Terugblik: Silverstone 2008 in de regen

Yeah, was een fantastische race! uit mijn hoofd : Massa spinde 4 of 5 keer waarvan 2 keer in de eerste ronde. Coulthard en Vettel samen eraf, vrij harde klapper van Sutil en Bourdais vloog er ook af. Kovalainen gedegradeerd in dezelfde auto, maar pakte wel de koppositie bij de start. Hamilton reed een schitterende race. Ben vast nog wat vergeten, maar sowieso was 2008 geweldig. Weten we Spa nog ? en Monza ? of die laatste race in Brazilië ?

Stelletje droogkl*ten!

Dat is wat overdreven. Wel sinds 2014. Daarvoor heeft Hamilton ook indrukwekkende resultaten gehad in de regen, maar het merendeel van de regenraces werden niet door Hamilton gewonnen. Denk bijvoorbeeld eens aan Italie 2008, Brazilie 2008, Maleisie 2009, Canada 2011, Brazilie 2012.Dan vergeet ik er nog een hoop.

Ik dacht dat Schumi der regenmeister was.

Politik,

Ben het helemaal met je eens

"Heeft sinds zijn debuut vrijwel elke regenrace gewonnen."

Dit is gewoon absoluut onwaar. Sinds zijn debuut in 2007 won Hamilton 3 van de 18 races waarin er op regenbanden of intermediates werd gereden. Dat is minder dan Button (6) en evenveel dan Alonso en Vettel. Raikkonen won er 1, Massa 2.
Daar zit dat Groot Brittanië in, waar hij heel sterk was, Fuji 2007, waar ie ook zeer sterk was en Monaco 2008, waar hij door een foutje op exact de juiste strategie kwam te zitten.

Hamilton won zelfs geen enkele regenrace tussen Groot Brittanië 2008 en Maleisië 2013, terwijl Button er in diezelfde periode dus 6 won (de wagen kon het dus wel).

Vanaf 2014 reed hij in de oppermachtige Mercedes en bleek Rosberg gewoon ronduit zwak te zijn in de regen (was ie voorheen overigens ook al). Ook daar heeft hij wel enig geluk weten te hebben. Vettel in Duitsland vorig jaar (en het niet krijgen van een straf) en de Ferrari's met Verstappen in Singapore 2017 die het hem makkelijker maakte. Los daarvan was zijn overwinning in Brazilië dan weer erg indrukwekkend, gezien hij de enige was die geen fouten maakte.

Hamilton is goed in de regen, maar staat ver van Schumacher(tot 2006) en Senna op dat gebied, die haast elke regenrace gewoon meededen om de knikkers of op zijn minst opvallend ver naar voor kwamen.

Ik zie dat anderen hetzelfde zeggen, maar vergeet Button niet. Die kan ook wel een potje sturen in de regen.

Monaco had hij inderdaad een perecte strategie na zijn aanraking met de muur.

Hamilton is zeker een van de beste regenrijders in het huidige veld, maar niet perse de beste van de afgelopen 15 jaar.

@Ruth
Mooi informatief bericht. Overigens was Hamilton voor zover ik me kan herinneren altijd heel goed in de regen. Ik vond Hamilton ook beter dan Button, ook al is dat niet makkelijk met statistieken aan te tonen. Misschien is dat ook wel voor een deel perceptie.

Het aantal overwinningen is uiteindelijk ook maar een getal. Je hebt soms ook wat geluk nodig, zeker in regenraces. Button maakte in Canada 2011 ook heel wat fouten, maar door meerdere neutralisaties en een heel sterke laatste stint won hij de race. Ik denk niet dat Button over de hele race het beste was. En Hamilton was in de race volgens mij ook sneller dan Button, maar zijn "fout" kostte Hamilton wel de race.

Schumacher heeft wat mij betreft ook meer uitzonderlijke races laten zien dan Hamilton. Maar ik plaats Schumacher wat dat betreft nog steeds op eenzame hoogte. Senna is van voor mijn tijd, daar heb ik wel wat races van teruggezien maar het is veel lastiger om daar nog alles van terug te vinden. Ook voor wat betreft de rondetijden. Ik heb dus nooit een volledig beeld gekregen van hoe goed Senna was.

Senna in de regen was, in zijn tijd weliswaar, absoluut een grootmeester. Hij won ook meer dan 60% van de regenraces waaraan hij heeft deelgenomen. Dus ik plaats Senna echt nog hoger dan Schumacher als het op regenrijden aankomt.

Het complete pakket is bij mij echt Schumacher. Senna was heel snel over één ronde, maar was veel minder constant dan Schumacher. Ik heb het ook al eerder gezegd, mensen herinneren zich de "legendarische" prestaties van Senna beter omdat die keer op keer in de verf worden gezet bij herinneringen aan zijn dood, maar vergeten dat Schumacher zowel in 92 als in 93 eigenlijk gewoon al beter reed dan Senna in een gelijkwaardige auto. In 93 haalde Senna dan nog wel meer punten, dat had meer te maken met pech bij Schumacher dan wat anders.

Senna zelf wist dat ook dondersgoed, vandaar ook het hele TC-verhaal. En kom nou niet met "De Benetton had TC", want dat is een verhaal dat zijn eigen leven is gaan leiden. Er werd door de FIA GEEN TC gevonden op de wagen. Wel een mogelijkheid om Launch Controle te activeren. Senna kon, zoals wel meer in zijn carrière, niet verkroppen dat ie op waarde geklopt werd en begon dingen te horen die er niet waren. Er is overigens bewijs te vinden van dat onderzoek online over wat er wel en niet gevonden werd op de Benetton, alleen moet je eerst talloze andere teksten door waarin dat er gezegd wordt dat het er wel was door mensen die niet de moeite deden om het te lezen.

Meest plausibele verklaring blijft dat er vanaf 94 met de linkervoet geremd werd. Schumacher hield altijd zijn gas wat ingedrukt, zelfs tijdens het remmen, wat ook rare geluiden maakt. De "TC" die Senna dacht te horen, was eigenlijk gewoon de rijstijl waar Schumacher zich heel snel aan aanpaste.

Welke 11 regenraces waren dat dan? Ik twijfel nogal of deze statistiek wel klopt.

Vanaf Japan 2014 tot Duitsland 2018 zijn alle regenraces die verreden gewonnen door Lewis. De laatste keer dat hij een rege race niet wist te winnen was Hongarije 2014. Hij moest vanaf de pitstraat starten en eindigde als 3e op het podium. Ricciardo won de race.

Ik vind mijn vraag behoorlijk specifiek en jouw antwoord behoorlijk ontwijkend.
Nogmaals dan, wat waren die 11 regenraces?

Japan 2014
Engeland 2015
Verenigde Staten 2015
Monaco 2016
Engeland 2016
Brazilië 2016
China 2017
Singapore 2017
Duitsland 2018

Dit is wat ik sowieso uit mijn hoofd weet en dan waren er nog twee andere races waar er lichte regen viel. Weet de circuits en welk jaartal niet exact maar zal je vast wel vinden als je "wet weather F1 wins" intypt op Google.

Hamilton is de absolute recordhouder.

Indrukwekkend, ook al was Nico niet bepaald een goede regenrijder.

Engeland 2015 had Hamilton op een droge baan al een voorsprong van 30 seconden op bijvoorbeeld Vettel. Slechts de laatste 15 rondjes waren op intermediates en hierin was Vettel sneller dan Hamilton.
Dit noem ik geen regenrace.

