Analyse: Gedwongen vertrek Ticktum zegt veel over Red Bull Junior Programme
- Gepubliceerd op 08 jul 2019 12:00
-
- Door: Dieter Rencken
Dat Dan Ticktum de deur gewezen is bij het Red Bull Junior Programme is geen verrassing en het komt niet alleen door het gebrek aan harde resultaten van de 20-jarige Brit - dit jaar scoorde hij slechts een punt in drie Japanse Super Formula-races - of door de bagage die de man uit Londen verzameld heeft nadat hij eerder twee jaar geschorst was voor het inhalen van auto's en een rivaal in de Formule 3 beuken tijdens een safety car-fase.
Nu hij zijn order gekregen heeft om te vertrekken staat Ticktum, in 2017 winnaar van de BRDC McLaren Award en dus een talent, op een lange lijst met weggestuurde coureur van Red Bull - allen duur opgeleid door het bedrijf, maar ze bereiken vooral mooie dingen buiten het systeem van Red Bull. Nogal apart is het dan ook dat het programma tekortschoot als het bedrijf plekken in de Formule 1-teams moet invullen.
Volgens Red Bull's statistieken zijn er meer dan 70 coureurs onderdeel geweest van het Junior-programma sinds 2001 - saillant is dat coureurs als Enrique Bernoldi, die Marko ooit hoger inschatte dan Kimi Raikkonen, waardoor Red Bull en Sauber uit elkaar gingen, en Sebastien Bourdais niet meegeteld worden. Van de 70 hebben 14 coureurs (20 procent) de F1 gehaald. Op het eerste gezicht is dat niet slecht.
Voormalig coureurs zoals Gerhard Berger, Mark Webber en David Coulthard tellen niet mee, want zij haalden de F1 zonder steun van het bedrijf, terwijl Max Verstappen goed op weg was naar de top toen hij tekende bij Toro Rosso, waarbij zijn managers hard konden onderhandelen. Zij waren destijds in gesprek met Mercedes en Ferrari en eisten dat hij met 17 jaar in een Formule 1-auto zou zitten.
Keuze voor Toro Rosso in 2019 tekenend
Als alle coureurs die ooit Junior-steun gekregen hebben - vanaf de karting tot en met de F1 - meegeteld worden, zit het aantal in de honderden. Toen Red Bull de twee zitjes van Toro Rosso in 2019 moest invullen, riep het Daniil Kvyat en Alexander Albon echter opnieuw op. Beiden waren gedumpt, eerstgenoemde zelfs nadat hij gepromoveerd was naar Red Bull Racing, daarna teruggezet voordat hij moest vertrekken en opnieuw gehaald werd.
Als je het hebt over een jojo-aanpak in de carrière van de Rus...
Dat gezegd hebbende: als het doel van het Junior-programma is om F1-coureurs op te leiden - en dat is het uiteindelijke doel - laten dergelijke situaties zien dat er iets mis is met het selectieproces. In 20 jaar en meer dan 350 GP's hebben slechts drie opgeleiden - Sebastian Vettel, Daniel Ricciardo en Max Verstappen - Grands Prix gewonnen. Alleen Dan is volledig binnenshuis opgeleid, terwijl de anderen hun opleiding elders genoten.
Vettel, Red Bull's enige F1-wereldkampioen tot nu toe, maakte zijn F1-debuut bij BMW, waar hij tekende na het winnen van de titel in de Formule BMW, terwijl Verstappen's reis hierboven beschreven is. Om het pijnlijker te maken vertrok het andere lid van dit trio meteen toen hij vrij man was. Dat de Australiër zijn keuze voor Renault misschien betreurt, is een ander verhaal: op dat moment wilde Dan met een reden vertrekken.
Gebrek aan rake schoten bij Junior Programme
Het aantal rake schoten - of het gebrek daarvan - doen eerder denken aan een volume dan aan inhoud bij de keuze van coureurs, waarbij het programma mikt op jonge sterren van beide geslachten en meerdere nationaliteiten om ze vervolgens verder te laten boven hun eigenlijke niveau.
In managementtaal wordt dit fenomeen het Peterprincipe genoemd, vernoemd naar de Canadese opleidinghiërachiologist Dr. Laurence J. Peter. Hij zag dat medewerkers [drivers] niet meer promoveren als ze niet langer effectief presteren en dus het niveau van hun incompetentie bereiken.
