V6-hybrid motoren is zo extreem divers en complex, dat alle beetjes helpen. De vliegtuigtechniek slaat op de kennis over turbines en heeft z'n effect op de turbo. Maar er is zoveel meer wat moet worden geoptimaliseerd, opdat de gehele aandrijving maximaal functioneert.
Denk aan:
- ICE: de vebrandingsmotor zelf.
- MGU-K: de elektrische aandrijving, die garant staat voor grofweg 165 pk. Hoe efficienter die functioneert, hoe beter er met opgeslagen energie omgegaan kan worden
- MGU-H: de turbo waarvoor Honda de turbinekennis toepast
- Batterijen: hoe levert de batterij zijn vermogen, hoe lang kan de batterij het vermogen leveren? Hoe langer het vermogen kan leveren, hoe langer de MGU-K zijn diensten kan bewijzen
- Software: hoe werken de hybride componenten samen, hoe effecient is dat softwarematig geregeld?
- etc. etc.
Honda werkt keihard aan elk aspect, zo ook Mercedes, Ferrari en Renault. Het is een wedloop, dat zien we wel met Renault die momenteel een sterkere aandrijving te lijken hebben. Die laatste 60 pk (van de in totaal grofweg 1000 pk), oftewel de laatste 5%-6%, toont aan hoe nauw het luistert en hoe innovatief fabrikanten moeten zijn om het uiterste uit het hele hybride systeem te halen. Was dat makkelijk, dan was het gat er niet wat er nu nog is.
Honda is er alles aan gelegen om dat gat te dichten. Voor minder doen ze het niet, dat zou een afgang zijn die Japanners niet kunnen verkroppen.
Dus heb geduld, dit jaar moet dat gat gedicht worden, we zijn toeschouwers van een ontwikkeling daar naartoe, hoe frustrerend het ook is als je Max wilt zien strijden om de overwinning.
tour71
Posts: 1.415
"dat zou een afgang zijn die Japanners niet kunnen verkroppen" tis dat RB geen andere motoren kreeg, anders hadden ze inmiddels wel allemaal harakiri gepleegd.
Maar goed, we blijven duimen dat ze op het juiste pad zitten. De voortekenen wijzen echter anders uit.
PallMall
Posts: 5.875
Ze zitten sinds 2017 op het goede pad Tour71. De ontwikkeling die sinds dat seizoen hebben doorgemaakt is enorm maar helaas zit de rest ook niet stil.
Ik zie het wel goed komen met Honda.
Grotestappen
Posts: 1.168
Hieronder wat achtergond info van een (oud) medewerker van Honda F1.
I have had numerous questions with regards to updates. When, what, why........... Well updates are a fluid situation. The road map as to the what is very rigid for 2019. with a very defined path as to order and goals to be accomplished for this season. As to what updates will be released on the track and when is a moving target. I do believe that the one major update planned for this season in a series of "smaller" previous updates will take place around Sochi. As far as peak power and what increases are to be expected, I do not really know and really it's more about sustainable efficiency with the current PU's.
When I left everything was going as planned, slightly ahead of schedule. My leaving has nothing to do with Honda. I need to spend more time attending to family matters. I think Honda is on course and will continue to chip away at the gap with one big chunk coming in the latter third of this season. A lot of people make a deal of the "power gap" and based on best estimations with all the data and telemetry available, the gap among the 4 PU's is much smaller than most people think. Honda has been playing catch up since entering this current era and to make up a 5-6 year doesn't happen overnight, especially with this current formula.
Zoals jullie gelezen hebben is het een langdurig process wat niet zomaar ff gefixt is. De huidige spec.3 is vooral gericht op de race. Waarbij er gedurende langere tijd meer vermogen gevraagd kan worden. De achterstand van 60pk doet zich alleen maar voor in de kwalificatie, maar zeker niet in de race.
Met de komst van de spec.4 zal het vermogen echt gaan toenemen en kan de achterstand zomaar gehalveerd worden. We zullen idd geduld moeten hebben.
Honda doet gewoon wat ze beloofd hebben dus Red Bull kan weinig reden tot klagen hebben. Misschien alleen over hun eigen input dit jaar.
snailer
Posts: 26.181
PallMall, mijn conclusie is dat Renault gewoon nog voor Honda zit. Daarnaast heeft inmiddels de Renault de betrouwbaarheid ook redelijk voor elkaar. We weten nog niet wat de echte issue was bij Norris, maar hydraulisch hoeft niet de motor te zijn.