Verenigde Staten 2015 waren alleen de eerste 19 ronden voor Hamilton op intermediates. En daar ging Hamilton helemaal niet goed op. Hij had geluk dat de baan opdroogde er vervolgens nog een safety car kwam waardoor Hamilton zijn achterstand kwijt op Rosberg. Vervolgens maakte Rosberg een fout waardoor Hamilton won. Het had niks te maken met de regenkunsten van Hamilton. En ook dit was geen regenrace.

Engeland 2016, na 18 ronden al op slicks in een race van 52 ronden. Dus ook geen regenrace.

China 2017, slechts 7 ronden op intermediates en de rest op slicks. Is dat ineens een regenrace?

En zelfs dan kan je nog niet op 11 races komen. Geef dan gewoon toe dat er feitelijk naast zit.
Als je het over een regenrace hebt dan moet toch minstens de helft van de race op regenbanden of intermediates worden verreden. Anders kan ik dat niet serieus nemen.

We hebben slechts 2 regenraces gehad sinds Japan 2014 en die heeft Hamilton inderdaad gewonnen.

Hamilton , de enige echte regenkoning ;-)

Mijn god MustFeed, Ooit een carrière in het onderwijs overwogen? Huiswerk nakijken is echt 1 van je kerncompetenties!

@919
Haha, nee, daar heb ik echt veel te weinig geduld voor en ik denk niet dat veel lesstof over F1 gaat :p

Ik meende dat het 11 races waren. Had dit opgepikt bij zowel Sky Sports als Reddit maar oké toegegeven ik zou er naast kunnen zitten en het zouden er ipv 11 maar 9 zeges op rij wezen..wow what an absolute big difference..

9 overwinningen op rij onder natte omstandigheden. Wederom, is dit niemand anders gelukt en betwijfel ik of dit ooit nog wel eens herhaald zal gaan worden.

En even voor de duidelijkheid, jij beslist natuurlijk niet wanneer het een regenrace is of niet. Als de coureurs op minimaal de intermediates rijden wordt het gekwalificeerd tot een regenrace. Maar het feit dat jij wel heel nadrukkelijk je best doet om die aantal flink naar beneden te halen zegt meer dan voldoende over jou. Je kan het maar moeilijk hebben dat Hamilton deze races wist te winnen en vaak de sterkste blijkt onder natte omstandigheden. Ipv een keertje je pet er voor af te nemen lopen we de boel maar weer te begaliseren. Ondertussen zul je van mening zijn dat Max de beste regenrijder is ondanks dat hij op Brazilië in 2016 weinig indrukwekkends heeft laten zien in de regen. Zeer typisch. Ik ken jouw soort. Geen gesprek mee mogelijk. Een fijne avond toegewenst.

Duitsland 2018 een regen race.....? Twee druppels, en dan spreken we over een regen race, sommige hebben niet eens regenbanden gehaald.
Brazilië 2016 is de laatste regen race die ik mij kan herrineren, de rest is allemaal maar gedeeltelijk op een opdrogende baan gereden, dat kan ik met de beste wil van de wereld geen regenrace noemen.

Hmmm, het is zelfs mijn nadrukkelijke wens dat Hamilton deze records houdt, nog een 6 jarige dominantie van een team waarin meer dan 80% van de poles en 75% van de races vrijwel fluitend gewonnen worden zou echt dodelijk zijn voor de Formule 1.

Verder siert het je wederom niet dat je vervalt in het op de man aan het spelen zodra je omhoog praten door iemand in de juiste context wordt geplaatst.

Tuurlijk beslis ik niet of iets een regenrace is. Het staat je vrij om een eigen interpretatie te hebben. Maar jij probeert hier aan een bepaalde beeldvorming te doen en dan kom je met misleidende statistieken aanzetten. Dat is nogal storend.

Als jij graag wilt geloven dat Hamilton 9 regenraces achter elkaar heeft gewonnen dan prima. Maar vermeld er dan in ieder geval bij dat in het merendeel van die races Hamilton voornamelijk zijn voorsprong pakte toen de baan droog was.

En tot slot kan ik je niet zo maar laten wegkomen met het volgende:
"Ik ken jouw soort. Geen gesprek mee mogelijk. Een fijne avond toegewenst."

Moet je het nu persoonlijk maken? Je laat jezelf wel enorm kennen.
Laten we nog eens kijken hoe tegenstrijdig jouw antwoorden zijn:
"Dit is wat ik sowieso uit mijn hoofd weet en dan waren er nog twee andere races waar er lichte regen viel"
En vervolgens:
"Ik meende dat het 11 races waren. Had dit opgepikt bij zowel Sky Sports als Reddit"

Je loopt gewoon glashard te liegen. Je wist het gewoon niet. Dat is niet erg, maar wees daar dan eerlijk over. En dan een beetje om je heen gaan lopen slaan omdat er opnieuw wordt aangetoond dat je ernaast zit is ook nergens voor nodig.

@Mclaren,
Misschien moet je de race in de VS 2015 nog maar eens kijken, het was nou niet zo dat Lewis het verschil maakte op een deels natte baan, pas nadat het helemaal droog was, ging de Mercedes weer als een speer. Hij won niet door zijn skils in de regen in ieder geval, maar gelukkig was het maar 15 rondje op de mediums.....;)
Lewis is absoluut een van de beste in de regen, maar er zijn er meer die wel aardig rijden in de regen, Button b.v. Die heeft Lewis toch een aantal keer verslagen.
Ik kijk regelmatig reces terug, en daar zit ook wel eens een regen race tussen, maar het was zeker niet zo dat Lewis die allemaal won. Ik kan mij nog wel een race herrineren op Monza waar ene Vettel in z’n Toro Rosso wist te winnen.....;)

@NicoS
Enorm knap dan van Hamilton dat hij met slechts 2 druppels in 2 a 3 ronden tijd de achterstand op Verstappen van 12 naar 6 seconden bracht. Hij lapte per ronde zo'n anderhalf tot 2 seconden sneller dan Vettel, Bottas, Raikkonen en Verstappen voor hem. Vanaf het moment dat die druppels begonnen had hij een achterstand van 22, 8 seconden op Vettel. Op het moment dat Vettel crashte was er nog maar slechts 11 seconden over van die voorsprong. Oftewel in een paar ronden tijd wist Hamilton bijna 12 seconden in te lopen.

En het klopt inderdaad dat Duitsland 2018 niet als een ware regenrace te bestempelen valt omdat hiervoor te kort en niet al te hard geregend heeft. Maar feit is wel dat in die paar ronden dat de baan gedeeltelijk nat was het verschil werd gemaakt en de race werd beslist. Hamilton lapt in die korte duur van regen opeens dik sneller dan wie dan ook en Vettel op zijn beurt probeert haast te maken en crasht hierdoor uit de race. In die paar rondes werd duidelijk de mannen van de jongens gescheiden en het werd even goed duidelijk dat alleen Hamilton in de categorie mannen behoorde.

Maar goed, ik ben benieuwd naar je excuses en hoe je dit weer recht gaat proberen te praten.

Ja , de hele tijd Hamilton prestatie's omlaag proberen te halen en als dan iemand persoonlijk begint te worden , ineens de vermoorde onschuld proberen te spelen..

"Enorm knap dan van Hamilton dat hij met slechts 2 druppels in 2 a 3 ronden tijd de achterstand op Verstappen van 12 naar 6 seconden bracht."

En natuurlijk weer een extreem misleidende opmerking. Die kan er ook nog wel bij. Hamilton had net een pitstop gemaakt en was gewisseld naar de ultrasoft. Verstappen reed nog rond op een soft band die alweer 16 ronden oud was. Voor dat Hamilton zijn pitstop maakte was Verstappen nog 7 tiende per ronde sneller dan Hamilton.
Je maakt jezelf wel heel ongeloofwaardig op deze manier @MclarenWoking. Het is ook geen incident bij jou, maar een constante stroom van foute of misleidende informatie.