Net als in de echte wereld wisselen veel van deze medewerkers van discipline, om vervolgens grote hoogten te bereiken buiten de organisatie die in eerste instantie in ze investeerde. Denk aan Formule E-kampioen Jean-Eric Vergne of Le Mans-winnaar en tweevoudig WEC-kampioen Brendon Hartley. De lijst met voor Red Bull verloren gegane succesvolle coureurs is bijna net zo lang als de lijst met doorgebroken coureurs!
Hoewel Ticktum en Pierre Gasly, laatstgenoemde de laatste coureur die gelinkt wordt aan terugzetting na een slechte seizoensstart, zich gerust kunnen stellen dat er leven buiten Red Bull is, blijft er een vraag: aangezien Ticktum de enige Red Bull Junior was die in de buurt zat van een superlicentie, wie zou Red Bull opnieuw oproepen als Gasly zijn biezen mag pakken?
Ironisch genoeg kan het gebrek aan kwalificaties bij de huidige Junior-coureurs de redding zijn voor de Fransman. Dat gezegd hebbende blijft Ticktum onderdeel van de huidige groep van tien Juniors, ondanks dat Red Bull vorige week zijn vertrek bevestigde.
Dan hebben we het nog niet eens over het dilemma bij Red Bull als geruchten rond het vertrek van Max aan het eind van het seizoen naar groener (of roder) gras waarheid worden. Stel je voor - Red Bull wordt mogelijk gedwongen Vettel terug te halen...
Trending nieuws
-
Officieel: Red Bull neemt afscheid van Perez18 dec 2024 18:00
-
Verstappen grijpt naast titel Sportman van het jaar18 dec 2024 21:47
-
Verstappen bedankt vertrekkende Perez: "Het was me een genoegen"18 dec 2024 19:32
-
Ricciardo lacht om ruziënde Verstappen en Russell: "Goede televisie!"18 dec 2024 17:22
15
Reacties (55)
Login om te reagerenDiszaidup
Posts: 1.564
Deze analyse bevat net zoveel suggestieve aannames als de gemiddelde reactie van 101% van alle forumleden hier.
Er wordt veel geschreven maar feitelijk niets gezegd.
Zucht
Posts: 939
Als er iemand op deze wereld alleen maar kampioenen kon scouten was ie geld waard. Recruiten blijft schieten met hagel en zelfs bij jonkies als Max destijds blijft t een gok. Chapeau voor de investering die Red Bull in jonkies blijft doen
Stitch
Posts: 6.094
@Diszaidup ben ik met je eens. Bovendien staat er dat het management van Max destijds eiste dat hij direct in de F1 zou debuteren, terwijl in een ander artikel te lezen valt, dat dit Helmut Marko's idee was.
snailer
Posts: 26.034
Eens hoor Dizaidup. Het is allemaal vanuit het negatieve benaderd. Red Bull gebruikt een ander systeem van scouting dan Mercedes, Ferrari, Renault en McLaren.
Ze gebruiken een systeem waarbij het kleine puntje van de piramide de F1 haalt. En van dit aantal halen er een paar de hoofdmacht. En nog minder halen overwinningen en pk's.
Ik vraag me af of de schrijver wel eens naar races kijkt van de opstapklasses. Overal rijden auto's met Red Bull reclame.. ga eens kijken in nog lagere klasses.... Red Bull. Carts? Do I need to say more.
Deze opzet is niet ontstaan met het oogpunt van die ene rijder te vinden. Het is ontstaan vanuit de passie voor snelle sporten. Het blijft niet bij autosport. Ik ga ze niet allemaal opnoemen. Hoeft ook niet want iedereen kent voorbeelden en met zijn allen zullen er meer voorbeelden komen die elk individu niet allemaal zou kunnen benoemen.
We hebben hier te maken met een marketing formule.