Eigenlijk ligt alle hoop op de spec 4. Daar heeft men van gezegd dat het een grote stap wordt. Echter hebben ze daar niets aan zolang de balans van de auto zo slecht is. Zelfs Max kan daar geen overwinning mee uit het vuur slepen zonder de pech van 4 andere auto's. Voor dit jaar is er weinig hoop. De pijlen moeten nu al worden gericht op 2020. ELke race een Honda update en gaan! Hebben we in ieder geval spectakel met Max die van achteren komt.
Snelrondje
Posts: 8.645
@Snailer, waarom heeft Red Bull niets aan meer power zolang de balans van de auto zo slecht is? Meer power helpt toch altijd?
ringo
Posts: 3.633
Het is juist een overgang... Meeste moeten blij zijn dat het niet de permance heeft als 3 jaar terug. In de tijd van Mclaren heeft ze wat opgebrand en zowat stuurloos in ontwikkeling gestuurd. Denk wel dat RB & honda precies weten nu welke kan op gaan. Maar is niet voor deze jaar. Chassis is nu ook eenmaal gebouw om dingen te compenseren geloof ook niet dat met meer power ineenkeer in een keer oplost. Dat ze nu zoiezo op betrouwbaarheid en matriaal opbouwd is alleen data, hopelijk als men meer een power upgrade gaan doen dat de motor niet zomaar ploft. gaat stukje bij beetje.. :) dat mensen honda nu op brand snap ik niet; mercedes heeft ook 3 jaar overgedaan om een chassis te maken die werkt. buiten omdat motorisch altijd goed was en warschijnelijk nog beter is geworden.
Grotestappen
Posts: 1.168
Doordat ze maar weinig mechanische grip hebben rijden ze met extra veel vleugel. Wat hun topsnelheid niet te goed doet. Dus vandaar dat ze meer vermogen willen meer topsnelheid te genereren. Zelf Mercedes staat op plek 9 en 11 bij de speedtrap omdat ze echt extreem veel downforce hebben. Ze compenseren alles weer in de bochten.
Vermogen is zeker gewenst, maar ik denk dat Max liever meer downforce en mechanische grip wil hebben. Daardoor kunnen ze met minder vleugel rijden. ze komen aan de chassis kant zeker 0.5 sec te kort op Mercedes waar ze vorig jaar -0.1 sec voorsprong hadden.
Politik
Posts: 8.896
@Grote stappen,
'Max wil liever meer downforce en mechanische grip. Daardoor kunnen ze met minder vleugel rijden. '
Draai het eens om:
Als je meer vermogen hebt, kun je met meer vleugel rijden, zodat je meer downforce en mechanische grip hebt, zonder dat het teveel.topsnelheid kost.
Want volgens mij is dat de.manier, waarop Mercedes het doet.
Grotestappen
Posts: 1.168
@politik, je wilt het liefst met minder vleugel rijden. daarvoor in de plaats wil je dat de downforce in het midden van de auto gegenereerd word in plaats van de vleugels .
Vorig jaar reed Red Bull met zeeeer weinig vleugel maar ging toch het snelt door te bochten. Je wilt dus met zo min mogelijk vleugel zoveel mogelijk downforce en mechanische grip hebben. Ophanging, vloer, bargeboards is waar de downforce en mechanische grip vandaan wilt halen niet van je achtervleugel. dat resulteert alleen maar in drag.
Max zegt ook niet voor niets dat ze met meer vleugel rijden dan ze eigenlijk willen.
www.f1technical.net/forum/viewforum.php?f=6
Grotestappen
Posts: 1.168
Mercedes haalt hun downforce niet door met veel vleugel te rijden, maar door de vloer en bargeboard area. Ze hebben zelfs zoveel downforce dat ze topsnelheid te kort komen. plek 9 en 11 speedtrap tijdens de kwalificatie. Ze creeeren veel wrijving door de downforce en daardoor snel warmte in de banden. Ferrari en Red Bull hebben minder downforce punten en kunnen daardoor minder snel warmte in de banden krijgen en houden.