Nee dat was zeker goed wat Hamilton daar deed, maar reed op dat moment wel net op verse soft bandjes, wat zeker hielp.
Maar nogmaals, Duitsland was geen regen race, misschien ben je Bahrein dit jaar nog vergeten, ook in die race vielen er een paar druppels....;)
Lewis is heel goed in de regen, maar winnen deed hij zeker niet altijd in een echte regenrace.
Max heeft tot nu toe maar 1 echte regenrace gereden, en dat was Brazilië 2016, voor de rest deed hij het zeker niet slecht op een opdrogende baan, VS 2015 China 2016.
Ik ben benieuwd naar een volgende regenrace, (als die nog gaat komen) Max heeft inmiddels al heel wat meer ervaring, dan toen in 2016.

Wel bij de les blijven McLW, Een race met 2 druppels regen aanhalen terwijl er over een race gesproken wordt die 3 jaar eerder plaats vond is wederom een gevalletje doelpalen verplaatsen en jezelf op een kronkelende wijze proberen je gelijk te halen.
De absolute regenkoning doet het toch in elke regenrace uitstekend? Althans, elke keer als je Verstappen er bij haalt dan gaat het ook over een enkele race waarin niet optimaal is gepresteerd, terwijl je die betreffende kwaliteit wel aan Hamilton toebedeeld.

Het is ook maar weer net hoe het je uitkomt...

Haha het mooie is dat NicoS weer eens de prestatie van Hamilton wou gaan bagatelliseren door het af te doen als slechts 2 druppels die gevallen waren maar het niet zozeer begrijpt dat het juist de anderen (Vettel, Verstappen, Bottas en Raikkonen) flink degradeert. Hoe kun je het immers veroorloven om op een baan met 2 druppels gemiddeld anderhalve tot 2 seconden te verliezen? Heel slecht dit natuurlijk.

" Hoe kun je het immers veroorloven om op een baan met 2 druppels gemiddeld anderhalve tot 2 seconden te verliezen? Heel slecht dit natuurlijk."

Wat slecht is dat je hier continu misleidende berichten plaatst en ik kan niet anders concluderen dan dat je dit met opzet doet.

Hamilton had net nieuwe ultrasofts, Verstappen reed op 16 ronden oude softs. Voor Hamilton zijn pitstop was Verstappen nog significant sneller omdat Hamilton toen oudere soft banden had.

En het klopt idd dat Hamilton op een zachtere compound reed dan de vier mannen voor hem maar die banden alleen waren natuurlijk niet 2 seconden verschil in rondetijd waard. Marcus Ericsson reed evenals Hamilton ook op de ultrasofts maar klokte nou niet bepaald 2 seconden sneller dan de mannen om hem heen. Ook Perez die op een band zachter dan de mannen voor hem (Grosjean, Magnussen en Hulkenberg) reed ging niet 2 seconden sneller dan de mannen om hem heen. Niet eens een seconde per ronde. Dus om die rondetijden van Hamilton weer af te proberen doen aan het feit dat hij op een compound zachter reed is natuurlijk volstrekte onzin. Het verschil van gemiddeld 2 seconden per ronde was een combinatie van een zachtere banden en Hamilton zijn skills.

Zoals hij zelf eens zei: ''When it rains, conditions are perfect for business time".

Goh, Ericsson aanhalen, in een C team auto, er is een reden waarom die niet meer in de F1 is terug te vinden. Het zoeken naar vergelijkingen om maar je punt te maken begint steeds wanhopiger te worden.

"En het klopt idd dat Hamilton op een zachtere compound reed dan de vier mannen voor hem maar die banden alleen waren natuurlijk niet 2 seconden verschil in rondetijd waard"

Nee zijn wagen was ook een halve seconde sneller per ronde.

Kijk dan even de rondes voordat Hamilton een pitstop maakte. Toen verloor Hamilton op dezelfde band al 7 tiende per ronde op Verstappen gemiddeld omdat Hamilton zijn banden 29 ronden ouder waren.

Maar jij vermeld niet eens dat Verstappen op een hardere en oudere compound stond. Altijd moet iemand anders weer opzoeken wat de context was en de werkelijke feiten omdat niemand ooit er van op aan kan dat jij hier een eerlijke uiteenzetting plaatst. Daarmee bewijs je niemand op het forum hier een dienst en jezelf uiteindelijk ook niet.

Maar hier ik zal jullie ff helpen, Pirelli heeft in het geheim altijd een speciale 'Hamilton edition' compound mee waarin het verschil tussen de ultrasoft en soft nog groter is dan de oorspronkelijke verschil. Dit was in Duitsland 2018 ook het geval. Het kan niet zo zijn dat alleen Hamilton een deltaverschil van 2 seconden heeft ten opzichte van de mannen voor hem op 1 compound harder. Waarom dit Ericsson en Perez niet wist te lukken is simpel te verklaren, Pirelli zit namelijk samen met de FIA ook in het complot, allemaal om Mercedes en Hamilton te laten domineren, inclusief de regenraces.

@Mclaren,
Zeg ik nog dat ik dat heet goed vond van Hamilton......is het weer niet goed.
Ja hij had net verse zachte bandjes, en dat was niet in z’n nadeel, maar ik begrijp dat dat niet mag worden vermeld.....
Wat betreft het bagataliseren........nou daar kan jij ook wat van als het Verstappen betreft, dus iets met pot en ketel of zoiets....;)

"Maar hier ik zal jullie ff helpen, Pirelli heeft in het geheim altijd een speciale 'Hamilton edition' compound mee waarin het verschil tussen de ultrasoft en soft nog groter is dan de oorspronkelijke verschil. Dit was in Duitsland 2018 ook het geval. Het kan niet zo zijn dat alleen Hamilton een deltaverschil van 2 seconden heeft ten opzichte van de mannen voor hem op 1 compound harder. Waarom dit Ericsson en Perez niet wist te lukken is simpel te verklaren, Pirelli zit namelijk samen met de FIA ook in het complot, allemaal om Mercedes en Hamilton te laten domineren, inclusief de regenraces."


reductio ad absurdum (zoek maar op), een kat in het nauw maakt rare sprongen

Gasly in Monaco ging 2,2 seconden sneller op een zachtere band dan dat die ervoor reed. Gasly in China 2,5 seconden sneller op een zachtere band. Vettel in China 1,7 seconden sneller.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Jij vermeldt niet eens dat de bandencompound niet gelijk was alsof het er niet toe doet. Terwijl juist als de baan nat wordt dan is het veel makkelijker om een nieuwe set ultrasofts op te warmen dan een oude set softs. Moet ik ook nog uitleggen waarom dat het geval is? Ik kan me ook niet voorstellen dat je dit allemaal niet weet.

*Dat was natuurlijk Vettel in Frankrijk.

Wordt er aangetoond dat de andere mannen die zoals Hamilton op een compound zachter reden dan de mannen om hun heen verre van 2 seconden sneller gingen dan hun concurrenten wordt het afgedaan als 'een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Je kunt je naam beter veranderen in 911 want blijkbaar heb je door al die mooie praatjes van Jan Lammers en Tom Coronel een net zo'n flinke klap op je bovenkant gehad zoals het World Trade Center destijds. Er komt niets zinnigs uit en leeft maar in een pro Max Verstappen wereldje wat niet overeenkomt met de realiteit. Hamilton lapte 2 seconden per ronde sneller dan die Verstappen van je en dat was echt niet alleen aan de banden te danken. Face it.

Of de nieuwe ultrasoft exact 2 seconden verschil maakte ten opzichte van oude softs is moeilijk te beoordelen. Maar laten we niet vergeten dat het al begon met dat jij probeerde die 2 seconden volledig aan Hamilton toe te schrijven. Dus begin dan niet te praten over dat anderen niet in de realiteit leven.