Het mes snijdt daarbij aan heel wat kanten. Exposure voor Red Bull via een fantastische methode. Over heel de wereld worden talenten ondersteund. Die talenten hebben het grote voordeel dat ze gratis gebruik maken van geweldige trainingsfaciliteiten. De rijders in het programma hoeven zich niet in de schulden te steken. De rijders die echt afvallen worden netjes bedankt. Die hebben een prachtige periode achter de rug waar ze de rest van hun leven over zullen opscheppen tijdens feesten en partijen. De afvallers net voor f1. Hebben zonder schulden te maken elders plekken in de racerij gevonden. In wat voor vorm dan ook. Alle rijders die de f1 hebben gehaald, hoe kort ook, hebben allemaal een goede boterham. Een aantal van hen hebben race klasses gewonnen. Anderen hebben goed betaalde contracten.
Nu even de vergelijking met de andere race teams.... stoffel. Exit. Norris. Nog geen race gewonnen. Renault.... eh.... total blank hier. Mercedes.... hoeveel hebben er voor Mercedes gereden? En hoeveel hebben een race gewonnen? Wederom tot al blank hier. De enige rijder die bij Ferrari de hoofdmacht heeft gehaald is Leclerc.... hoeveel heeft hij eigenlijk gewonnen. Dat laatste is flauw natuurlijk. Die zal gaan winnen. Nog even terugkomend op McLaren. Hamilton is de uitzondering bij al die teams. Maar die zorgde er voor, zijn succes bezielend, dat iedereen opleidingsteams wilden gaan gebruiken.
Ja. Red Bulk heeft 1 rijder gehad die wk is geworden. 4 keer. Hamilton is 1 keer bij McLaren wk geworden. Voor de rest heb ik een total blank. Alweer.
Wij race liefhebbers moeten Red Bull danken dat ze zoveel voor de race sport doen. Laat ik beginnen.
Dank je wel Red Bull. Ik dank u op de blote knietjes. Ik drink uw drankjes niet, dat ga ik ook niet doen, maar ik zou wel af en toe een blikje moeten kopen en door de gootsteen spoelen. U verdient dat.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Met alle respect voor Dieter
Van het huidige deelnemersveld hebben er 7 een Red Bull achtergrond of rijden er voor Red Bull Dat is dus meer dan 1/3e van het deelnemersveld .
Ik ken geen ander team die dit kan zeggen , daarnaast heb je zonder dalen geen pieken en kunnen er magere jaren tussenzitten .
Ook wil ik opmerken dat Verstappen de benchmark is geworden en alleen Leclerc en mindere mate Norris komen er enigzins ver weg in het zicht van Max zijn nivo
Clay Regazzoni
Posts: 950
Helemaal mee eens.
Beemerdude
Posts: 7.814
Inderdaad, de insteek van deze Google translate bijdrage in nou niet bepaald positief... Wat je er ook van vindt, RBR is het enige team data al jaren deze weg bewandeld en waar talent daadwerkelijk de kans krijgt. Inmiddels lijkt McLaren deze aanpak redelijk succesvol te gaan kopiëren trouwens. Hoe dan ook, ik kan voor de RBR werkwijze veel meer respect opbrengen dan het 'koop maar raak' beleid van Mercedes die nog meer coureurs onder contract hebben /hadden die volstrekt kansloos zijn op een F1 zitje op korte of middellange termijn.
petertje
Posts: 3.683
er is niks mis mee met de opleiding van redbull, je kan niet ieder jaar een talent van het kaliber max verstappen of vettel of ricciardo binnen slepen. dat kan geen enkele team in de F1.
Motori-arte
Posts: 1.358
Het opleidingssysteem zal goed functioneren. De stap ervoor, het scouten en contracteren van talenten vind ik mager de laatste jaren.
CBR600F
Posts: 968
"Dan hebben we het nog niet eens over het dilemma bij Red Bull als geruchten rond het vertrek van Max aan het eind van het seizoen naar groener (of roder) gras waarheid worden. Stel je voor - Red Bull wordt mogelijk gedwongen Vettel terug te halen..."
Ik denk dat bij een vertrek van Verstappen, de terugkeer van Vettel het meest wenselijke scenario is voor Red Bull. Red Bull weet ook dat de buitenwacht niet interesseert of iemand wel of niet door hun is opgeleid. Men wilt de best mogelijke coureurs zien in de wagens. Dat is marketingtechnisch het meest interessant en marketing is dé reden dat Red Bull bij zoveel sporten betrokken is.