Dat ze te kort komen op het rechte stuk kunnen met gemakt terug pakken in de bochten en banden managment. Dat laatste ging bijna fout.
snailer
Posts: 26.181
O sorrie, @snelrondje. Zo bedoelde ik het niet. Ik bedoelde dat alleen maar meer power niet voldoende is om Mercedes te verslaan. Dat had ik wel wat duidelijker kunnen schrijven.
snailer
Posts: 26.181
@grotestappen, dat wat jij van die oud-Honda medewerker quote... Dat is volgens mij ergens Herfst vorig jaar geweest, toch?
Gewoon voor mijn perceptie. In deze wereld is wat een medewerker een jaar geleden heeft groepen oud geld. Vandaar mijn vraag.
Politik
Posts: 8.896
@Grote stappen,
Weet niet beter dan dat een PU met veel vermogen essentieel is om je chassis optimaal te laten werken.
Ik noemde als voorbeeld de hoeveelheid vleugel, maar dat geldt natuurlijk ook voor de bargeboards, voorvleugel, vloer etc.
Hoe meer snelheid, des te betere werking van luchtstromen.
Pietje Bell
Posts: 26.509
@Snailer,
de eerste quote van @Grotestappen is van vorige week
en de tweede quote is van afgelopen nacht. Zag ze op het
Technical forum staan. Zijn van een voormalig Honda medewerker.
snailer
Posts: 26.181
Dank je Pietje. Vorig jaar gonsde ook een dergelijk vaag verhaal rond van een ex medewerker. Het waren toen ongeveer de zelfde zaken die werden aangestipt. Plus iets over de betrouwbaarheid van de motor.
walter33
Posts: 957
Ik dacht aan Solex project
PKracing
Posts: 812
Alsof dit direct tot resultaat leidt. Ja helaas stap voor stap al zou ik het ook sneller willen. Op andere sites staat het uitvoeriger en duidelijker uitgelegd dan hier. Dat geeft meer inzage. Honda komt er wel al zouden ze wat mij betreft wel wat snellere stappen mogen maken. Spec 4 in België er in bijvoorbeeld
ringo
Posts: 3.633
misschien willen ze eerst Matriaal degradatie vergelijken voordat ze zoiets willen doorvoeren.
Snelrondje
Posts: 8.645
Inderdaad @PK het lijkt erop dat Honda eerst specifieke uitdagingen onder controle moest krijgen om meer power te kunnen genereren met behoud van betrouwbaarheid.
aartstyle
Posts: 72
Red bull geeft je vleugels. Een honda afdeling die vliegtuigmotoren maakt. Maar het enige wat de Red Bull op dit moment niet doet is over de baan heen vliegen.
masf1
Posts: 7.074
8 races,op 1 na alles gefinisht,zo slecht is het allemaal niet voor een eerste jaar.
Commando
Posts: 3.953
@masf1 inderdaad.. het had net zo goed een vervolg op het McLaren debacle kunnen wezen. We moeten blij zijn met wat Max uit die wagen weet te persen en ik ben overtuigd dat zowel Honda als Red Bull gemotiveerd zijn om alles uit de kast te trekken zodat het hele pakket klopt zoals dat nu bij Mercedes het geval is.
Het is helaas geen 2009 jaar geworden voor Red Bull maar ik weet zeker dat het alleen maar beter gaat worden.
Fanboy1
Posts: 3.514
De sterkste motor heeft in het verleden niet altijd tot succes geleid.
Rbr 4 x wk met renault als niet de sterkste motor.
Wat doen de mer motor gebruikende teams in het achterveld?
Kortom, alles toeschrijven aan de motor zoals rbr doet is wel erg kort door de bocht. Dat zou rbr toch als beste moeten weten.
Commando
Posts: 3.953
BMW heeft ook een aantal jaren brute motoren geleverd alleen wilde het toen ook niet echt lukken. Alles moet kloppen.
Ik dus
Posts: 950
IK weet niet wat je leest , waar je dus je info weg hebt... maar het klopt niet wat je zegt.
In de tijden dat RBR 4 x het wk met de Renault won , was dat niet met de huidige ingewikkelde motoren zoals nu.
Nu is Renault zeker niet de sterkste motor(en wagen)...
Toen was het echter een ander verhaal , toen had Renault zeker niet de slechtste motor anders waren ze ook nooit 4 x kampioen geworden.
Daarnaast...ook in je volgende stelling gaat er iets fout.
Ik zou een andere bron zoeken als ik jou was want RBR schrijft helemaal niets alleen toe aan de motor.