Toen het begon te regenen fluctureerde de rondetijden van iedereen. Ook van Hamilton, want direct na die 3 snelle rondjes van Hamilton op nieuw rubber had Hamilton een rondetijd die ruim 2 seconden langzamer was en bijna net zo langzaam als Ericsson. Uiteraard benoem je dat ook niet.

Waar het op neer komt is dat jij ontzettend selectief bent en alles buiten context plaatst om een compleet verkeerd beeld te schetsen. Daarmee maak je jezelf niet geloofwaardig. En je maakt het daarmee ook onmogelijk om Hamilton zijn prestaties op waarde te schatten.

Hamilton is ontzettend goed in de regen. Maar hij is niet 2 seconden per ronde sneller dan Verstappen. En hij was in 2008 ook niet 6 seconden per ronde sneller dan iedereen zoals je laatst beweerde.

Er zijn er hier die er een sport van maken, om.alles wat Max doet te verheerlijken en wat Hamilton doet naar beneden te halen.

Feitelijk zie ik echt wel goede argumenten voorbij komen, maar ook een hoop onzin.

Bagitaliseren als het ten goede van Hamilton komt, aandikken als het ten nadele van hem is.
Iets met 2 maten.....

Als Duitsland 2018 geen echte regen had volgens sommigen (en ieder heeft recht op die mening)... wat vinden de mensen dan van die fout van Vettel? Want als er maar een paar druppels waren was het wel een hele erge blunder van Vettel. Want hij was de enige met zo een fout. Maar o wacht.... dat mag je vaak niet zeggen want dan ben je een Vettel basher.

Schumacher en Senna vind ik de absolute regenkoningen. Maar wat Hamilton in natte races of bijna natte races laat zien is gewoon uitermate sterk en mega solide en op de huidige grid doet bijna niemand hem dat na (wellicht Verstappen nu die echt heel goed is geworden sinds Monaco 2018).

Het “downtalken” van Hamilton komt gewoon wel de keel uit. Je hoeft geen fan van de man te zijn (ik vind hem ook erg theatraal) maar Hamilton is wel gewoon een fenomeen in de F1.

"Bagitaliseren als het ten goede van Hamilton komt, aandikken als het ten nadele van hem is.
Iets met 2 maten....."
"Het “downtalken” van Hamilton komt gewoon wel de keel uit"

Sorry hoor, maar dit is echt krankzinnig aan het worden. Er wordt hier de grootst mogelijke onzin geplaatst. En als je dan de werkelijke feiten plaatst dan wordt er gedaan of dat bagatelliseren en downtalken is.

Dat Hamilton op nieuwe ultrasofts reed en degene voor hem op oude softs is een feit. Dat heeft niks met bagatelliseren te maken. Dat is de situatie in de juiste context plaatsen. Dat wil niet zeggen dat Hamilton op dat moment niet snel was, maar beoordeel de situatie zoals die was en ga geen sprookjes vertellen.

Dat Hamilton geen 11 regenraces achter elkaar heeft gewonnen is ook een feit. Zelfs als je vindt dat 7 rondjes op de intermediums een regenrace is dan kom je nog niet op 11 regenraces. Ook dat is niet bagatelisseren. Dat is het corrigeren van onwaarheden.

Dat Hamilton sinds zijn debuut vrijwel alle regenraces heeft gewonnen klopt ook niet.

Al vaker gezegd. Hamilton heeft het niet nodig dat er zo veel onwaarheden over zijn prestaties worden geplaatst.

En ook weer typisch dat jullie niks zeggen over het bagatelliseren van de prestaties van Verstappen. Iets met 2 maten?

@Damon Hill:

Je verwijt anderen wel het "downtalken" van Hamilton, maar zelf laat je geen kans benut om Vettel te bekritiseren. Ook op momenten zoals nu, waar Vettel totaal niks mee te maken heeft.

Inhoudelijk: je hebt natuurlijk wel gelijk dat Vettel een slechte fout maakte. Was gewoon erg slordig. Tegelijkertijd, en niemand meldt dat, gleden Hamilton en Verstappen er ook af die race. Alleen zij hadden het geluk dat er buiten de baan asfalt lag en geen grindbak.

Ik snap wel waarom Hamiltons prestaties regelmatig gebagatelliseerd worden. Laat ik voorop stellen dat hij een geweldig coureur is, maar dat hij veel te danken heeft aan die uitstekende Mercedes en ook aan heel veel externe factoren waar hij niks mee te maken heeft. Het zegt ook genoeg dat in die reeks met regenwedstrijden Rosberg, die nou niet bekendstaat als de beste regenrijder, vaak nog tweede of derde is geworden. Die had gewoon een goede bak. Een goede auto blijft een goede auto. Russell gaat die Williams ook niet opeens op rij twee zetten in een regenachtige kwalificatie.

Van die regenraces wist Hamilton er ook drie te winnen doordat anderen faalden. Verenigde Staten 2015 doordat Rosberg zich verslikte, Monaco 2016 doordat Red Bull de banden niet klaar had staan en Duitsland 2018 doordat Vettel hem in de grindbak parkeerde en iedereen die voor Hamilton reed de pits indook.

Natuurlijk is Hamilton een uitzonderlijke coureur, maar als men gaat praten over één van de beste regenrijders ooit is het geen gek iets als er ook een kanttekening belicht wordt. Ik vond Schumacher en Button in de regen bijvoorbeeld indrukwekkender.

Gooood monin EF one!
Als een roosje geslapen en met een bakkie even gezellig bijlezen.

De ad hominem's vliegen weer om de oren, niets nieuws onder zon.

Ze worden wel steeds slechter hoor, een aanslag er bij halen waar meer dan 2000 doden bij zijn gevallen, sorry hoor, maar als je zo diep wenst te zakken dan is dat toch wel het toppunt van triestheid.

"En ook weer typisch dat jullie niks zeggen over het bagatelliseren van de prestaties van Verstappen. Iets met 2 maten?"

Welke (indrukwekkende) prestaties van Verstappen? Ja, Brazilië 2016 was heel goed en China 2017. Daartegenover staan oa de zwakke optredens in Monaco 2016 en Hongarije 2018 tijdens de kwalificatie.

Kijk prima als jij in die fanclub theorieën van het Formule 1 café gelooft, moet je lekker zelf weten, maar dan moet je niet komen doen alsof Max ook maar een beetje op het niveau van Hamilton zit wat betreft regenskills.

Iemand die in een Red Bull bijna een anderhalf seconde moet toegeven op de Renault van Sainz en net zoveel mindere als goede optredens in de regen kent, is alles behalve een regenmeester te noemen.

Hamilton was op zijn beurt nooit in de Red Bull bijvoorbeeld 1,3 sec en meer dan 2 seconden langzamer gegaan zoals Max in Italië 2017 en Hongarije 2018. Het verschil zat hem niet alleen in de Mercedes en Red Bull.

Dan moet je nog maar eens de race in 2016 opnieuw terugkijken en let dan op de opmars die Verstappen maakte in de regen in Monaco. Dat hij uiteindelijk op slicks op een opdrogende baan crashte doet niks af aan wat hij daarvoor liet zien.

Verder vergeet je opnieuw races zoals Amerika 2015 en Engeland 2016. En daar tegenover zet je resultaten die misschien niet indrukwekkend waren maar ook niet slecht. In 2018 was de Red Bull niet sterk, maar in Duitsland finishte Verstappen evengoed vlak achter Raikkonen en was zijn pace niet veel langzamer dan Hamilton. In Italie kwalificeerde hij ook voor zijn teamgenoot.