NFS1
Posts: 700
"terwijl Max Verstappen goed op weg was naar de top toen hij tekende bij Toro Rosso, waarbij zijn managers hard konden onderhandelen. Zij waren destijds in gesprek met Mercedes en Ferrari en eisten dat hij met 17 jaar in een Formule 1-auto zou zitten."
Volgens mij is dit niet waar....
Ik vraag me dan tegelijk ook af, wat ik van de rest van het artikel moet vinden....
neppatsrev
Posts: 4.828
is ook niet waar. Alleen RB/TR was in staat dit te bieden. Merc en Fer konden alleen F2 bieden. Daarom viel het ook even stil aan de telefoon met Jos, Hij had het zelf ook niet verwacht dat Max direct door kon naar TR. . Toen dit bekend werd waren de onderhandelingen meteen voorbij.
da_bartman
Posts: 5.315
Dat is zeker niet waar, dat was een idee van Marko om Max naar RBR te halen (en om Fer en Merc) buitenspel te zetten. Het kwam bij team Verstappen als een complete verrassing.
MustFeed
Posts: 9.534
Geloof er inderdaad ook niks van. Ik denk dat Jos een ander plan uitgestippeld had voor Max. Natuurlijk is het wel zo dat wanneer je het aanbod krijgt voor een race zitje dat het dan enorm lastig wordt om het nog af te slaan. Teams als Mercedes en Ferrari gaven misschien geen garanties voor wat betreft de F1, bij Red Bull kreeg Verstappen die in ieder geval wel.
Hemex
Posts: 1.307
"Zij waren destijds in gesprek met Mercedes en Ferrari en eisten dat hij met 17 jaar in een Formule 1-auto zou zitten."
Dit is in directe tegenspraak met een recente uitspraak van Christian Horner:
www.gptoday.net/nl(...)ring-naar-de-f1-kon
Wie heeft hier gelijk? Mijn geld staat op Christian...
NicoS
Posts: 18.215
Is ook klinklare onzin, prima als je een column schrijft die prikkelt, maar blijf wel bij de feiten.....
Het kamp verstappen heeft nooit geeist voor een zitje in de F1....
Motori-arte
Posts: 1.358
De uiteindelijke doorstroom is wat mager. Alleen het hele principe is prima, je ziet het ook bij o.a voetbal. Met 100 junioren weet je dat ze nooit alle 100 de F1 in gaan. Alleen die jongetjes komen waarschijnlijk wel verder en hebben daardoor een mooie tijd. Een stukje financiële steun kan de ouders verlichten in een toch vrij dure sport.
Marko wordt vaak op een voetstuk geplaatst en een aantal dingen doet die erg goed. Alleen als talentscout valt hij mij tegen. Er zijn er weinig die echt doorstromen. Tevens zijn er de laatste jaren de talenten doorgestroomd naar andere merken.
Ticktum is een kwestie opzich, met zijn eigen actie heeft hij naar mijn inziens zijn eigen carrière om zeep geholpen.
HarryLam
Posts: 4.266
Die talenten moeten er wel zijn natuurlijk he.......Een tweede Max zoeken ze allemaal maar die is er niet, niet Russel, niet Norris, Gasly al helemaal niet, ook in de F2 momenteel geen topper, dus je kunt 100x scout zijn maar ja..............
petertje
Posts: 3.683
@motori, klopt omdat de laatste jaren ook geen echt grote talenten meer zijn. de grootste talent van de laatste 2 jaar is norris maar die is al jarenlang van mclaren.
Motori-arte
Posts: 1.358
Natuurlijk Norris, maar ook leclerc & Russel. Ik weet niet precies wanneer zij vastgelegd zijn. Maar ik vind het toch bijzonder dat Red Bull met een heel mooi talentensysteem niet dit soort talent aan zich weet te binden. Tot Alfa was Red Bull het enige volledige team met een junior satelietteam. Als talent maak je daardoor een stuk meer kans.
NFS1
Posts: 700
Russel heeft MB zelf benaderd! emailtje naar Toto met zijn CV. Dus niet gespot maar lijntjes uitgezet.
Cherokee
Posts: 5.116
Leclerc zit sinds begin 2016 bij Ferrari.