Max niet, horner of helmut niet.... niemand die dat (openbaar) doet bij rbr
Ze zeggen allemaal juist met zeer grote regelmaat dat ze de wagen ook moeten verbeteren omdat het niet optimaal functioneert.
Dus.... Wat precies zou RBR nou toch als beste moeten weten vraag ik me dan af ??
Fanboy1
Posts: 3.514
@ ik dus, volgens mij is het een bekend gegeven dat renault in het tijperk rbr zeker niet de beste motor had, ik zeg niet de slechtste.. Mer en fer waren iig beter. Lees de berichten en analyses maar na.
En rbr geeft wekelijks aan dat de honda motor niet genoeg vermogen levert (ik verzin dat niet en wasrom zou ik) . Zoekfunctie gebruiken.
Diszaidup
Posts: 1.564
Saab stapt ook in de F1
Snork
Posts: 20.228
Haha, ja, die bouwen ook vliegtuigen, maar ook motoren????
Diszaidup
Posts: 1.564
Ze bouwen toch geen zweefvliegtuigen?
Snork
Posts: 20.228
Nee, daarvoor moet je bij Schleicher zijn in Duitsland. Vliegen geweldig, vooral de ASW-25. Google maar eens, een beauty met geweldige prestaties.
Een vliegtuigbouwer bouwt in de regel niet de motoren. Airbus, Boeing, Embrear, om maar een paar producenten te noemen, kopen motoren bij Rolls Royce, General Electric of Pratt&Whitney. Alleen Honda is een buitenbeentje hierin, die leveren een jet met eigen motoren.
Diszaidup
Posts: 1.564
Psssst, beide Saab posts waren bedoeld met een knipoog ;)
meister
Posts: 3.813
Het schijnt dat de basis voor deze motor al in de McLaren lag en sindsdien alleen maar is geüpgraded.
Dan hebben wij het al over een ontwerp van dik twee jaar. Dat verklaard wel de minimaal 60 pk achterstand.
Pietje Bell
Posts: 26.509
Dus jij wilt dat een motorenfabrikant elk jaar met een compleet
nieuwe motor komt?
Kun je me één fabrikant noemen die dat doet, die zo te werk gaat?
Minimaal 60 pk achterstand?? Broodje aap verhaal!
Commando
Posts: 3.953
De Japanners (Toyota met name) ontwerpen vaak een nieuwe motor voor de normale personen wagens zodra ze met een nieuw model uit komen. Daar staan ze bekend om. Andere fabrikanten blijven soms tot Treurens toe gebruik maken van oude ontwerpen. Maar ik denk niet dat dit in de F1 het geval (met mijn beperkte kennis). Ik verwacht juist een evolutie van een goed concept.
Snork
Posts: 20.228
Google er maar gewoon even op. Dan leer je dat Honda ten tijde van samenwerking met McLaren, na de valse start met het size-zero concept, de juiste conceptkeuze heeft gemaakt en van daaruit de weg naar boven aan het pakken is.
Elke nieuwe jaar is sindsdien een evolutie op het vorige jaar. Vergelijk je de Honda motor van nu met die van 2-3 jaar terug, dan is er veel veranderd. Dat wel, maar geen radicale veranderingen, maar vooral componentverbeteringen.
De huidige betrouwbare status quo, met een verbeterde turbo, is het fundament waarop performance kan worden verhoogd.
Grotestappen
Posts: 1.168
Ze hebben niet alleen de turbo flink onder handen genomen maar ook de MGU-H. Deze kan nu veel meer energie leveren gedurende een bepaalde periode. Zo doende kun je ook brandstof sparen. Ik verwacht van Honda nog wel het nodige dit jaar, maar het zal Max niet veel helpen want zijn auto heeft te weinigdownforce en grip.
zorba
Posts: 1.715
Zou mc laren toch gelijk gehad hebben om de boel te dumpen in de 8 races zie ik enkel de achterstand vergroten van de Honda ,Max roep maar eens GP2 motor door jou microtje
Snork
Posts: 20.228
Beter van niet.
Silfen
Posts: 266
Dit was twee jaar geleden al het geval met de Spec 4 motor in de tijd van McLaren. Toen werd er al gebruik gemaakt van de Jet divisie van Honda om de vibraties te verminderen.
Dit lijkt me dus oud nieuws.