"Hamilton was op zijn beurt nooit in de Red Bull bijvoorbeeld 1,3 sec en meer dan 2 seconden langzamer gegaan zoals Max in Italië 2017 en Hongarije 2018"

In 2010 in de wagen waar Hamilton wereldkampioen werd kwalificeerde hij 1,3 seconden achter Hulkenberg die op pole stond. Telt zeker ook niet?
Bij de kwalificatie moet alles goed samenvallen en dan komt het vaak op 1 snel rondje aan. Ook Hamilton is wel eens outqualified in de regen. Dat betekent ook niet ineens dat Hamilton een matige regenrijder is. Verstappen heeft genoeg laten zien dat internationaal hij als 1 van de betere regenrijders wordt bestempeld. Of dat hij net zo goed is als Hamilton kunnen we lang over discussieren. Er zijn momenten geweest dat Verstappen sneller was dan Hamilton in minder materiaal. Dat is op zijn minst toch best indrukwekkend.

Met alle respect maar die opmars is een verplicht nummertje als je in een Mercedes, Ferrari of Red Bull Reed.

Baan was destijds opdrogende maar bij lange na niet droog. In bijvoorbeeld het gedeelte waar Max crashte was er niet eens een droge lijn zichtbaar. Een dure fout gewoon in wat toen nog steeds glipperige omstandigheden waren. Niet de zaken komen verdraaien zodat Max er beter op staat.

In Duitsland was Max niet veel langzamer dan Hamilton? Nee natuurlijk niet joh, vandaar dat hij in die 3 rondjes waarbij 2 druppels waren gevallen zijn voorsprong op Hamilton van 12 naar 6 seconden zag slinken. Maar inderdaad, hij was niet veel langzamer..

In Italië 2018 kwalificeerde hij zich idd voor zijn toenmalige teamgenoot, Ricciardo. Echter ging dit met slechts 1 tiende voorsprong. Niet zo heel indrukwekkend dus als je je realiseert dat Ricciardo nou ook niet bepaald als een ware regenmeester bekend staat. Ter vergelijking, Hamilton ging in die kwalificatie maar liefst 2,3 seconden sneller dan zijn teamgenoot! I know, verschil moet er nou eenmaal zijn.

En ter info, Hamilton werd niet in 2010 maar in 2008 wereldkampioen.

@Mustfeed,

Kijk, dat is nou precies wat ik bedoel.
Een regenrace in Monaco waar Max crasht is volgens jou reden om.hem een regenmeester te noemen?
Terwijl ik.hier ook lees dat een race in Duitsland waar Hamilton 1e wordt, Vettel vanwege de regen van de baan knalt, geen echte regenrace is, omdat er volgens diegene slechts 2 druppels regen zijn gevallen.

Of Hamilton die achteraan start en tijdens de regen naar P3 rijdt. Nee, dat is blijkbaar niet bijzonder.

Maar Max, nee, ondanks zijn crash in Monaco was het allemaal geweldig, een echte regenmeester.

Het zegt ook genoeg wanneer je een race waarin je favo coureur crasht als voorbeeld moet aankaarten in regenraces dat hij zogenaamd goed zou zijn. Allemaal vaag natuurlijk. Geeft tegelijkertijd ook aan hoeveel geweldige sessies Max in natte omstandigheden gekend heeft. Wanhoop natuurlijk.

Nee zo goed is die Max (tot dusver) nog niet gebleken in de regen. Zet je brilletje af.

@Politik

"Een regenrace in Monaco waar Max crasht is volgens jou reden om.hem een regenmeester te noemen?"

Zoals ik al zeg, kijk de race nog eens. Of bekijk de onboard beelden vanuit Verstappen. Als je dan nog niet onder de indruk bent dan is het je goed recht, maar dat zou mij enorm verbazen. Ik vraag me af wat er dan voor nodig is om wel onder de indruk te zijn.

Het is veel te makkelijk om aan de hand van 1 fout op slicks op een opdrogende baan dan maar meteen zo'n conclusie te trekken. Opnieuw is het je goed recht om het te doen, maar doe alsjeblieft niet of je daarmee de waarheid in pacht hebt. Anderen beoordelen meer dan 1 moment opname, respecteer die zienswijze dan ook en probeer niet heel geforceerd iemand zijn woorden te verdraaien.

En dit is nu precies wat ik bedoel. Een eerlijke discussie voeren zou al een verademing zijn.

Een dikke plus van mij Politik

@MustFeed, een goed bedoeld advies. Geeft het maar op, want daar is geen discussie mee te voeren. Iedereen moet van hem zijn brilletje afzetten, maar zelf heeft hij oordoppen in, oogkleppen op , een plank voor z'n hoofd en totaal geen respect voor de leden hier. Daarnaast nog een geheugen als een zeef. Verspilde moeite dus.

@MustFeed, ik heb het natuurlijk over MclarenWoking.

"Ik vraag me af wat er dan voor nodig is om wel onder de indruk te zijn."

Je wagen op de baan houden en niet om de muur crashen om mee te beginnen. Je weet wel, zoiets als de standaard basics..

Overigens worden jou posts er ook niet beter op. Alle voorbeelden en keiharde feiten die aantoonbaar zijn dat Max helemaal niet zo geweldig in de regen is als wordt beweerd ga je uit de weg. Duitsland 2018, Hongarije 2018, Italië 2017, Monaco 2016..allemaal niet best hoor als je het met vergelijkt met Hamilton.

@Mustfeed,

De discussie is niet of Max in Monaco liet zien of hij regenskills heeft.

De discussie is dat Hamilton heel zwart-wit beoordeelt wordt, maar wanneer het om Max gaat, wordt er gerelativeerd.

Dat kan gewoon niet en is niet eerlijk voor een goede discussie en een goed vergelijk.

Deze plek is gereserveerd voor de popcorn kraam.

Mag ik zeggen dat dit een zeer vermakelijke discussie is waarbij men elkaar heen en weer van hetzelfde beschuldigd? Namelijk feiten zo manipuleren dat ze in het eigen verhaal, cq geloof passen....

Ja ik vind dat ik dat wel mag zeggen. Al zou ik ook willen zeggen, just agree to disagree!

"Namelijk feiten zo manipuleren.."

Als je Monaco 2016 onder de sterke optredens van Max rekent...tsja, zelfs Jan Lammers en Tom Coronel zouden achterover vallen bij het horen van dit.

Next level fanboy wezen is dit.

Totaal niet voor rede vatbaar en compleet respectloos naar iedereen met een andere mening.

Je mag je mening hebben over Hamilton en over Verstappen. Dat is je goed recht. Je mag die mening ook verkondingen. Maar wat beneden alle peil is hoe jij je eigen feiten hier als waarheid verkondigt en iedereen die niet akkoord is met jouw fantasiewereld wegzet als een next level fanboy. Nog even terzijde dat je hiermee ook de huisregels van het forum overtreedt.

Ondertussen heb ik je ook nog geen enkele verantwoordelijkheid zien nemen voor de disinformatie waarmee jij het forum hier keer op keer vervuilt.

En wat betreft enkele anderen hier die klagen over dat Hamilton "gebagatelliseerd" wordt. Ik had verwacht dat jullie zo objectief zouden zijn dat het wel op prijs gesteld zou worden als onwaarheden gecorrigeerd worden. Maar blijkbaar is dat ook van ondergeschikt belang. Blijkbaar is de enige mode die actief staat is klagen over de "subjectieve" Verstappen fans. Het maakt niet eens uit of daar wel enige aanleiding voor is. Er is bijna niemand die een slecht woord over Hamilton heeft gesproken. Wanneer dat gebeurt ben ik een van de eerste die het relativeert. (kijk nog maar eens terug in het topic over de rapportcijfers in Oostenrijk)

Maar dat iemand als McLarenWoking aantoonbaar een hoop onzin loopt te verkondingen is voor jullie allemaal prima blijkbaar omdat zijn onzin pro Hamilton is. Ik vind het werkelijk waar onbegrijpelijk dat dit voor jullie niet storend is.