StevenQ
Posts: 9.375
Maar hij zat sinds zijn kart tijd al bij het management van Nicolas Todt/ART
Patrace
Posts: 5.083
In mijn optiek zegt het vertrek van Ticktum niets over het opleidingsprogramma van Red Bull, maar des te meer over meneer Ticktum zelf. Nu ken ik uiteraard niet de exacte reden waarom hij eruit is gegooid, maar zijn gedrag én zijn recente prestaties spraken al niet meer in zijn voordeel.
Volgen mij ligt daar de oorzaak van zijn vertrek.
Had hij immers goed gepresteerd en zich fatsoenlijk en professioneel gedragen, dan was hij dit seizoen gewoon Red Bull junior gebleven. Wellicht is er iets voorgevallen of heeft hij bepaalde prestaties, die vooraf waren afgesproken, niet gehaald?
Dat er veel coureurs afvallen is niet zo gek als je met een groot aantal coureurs vanuit de karts begint. Zoals aangegeven, is 20 F1 coureurs op 70 ondersteunde talenten niet zo slecht. Dus daarin zie ik geen falen van het opleidingstraject. Dat men afscheid neemt van onderpresterende coureurs, al dan niet in de F1, lijkt me niet meer dan normaal. Je krijgt kansen, maar pak je die niet dan houdt het op.
Dan mag je het alsnog bij andere teams of in andere klassen gaan proberen, maar dan zonder steun van Red Bull. Prima toch?
Vergeet ook niet dat het kansen biedt die anders voor een aantal coureurs, vanwege gebrek aan budget,
überhaupt niet aan de orde waren gekomen.
schwantz34
Posts: 38.764
Laat die Ticktum maar lekker in de VeeKay blijven ;)
NicoS
Posts: 18.215
Ticktum z'n prestaties de afgelopen seizoenen waren gewoon niet goed genoeg.
F3 geen kampioen, Toyota winterseries, weggereden door Veekay, en in Japan er totaal niet aan te pas komen.
Soms is het talent toch niet het talent wat men er van verwacht, ja en dan houd het op.
mordor
Posts: 1.940
Zo.n jeugdopleiding gaat voor snelle resultaten, en dat is jammer. Ik benieuwd hoe o Ward het gaat doen bij RB. Vind dat een groot talent, maar ik hoop dat ie ook de tijd krijgt om het te ontwikkelen.
StevenQ
Posts: 9.375
Tiktum heeft toch zat kansen gekregen van Red Bull,een seizoen Formule Renault 2.0, een seizoen F3 en een kans in de Superleague Formula
RBRFIRST
Posts: 518
Heerlijk weer zo'n losse flodder afgevuurd door een journalist die de makkelijkste weg kiest en voor het afzeiken van het talentenprogramma van RB kiest. Het talentenprogramma is gestart om wereldkampioenen voort te brengen voor de F1. Dan Ticktum heeft aan alle kanten gefaald en overgiet zijn eigen falen door in de media alles en iedereen de schuld te geven behalve hem zelf. En deze houding heeft hem nu zijn plek gekost. Het talenten programma van RB is met een reden zo zwaar. Als je echt het talent hebt (en niet alleen qua sturen) en met dit talent laat zien dat je progressie maakt, dan is er niets aan de hand. Maar als RB er zoveel geld inpompt om jou racecarrière een boost te geven, dan mogen zij op zijn minst er wel iets voor terug verwachten. Ja, Marko heeft een hoop talenten naar huis gestuurd, maar dan wel met een heel goede reden. Ook al is niet iedereen het daar over eens. Als je F1 materiaal bent, dan stuurt hij je echt niet naar huis. Kijk alleen even hoeveel herkansingen Kvyat heeft gekregen van hem. Bij elk ander team had hij er al uit gelegen.
Mr Marly
Posts: 7.560
Dat Kvyat zoveel herkansingen heeft gehad komt meer omdat er geen nieuwe aanwas is, hetzelfde geldt voor Hartley (dat werd onder de noemer ontwikkeling gedaan maar ook toen was er geen talent met voldoende licentie punten).
Mr.Rofl
Posts: 849
In Rusland moeten ook blikjes verkocht worden. En met Kvyat hebben ze een gezicht die dat kan doen.
RBRFIRST
Posts: 518
Nou, ik denk dat de afzet markt van RB groot genoeg is om niet afhankelijk te zijn van 1 coureur uit Rusland.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Ik vind het vrij verrassend hoeveel positiviteit de meesten uit het Red Bull junior programma blijven halen. Tot 5 jaar geleden was dit compleet het tegenovergestelde.
Persoonlijk ben ik verre van positief over het programma en dat draait allemaal om een persoon met te veel (on)macht. Dan heb ik het uiteraard over Marko. De man is extreem veel eisend voor zijn personeel, straft een herhaaldelijk fout genadeloos af, behalve wanneer het over zijn eigen falen gaat. Dan hanteert hij opeens andere normen. Voor een talentenscout presteert hij zeer mager tot gewoon ronduit slecht. Toch komt hij overal mee weg, gezien zijn bijna dictatoriale macht onder Mateschitz. Zonde!
petertje
Posts: 3.683
zonder marko was verstappen nooit zo snel in de formule 1 gekomen. hij had dan waarschijnlijk in de F2 tegen ocon of leclerc moeten bewijzen in een minderwaardig auto dan de 2. had hij dan het onderspit gedolven dan had hij misschien nooit in de F1 gekomen. ja misschien bij williams, maar dan had hij niks kunnen laten zien en is het gelijk klaar met zijn f1 carriere.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
@Petertje, om Max op zijn 17e direct in een F1 te gooien was eerder een wanhopige daad om Max aan Red Bull te verbinden omdat Marko er kansloos laat bij was, dan dat dit goed scoutwerk van hem was. Ferrari was al ruim een half jaar eerder met Max bezig, denk bijvoorbeeld ook aan de Florida winter serie, en Mercedes maakte serieuze stappen gedurende het begin van het F3 seizoen. Met de dominante Mercedes in de F1, was Mercedes natuurlijk zéér interessant voor Max.
Marko heeft openlijk toegegeven Max interessant te hebben gevonden, maar pas na de races van Max op de Norsingring serieus er voor te zijn gegaan om hem binnen te halen. Dat was dus ruim een half jaar nadat Ferrari en Mercedes al aan Max trokken. Dat Max uiteindelijk voor Marko en Red Bull koos, was vanwege het overbieden van Marko t.o.v. Ferrari en Mercedes die ieder kampte met het probleem van doorlopende contracten van de huidige coureurs in de F1. Anders gezegd, wanneer Ferrari en Mercedes die doorlopende contracten niet hadden en beter doorstromingsperspectief konden bieden voor Max, dan had Max al bij Mercedes getekend nog voor Marko concrete interesse kreeg. En dat noemt men dan de wonderscout van Red Bull???
mordor
Posts: 1.940
Ga een eind met je mee in stelling, maar Max was al in gesprek met RB sinds 2010, de stroomversnelling kwam pas medio 2014. Voor zover ik weet, had Ferrari geen interesse om Max aan het junior programma toe te voegen. Was tijdens of direct na Florida Winterseries. Toto was wel geinterreseerd, maar uitsluitend lagere klasse, waar aanvankelijk RB ook voor ging. Pas toen de dreiging van MB serieus werd, heeft Marko ingegrepen met deze meesterzet. (en je kan ook wanhoop lezen)
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Ik kan logischerwijs ook een heel eind meegaan in jouw stelling Mordor. Wellicht heb ik wel de net wat negatieve invalshoek te pakken en jij de positieve ?
MustFeed
Posts: 9.534
"zonder marko was verstappen nooit zo snel in de formule 1 gekomen. hij had dan waarschijnlijk in de F2 tegen ocon of leclerc moeten bewijzen "
Als Verstappen in 2015 in de GP2 was gekomen dan had hij zich moeten bewijzen ten opzichte van Vandoorne. Als hij zich dat jaar niet had kunnen bewijzen dan had hij in 2016 zijn 2e kans gekregen tegen Gasly. Ik denk dat Verstappen zich daar toch wel tegen bewezen had. Denk eerder dat Gasly zijn carriere dan in de GP2 was gestrand.