En wederom ontwijk je met een enorme boog de aangegeven mindere en slechte (Monaco 2016, Duitsland 2018, Hongarije 2018) optredens van Verstappen in de regen en blijf je door mekkeren over dat Lewis zijn winning streak in de regen niet 11 maar 9 race overwinning is. Dat hebben we nu wel afgehandeld. Maar je moet iets als je een dialoog niet in jou voordeel kan beslissen. Eerst probeerde je het nog af door Hamilton zijn prestaties omlaag te praten. En nu is het zelfs zo'n dieptepunt dat je mijn vragen en aangetoonde voorbeelden keihard loopt te ontlopen. Dus nogmaals:

Als Max Verstappen zo geweldig en fantastisch in de regen is zoals jij en paar anderen willen doen vermoeden en beweren, vanwaar de zo enorm teleurstellende prestaties in de regen? Of relatief gezien teleurstellend in vergelijking met Lewis?

-Monaco 2016, crash
-Italie 2017, dikke 1,3 seconden achter Lewis
-Duitsland 2018, in 3 rondjes tijd voorsprong van dikke 12,6 seconden zien slinken naar nog maar 6 seconden
-Hongarije 2018, kwalificeren op een teleurstellende 7e plek achter mannen als Sainz en Gasly in veel slechtere wagens. Extra teleurstellend omdat de Hungaroring de Red Bull op het lijf is geschreven. Gaf 2,5 seconden toe op Hamilton zijn pole tijd.
-België 2018, kwalificeerde zich wederom op een teleurstellende 7e plek. Ja de Red Bull hadden het mis met hun hoeveelheid benzine waardoor Max de laatste ronde niet had kunnen rijden. Maar het was daarvoor ook niet bepaald indrukwekkend en zeker niet voor iemand die volgens sommigen tot regenmeester wordt bestempeld. Een laatste extra run had natuurlijk die achterstand van 4 seconden op de pole tijd van Hamilton niet gedicht.

Kortom, dit zijn 5 van de laatste 7 a 8 sessies wat verreden werden onder natte omstandigheden. Gewoon even kort maar krachtig een feitelijk relaas van hoe Max er in die regen sessies er van af bracht. In mijn ogen ziet dit er niet heel super indrukwekkend uit. Ondertussen hebben we kwalificaties gehad waarin Hamilton van meer dan 2 tot zelfs 4 seconden sneller blijkt dan die zogenaamde regenkoning Verstappen.

Als je met dit soort resultaten nu al gerekend mag worden onder de regenmeesters dan zegt dit meer over de objectiviteit onder een groep mensen hier dan de daadwerkelijke skills van Max in de regen. Die skills zijn tot dusver namelijk niet eens aantoonbaar dan die van Ocon. Maar hey MustFeed, kom maar weer op met je porie bullshit aan excuses voor Max en het neerpraten van Lewis zijn prestaties..voer het ons!

"En wederom ontwijk je met een enorme boog de aangegeven mindere en slechte (Monaco 2016, Duitsland 2018, Hongarije 2018) optredens van Verstappen in de regen"

Daar heb ik allemaal al op gereageerd. Ik blijf niet in herhaling vallen. En ik ben ook wel redelijk klaar met reageren op jou. Het wordt nu wel helemaal mooi, continu respectloos reageren, op de man spelen en dan verwachten dat we blijven praten over iets waar jij de discussie naar wilt verleggen.

Een discussie met jou heeft voor mij geen enkele waarde. Als je op zijn minst nog enig fatsoen zou tonen zou ik er nog wel mijn tijd aan verspillen, maar mijn geduld is inmiddels ook wel op.

Hier nog wat quotes van mezelf in dit topic alleen al:

"Hamilton is wat mij betreft samen met Verstappen de enige die echt uitblinken in de regen."

"Hamilton heeft het niet nodig dat er zo veel onwaarheden over zijn prestaties worden geplaatst."

"Hamilton is ontzettend goed in de regen"

En vervolgens komt McLarenWoking met het volgende:
"Maar hey MustFeed, kom maar weer op met je porie bullshit aan excuses voor Max en het neerpraten van Lewis zijn prestaties"

Dat is vrij standaard voor jou of niet? Mensen proberen in een hokje te plaatsen waar ze helemaal niet horen. Ik heb geen slecht woord gezegd over Hamilton en alles wat ik heb gezegd is feitelijk juist en zijn met name correcties geweest op een aantoonbaar portie bullshit van jouw kant.

(*Behalve dat Hamilton in 2010 kampioen was geworden. Dat was wel erg slordig van mezelf. In 2010 werd Vettel natuurlijk kampioen)

Kom idd maar terug zodra Max een paar fatsoenlijke prestaties in de regen heeft weten neer te zetten.

Dit schiet inderdaad niet op zo. Uiteraard heb jij wel het recht om in 9 van je 10 post aan te geven dat de winning reeks van Hamilton niet 11 maar 9 stuks was maar zodra men over de vele matige optredens van Max in de regen begint is het not done, te persoonlijk met een gebrek aan respect en is het opeens niet meer te genieten voor je.

Dus nogmaals, je laat jezelf enorm kennen en verwijt men van dingen waar jezelf aan begonnen was. En ook heb ik je er helemaal nog niet op kunnen betrappen dat je mij van repliek hebt voorzien aangaande Max zijn mindere optredens in de regen. Hooguit 1 sessie. De rest ontwijk je continue. En dat komt dit ook nog eens van de persoon die Hamilton zijn gewonnen regenraces sinds Hongarije 2014 wou terugbrengen naar slechts 2 stuks. Tegenvallend van je.

"maar zodra men over de vele matige optredens van Max in de regen begint is het not done, te persoonlijk met een gebrek aan respect en is het opeens niet meer te genieten voor je."

En nog meer leugens... of heb je moeite met het onderscheid maken tussen wat waar is en wat niet waar is?

"Je mag je mening hebben over Hamilton en over Verstappen. Dat is je goed recht. Je mag die mening ook verkondingen. Maar wat beneden alle peil is hoe jij je eigen feiten hier als waarheid verkondigt en iedereen die niet akkoord is met jouw fantasiewereld wegzet als een next level fanboy."

Om mezelf maar weer eens te herhalen.

@Mustfeed, geef het nu maar op man. Heeft totaal geen zin om tegen dit soort mensen in te gaan. Hetzelfde als tegen Damon beginnen over dat hij tegenover Vettel precies hetzelfde gedrag vertoont als waar hij het hele forum van beschuldigd.

Een discussie voeren is leuk, maar niet met mensen die alleen maar hun eigen punt als juist zien en geen andere meningen kunnen accepteren

Vettel roept het over zichzelf af. Als je zoveel fouten maakt en in de Ferrari van vorig jaar veel te kort komt dan ben je ook rijp voor de kritiek. Dan rijd je namelijk niet als een eerste Ferrari coureur waardig. Die kritiek is er niet zomaar en nergens op gebaseerd.

Maar goed kan het wel proberen uit te leggen maar het blijft kansloos. Dit zijn namelijk dezelfde mensen die Monaco 2016 onder de sterke optredens van Max Verstappen rekenen. Een race waarin hij door eigen schuld zich uit de wedstrijd crasht. Kom nou, het moet toch niet gekker worden..