Leclerc reed pas in 2017 in de F2. Ocon heeft nooit in de GP2 of in de F2 gereden.
petertje
Posts: 3.683
@sun tsu, je kan ook zeggen dat marko jonge getalenteerde coureurs een kans geeft en als ze het niet voldoen in de F1 dan krijgt een ander de kans. en het is niet anders bij een ander F1 team. kijk naar wehrlein, vandoorne, enz, allemaal kampioen in F2 waar zijn ze nu?
Sun-Tzu
Posts: 3.463
@Petertje, eens dat het positief is dat Red Bull veel ondersteuning biedt aan de jeugd, al vanaf karting. Maar v.w.b. het echt oppakken van talenten zijn ze behoorlijk zwak. Vergeet niet dat Red Bull gegarandeerd 4 stoelen in de F1 te verdelen heeft, Ferrari en Mercedes maar 2. Zoom je in op Mercedes, dan kan men natuurlijk als motorleverancier wel e.e.a. afdwingen bij Racing Point of Williams, maar deze teams kunnen dat ook gewoon weigeren.
Bij de andere teams is het dus wel anders. Mercedes heeft rijders als Wehrlein en Ocon niet elders kunnen plaatsen, omdat ze simpelweg geen 4 stoelen te verdelen hebben. Nu gooide Werhlein ook redelijk zelf zijn eigen glazen in, maar Ocon is het voorbeeld dat Mercedes niet veel te zeggen heeft bij de klantenteams.
Zoom je dan in op Red Bull, dan zijn er vele coureurs, door Marko constant bestempeld als top talenten, die bij Toro Rosso de kans kregen. Velen werden al na een jaar of 2 jaar afgeserveerd, terwijl ze gedurende het seizoen meer werden afgebrand dan ondersteund. Natuurlijk moeten de coureurs het zelf ook gewoon waarmaken, maar als het echt constant de toptalenten zijn waarvan Marko beweerd dat het zijn, dan zouden ze echt niet nagenoeg allemaal zó moeten kraken onder de druk.
Het feit dat Mercedes met een overschot aan talentvolle coureurs zit en Red Bull zonder, zou toch moeten aanzetten tot het trekken van conclusies. Investeren we wel goed? Pikken we de echte talenten wel op? Zetten we die jonge gasten niet te snel te veel onder druk? Kunnen we ze niet op een betere manier ondersteunen zodat de investering zich wel uitbetaald? En al deze vragn wijzen voornamelijk terug op die ene man die daar allemaal over gaat....
petertje
Posts: 3.683
@sun tsu dat overschot van talentvolle coureurs bij merc valt ook wel mee hoor. verder dan russel en ocon kom ik niet. hamilton en rosberg kan je niet meetellen omdat ze bij een ander F1 team komt. redbull heeft meer talentvolle coureurs voortgebracht de laatste 10 jaar denk aan max, sainz, ricciardo, vettel, allemaal zelf opgeleid. waar ik wel mee eens ben, is dat marko zijn eigen pupil niet publiekelijk moet afvallen. gasly is eigenlijk noodgedwongen naar redbull gehaald en de druk is immens om partij te geven naast de nieuwe senna. maar het kan ook nooit goed gaan als het team rond max is gebouwd. de wagen is al naar max zijn rijstijl gebouwd en als max ook nog eens alle nieuwe updates als eerste krijgt dan kan je als 2derangs coureur moeilijk opboksen. gasly is gewoon geslachtofferd door marko denk ik.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
En dat laatste is precies waarom ik vind dat Marko eens goed in de spiegel zou moeten kijken, of dat men bij Red Bull hem daarbij moet helpen. Wat hij nu bij Gasly doet, is eigenlijk wat hij bij veruit de meeste 'toptalenten' heeft gedaan. Alguersuari, Buemi, Vergne en zo zijn er nog wel een aantal om op te noemen... Marko lijkt in dat opzicht het probleem en niet de oplossing voor het gebrek aan talentvolle rijders bij Red Bull en Toro Rosso.