@Naldor.
Je hebt helemaal gelijk. Het heeft geen zin om een discussie te voeren met iemand die niet op zoek is naar een discussie maar naar een conflict. Dat begon al met de opmerking "ik ken jouw soort".

Wat vooral jammer is, dat we als forum niet eens eensgezind een statement maken tegen dit soort gedrag. De personen die altijd het hardst klagen over een vermeend gedrag van Verstappen fans, hebben nu een overduidelijk voorbeeld van iemand die volledig respectloos is naar iedereen die niet exact zijn mening deelt. Ik dacht dat dit nu juist hetgene was waar jullie problemen mee hadden. Maar omdat het dit keer allemaal pro-Hamilton is, wordt dat schijnbaar volledig door de vingers gezien. Sterker nog, jullie klagen nog steeds alleen maar over die vervelende Verstappen fans. Ik vind dit echt een enorm zwaktebod.

En ik begrijp ook wel dat het niet aan mij is om een beroep op jullie te doen. Maar ik zie dit wel als een kans om een keer als community ook eens ergens voor te staan. In theorie zijn we het allemaal met elkaar over dit soort dingen eens. Laten we dat dan ook een keer in praktijk zijn.

Eens MustFeed, helaas is mijn reactie weer een draadje lager beland, smartphone en F1 vandaag is geen goede combi...

" Het heeft geen zin om een discussie te voeren met iemand die niet op zoek is naar een discussie maar naar een conflict. Dat begon al met de opmerking "ik ken jouw soort".

Je slaat hier de spijker op z'n kop @Mustfeed!

Maar liefst 63 reacties heeft hij uitgelokt!!

Het worden er steeds meer en niemand grijpt hier in.
Dacht dat hier huisregels bestonden.

Chappeau mustfeed. Moet toegeven dat je erg veel geduld hebt gehad met MCLW. Ik had dit vanmorgen al opgegeven. Het heeft geen zin. Het houdt niet op. Niet vanzelf.

Dat hebben we idd ondervonden vorig jaar in Duitsland en kwalificatie van Hongarije. Goh wat was die Max zo geweldig! Ik kreeg er kippenvel van...

Max zogenaamd de enige echte regenmeester en Lewis is slechts goed. Stop met dat gehaat. Haat doet rare dingen met je. Verstappen mag Lewis zijn veters nog niet eens strikken wat betreft regenskills.

"Lewis is ook goed in de regen maar hoort nog wel achter Michael en Senna."

Aantal overwinningen in regenraces waar de full wets banden verplicht waren:

Hamilton 11
Senna 5
M.Schumacher 4
Button 4
Alonso 3
Vettel 2

Hou dus die onzin voor je en zorg dat je je huiswerk in orde hebt voordat je allerlei onzin hier gaat verkondigen. Hamilton is vanaf dag 1 een beest geweest in de regen.

@McLarenWoking
Dus als je niet exact jouw mening deelt dan is het zogenaamd gehaat? Misschien moet jij iets meer respect opbrengen voor de mening van anderen.

En voor wat betreft Duitsland en Hongarije. In Duitsland scoorde Verstappen een prima 4e plek vlak achter Raikkonen. Zijn pace was niet eens zo veel minder dan Hamilton op de intermediates, ongeveer vergelijkbaar met het verschil tussen de Red Bull en de Mercedes op een droge baan. En wie herinnert zich nog het fragment "Valtteri it is James, please hold position. Sorry". Ook in Duitsland.

We kunnen allemaal wel een moment opname uitzoeken waarbij een coureur niet heel sterk leek. Hamilton ging in 2015 ook niet echt lekker in Amerika op de intermediates. Werd door Ricciardo en door Rosberg ingehaald en was langzamer dan een Toro Rosso die op dat moment in gevecht was met een Ferrari. En op slicks op een opdrogende baan was Hamilton seconden per ronden langzamer dan Verstappen.

Maar dat vind je vast niet eerlijk als we dat bij Hamilton doen. Gek genoeg doe je het bij Verstappen aan de lopende band.

Raceschoenen hebben klittenband...

@Mclaren, en jouw laatste stat is echt een scorebord journalistiek stat. Deze race heeft Hamilton geen FW gebruikt, met het weer bij de start van deze gp kunnen de full wets van Pirelli het niet hendelen.

Een interessantere statistiek is regenrace starts / regenrace wins.

En een nog mooiere stat voor jou, Button won meer regenraces in de tijd dat Hamilton en Button teamgenoten waren.

"Hamilton 11"

En van hoeveel van deze races ging een droge kwalificatie met een Mercedes vooraf?

Ik twijfel er niet aan dat Hamilton een meer dan uitstekende regenrijder is, maar vanaf vooraan op de grid heb je het wel iets makkelijker in de regen dan in de meute.

@mustfeed
Dit heeft niets te maken met het delen van een mening of niet. De poster in kwestie zegt dat Max de enige echte regenmeester is wat natuurlijk subjectief gelul is wat op nergens gebaseerd is. Ik haal daarom de laatste sessies verreden onder natte omstandigheden erbij en daar was Max alles behalve indrukwekkend. Sterker nog, Max heeft in de afgelopen 2 jaar (sinds na die geweldige optreden van hem in Brazilië 2016) weinig spectaculairs laten zien in de regen. In Italië 2017 kwalificeerde hij zich een 1,3 seconden langzamer dan de pole tijd Hamilton. Niet indrukwekkend. In Duitsland 2018 kon hij geen vuist maken en bleef hij steken op zijn plek. Wederom weinig indrukwekkends. In de race daarop tijdens de kwalificatie van Hongarije reed hij een teleurstellende 7e tijd. Achter mannen als Gasly en Sainz. 1,3 seconden achter Sainz in een Renault wat niet vooruit te branden was zeker in vergelijking met de Red Bull. Wederom, weinig indrukwekkends, integendeel zelfs. Dus als jij mij even kan inlichten waar die veronderstelling dat Max de regenmeester (en dus ook beter dan Lewis zou zijn die zowat bijna alle records onder natte omstandigheden in handen heeft maar dat terzijde) is, please be my guest.

En nee dit zijn geen momentopnames zoals jij beweert Dit is gewoon kijkend naar de laatste sessies wat verreden zijn in de regen. Wat jij juist doet is het opsommen van momentopnames in fases van een race waar sommigen sneller dan Hamilton gingen. Gek genoeg ook allemaal regenraces die Hamilton wist te winnen. Kijk, zie je het verschil? Hamilton presteert bijna altijd zodra er regen uitbreekt en dit is feitelijk ook gewoon aan te tonen. Max daarentegen heeft tot dusver niet laten zien dat optredens als in Brazilië eerder de norm dan uitzondering is. Want daarvoor heeft hij de afgelopen tijd ook teveel mindere sessies in de regen gekend. Dit is wederom feitelijk aantoonbaar.

So please be my guest. Ik verheug mij er al op.

"zorg dat je je huiswerk in orde hebt voordat je allerlei onzin hier gaat verkondigen"

Ongelooflijk. En dit van iemand die plaatst dat Hamilton de laatste 11 regenraces had gewonnen, vervolgens maar 9 races kan noemen waarvan er eigenlijk maar 2 regenraces waren. Als er iemand is die slecht huiswerk aflevert dan ben jij het wel.

@919, Van zijn Mercedes periode weet ik het niet maar ik weet wel van zijn McLaren periode dat hij in Monaco 2008, Silverstone 2008, België 2010 en Duitsland 2011 allemaal wist te winnen zonder van pole position gestart te zijn. Alleen Japan 2007 won hij vertrekkend vanaf pole.

@mustfeed 9 of 11 whatever...herinner mij er even aan hoe Max er vanaf bracht in die tijdsframe in de regen?