RBRFIRST
Posts: 518
@Petertje, Gasly heeft zich zelf geslachtofferd door zijn veel te grote praatjes in de media vooraf aan het seizoen. Op dat moment zet je zelf een gigantisch vergrootglas op je eigen carrière. Elke coureur weet waar hij aan begint bij RBR, en dat wordt hem duidelijk uitgelegd. Wij ondersteunen jou met een gegarandeerde plek in de F1 MITS!!!! jij de nodige progressie laat zien. En daar bedoelen zij niet alleen je stuurkunsten maar ook je mentale weerbaarheid die je hard nodig hebt in de F1. Een harde leerschool? Een harde meester? Ja, wel degelijk. Maar zachte heelmeesters maken nu eenmaal stinkende wonden. Het talentenprogramma van RBR is opgezet om wereldkampioenen voort te brengen en niet de gemiddelde F1 coureur. Er wordt genoeg geïnvesteerd in die jonge jongens. Ze worden ondergebracht in de F2 en en de F3 en F4 en dat kost ze geen drol. Het enige wat van hen verlang wordt is inzet en progressie boeken. Mag een werkgever dat a.u.b. van zijn werknemer verwachten? Ik dacht van wel. Het is voor de rest aan de coureur om aan die vraag te voldoen. Kun je niet tegen de mentale druk en presteer je niet, dan kun je gewoon gaan. Want er zijn namelijk genoeg coureurs die dolgraag zo'n once in a lifetime kans graag zouden willen benutten. Om Marko nu hier neer te gaan zetten als zondebok omdat de talenten zelf achteraf gezien niet het talent hebben om verder te komen is voor Marko net zo'n bittere pil om te slikken. Want dat is ook op dat moment een verspilde investering voor RB.
bschuit
Posts: 11.990
Grappig, vd week stond er nog dat Jos 2 minuten stil was toen dr.Marko Max gelijk in de F1 wilde plaatsen,,, nu zou het een eis van de Verstappens geweest zijn??
StevenQ
Posts: 9.375
precies, dat is ook gewoon uit de duim gezogen onzin.
RBRFIRST
Posts: 518
De Verstappens zijn nooit in die positie geweest om eisen te stellen. Ze zijn voor het eerst in die positie geweest toen Max zich bereid verklaarde om zijn contract vroegtijdig open te breken.
StevenQ
Posts: 9.375
Noem mij eens een team dat meer eigen talenten naar de F1 bracht dan Red Bull, Mercedes en Ferrari komen wat dat betreft bij lange na niet in de buurt.
mediF1
Posts: 2.841
doet de rest het zoveel beter dan daar blijven er ook maar een paar van over en zelfs daarvan blijven er maar een paar over omdat ze simpelweg geen stoeltjes hebben . Nee waar het om gaat is dat je dat 1e % in jou klas hebt zitten die echt inhoud hebben en waarmee je dus ook verder komt . Neem bv TR en RB je kan gewoonweg niet iedere 2 jaar de zaak door laten stromen en zal je moeten presteren al wat je waard bent en als dat lukt dan zit je simpelweg goed . Dus het is aan de rijder zelf dat hij de mogelijkheden die een team je bied ten volle benut . doe je dat niet is het over en voorbij
zo simpel is het.
JaapB
Posts: 1.235
Wat ik me afvraag is als je dit gaat vergelijken met alle drivers uit het programma van Mercedes of Ferrari de statistieken er nu veel anders uit zien?
StevenQ
Posts: 9.375
er zijn er vanuit die andere junior programma's in ieder geval een stuk minder in de F1 gekomen
Arie54
Posts: 4.960
En de opleidingsprogramma's van Renault, Ferrari en Mercedes leveren wel de ene na de andere toprijder af?
BRUCE McLAREN
Posts: 656
@ Arie hebben deze drie teams met RB jongeren opleiding programma te maken? Renault, Ferrari, Mercedes Benz doen het op een andere manier.
StevenQ
Posts: 9.375
een andere manier?
ze zoeken toch allemaal talent dat ze uiteindelijk in de F1 voor hun eigen team kunnen gebruiken?
precies hetzelfde dus
BRUCE McLAREN
Posts: 656
Ben het wel eens met deze analyse. Gaat net zo met die afgekeurde blikjes met energierotzooi van Red Bul vieze zoete substantie, slecht voor het gebit om tevens suikerziekte van te krijgen, zie daar maar eens van af te komen!
RBRFIRST
Posts: 518
Jouw analyse heeft in ieder geval niets te maken met dit onderwerp.
Alleen al het feit dat je deze onzin naar voren brengt vind ik al tekenend.