Verstappen? waarom haal je die er nu bij? we hadden het over Hamilton toch?

Niet de doelpalen verplaatsen McLW.

"Van zijn Mercedes periode weet ik het niet"

Goh, komt dat even goed uit... Je lijstje is dus al bijna van een decennium geleden, waarbij je ook nog eens alleen het goede kunt herinneren en het slechte vergeet, of was dat bewust? Nurburgring 2007 vast weggedrukt uit het geheugen.

Iemand doet hier een enorme scheut water bij de wijn, en doet zeker geen boter bij de vis ;)

"9 of 11 whatever"
De hoeveelheid disinformatie die je hier het forum op slingert is schokkend. Jouw onverschilligheid daarbij is dat ook.

Hamilton is wat mij betreft samen met Verstappen de enige die echt uitblinken in de regen. Maar het verbaast me enorm dat jij met allerlei misleidende en foute stastieken en de meest vrije interpraties van regenraces moet komen om Hamilton omhoog te praten. Dat zou eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn. Je komt in ieder geval erg onzeker over op die manier. En je dwingt anderen ook om er tegen in te gaan.

Je blijft maar doorgaan over die 9 en 11 maar het verandert niets aan het feit dat Hamilton al jaar en dag de regenraces weet te winnen.

En nee zo indrukwekkend is Verstappen in de regen nou ook weer niet. Hij wisselt sterke prestaties (Brazilie 2016 oa) af met zwakke optredens (kwalificatie Hongarije 2017, Monaco 2016). De enige die continue indrukwekkend is is Hamilton.

Canada 2011.....;)

Een beetje respect voor je gesprekspartners graag, het is 911. Ik noem jou ook niet McLarenWokkel.

We hebben het over regen races, en jij blijft maar een kwalificatie aanhalen die inderdaad niet lekker ging.
Monaco was Max op het moment dat het nat was juist heel snel, maar ging in de fout op het moment dat hij op slicks buiten de droge lijn kwam. Stomme fout, maar van een regenrace was op dat moment ook geen sprake meer.

Baan was op dat moment nog bij lange na niet (volledig) opgedroogd dus de omstandigheden waren niet ideaal. Als coureur kun je dan gewoon voor verassingen komen te staan en dat overkwam Max toen. In het gedeelte waar Max eraf ging was absoluut geen sprake van een droge lijn of baan. Gewoon een fout in een opdrogende baan maar wat zeker nog niet droog was.

Maar goed ben het inmiddels wel gewend dat wat betreft Max alles wat krom is rechts probeert geluld te worden. Nu is Monaco 2016 ook geen regenrace meer. Tsja, zo wordt het wel heel gemakkelijk allemaal.

Kunnen we er een klap op geven en zeggen dat Schumi, Senna, Hamilton en Verstappen best wel goed zijn in de regen?
Dan zijn we klaar ;-)

Goedzo Bill, kont afvegen en doortrekken.

?

"In het gedeelte waar Max eraf ging was absoluut geen sprake van een droge lijn of baan. Gewoon een fout in een opdrogende baan maar wat zeker nog niet droog was."

@Mclaren, met alle respect jongen, ga die race nog eens kijken, en dan zal je zien dat er daar een compleet droge race lijn was, maar dat Max teveel naar buiten ging, en op het natte gedeelte kwam.
Je beticht ons van bagatelliseren, maar je doet zelf niet anders, vindt je het gek dat je tegengas krijgt. Wanneer iemand iets aanhaalt waar Lewis niet zo lekker ging in de regen, dan negeer je dat volkomen. nogmaals, iets met pot en ketel......

"Nu is Monaco 2016 ook geen regenrace meer. Tsja, zo wordt het wel heel gemakkelijk allemaal."

Er is tijdens de race geen druppel gevallen, dus nee het was geen regenrace, maar een race met en opdrogende baan, waarvan verreweg het grootste gedeelte van de race met droogweer banden is afgelegd.

Ik zou meer waarde hechten aan die 9 of 11 regenraces als dan ook zijn overwinningen in de regen van 2007 tot en met 2013 erbij worden gepakt.

@Billgates, ze willen gewoon niet luisteren hè... ;)

Iemand koffie of thee?

Gebeurt me thuis ook sporadisch @Tuurlijk!.
Maar dan vallen er meteen rake klappen in huize Gates.
De rust in het huis daarna geniet ik dan nog het meest van. Heerlijk die serene stilte.
Misschien maar ff wat adresjes optrommelen bij de redact1e....

Als ik in zo'n oeverloze discussie beland ben en de tegenpartij weigert te buigen of barsten dan raak ik het op een gegeven moment ook beu en zie ik me genoodzaakt naar de optie geweld te grijpen.
Van nature heb ik helemaal geen gewelddadigde karaktertrekken, iedereen die mij kent zal dat beamen, maar de maatschappij heeft mij zo gemaakt...

Volledig met je eens MustFeed, wat mij verder ook zwaar teleursteld is dat Politik en Damon Hill vervolgens de Texas scherpschutters gaan zitten uithangen terwijl ze gerust wel zien wat voor houding en gedrag McLW tentoonspreidt. Dat valt me echt zwaar tegen van deze oudgedienden.

Verstappen beter dan Hamilton? Waar lees je dat? Er is welgeteld maar 1 post waarin beweerd wordt dat Verstappen beter zou zijn dan Hamilton.

Heb je een foutje gemaakt en een nieuwe post aangemaakt in plaats van te reageren op die betreffende post waarin beweerd werd dat Verstappen beter is dan Hamilton?

Of zie je spoken? ( het is immers 00:00 geweest)

Waar heb jij het eigenlijk allemaal over ?

Over hetgeen wat je denkt te lezen, in plaats van wat er daadwerkelijk is weggeschreven.

Nou , het feit dat ze er wel veel ruzie om maken , zijn ze er het blijkbaar niet mee eens

Denk toch echt dat je het verkeerde topic in gedachte hebt. Want van het zogenaamde feit is in dit nieuwsartikel en de reacties niet aan de orde. Misschien morgen eens terug lezen?

Ik geef je 100% gelijk

Allememachues, is het echt al zo laat? Moet mijn nest maar eens opzoeken, time flies when you're having fun.
Weltrusten allemaal, en bedankt voor het lachen!

Graag gedaan , slaap goed en morgen weer gezond op ;-)

nee Max, MAX, MAX, MAX, MAX!!!!!

MAAAAAAAAAAAXXXXX

lewis is goed...zeker..... maar Max is.......ehm.......hoe noem je dat ook weer.......ehm.....BETER!!!!!

zo, had je nou nog wat @Aviflex?

anders moet je gewoon effe hier komen en het recht in m'n gezicht zeggen...

Hamilton is de beste regenrijder.
Zo.
Kom maar op Clemenza, met je grote muil!

Mijn vrouw kan pas goed rijden als t nat is... maar dat heeft niks met regen te maken.

hoeveel regenraces heeft max gewonnen??? hoeveel poles heeft hij??
ricciardo heeft er 3 behaald als teamgenoot van max. Het is vroeg om te zeggen dat hij beter heeft, terwijl hij geen 1`pole in de regen of een regenrace gewonnen heeft. Brazilie heeft hij goed gedaan met een setje nieuwe banden 10 ronden voor de wedstrijd:P

Ocon heeft in paar kwalificaties bijna net zoveel in de regen laten zien als Verstappen tot nu toe. Gek genoeg hoor je in Frankrijk ook niemand beweren dat Ocon de beste regenrijder zou zijn. Heeft met realisme en objectiviteit te maken. Helaas schijnen vele landgenoten van ons moeite met realisme en objectiviteit te hebben sinds Max Verstappen zijn intrede in de Formule 1 deed.