Hamilton: "Alonso is voor mij wat Prost was voor Senna"

Naar mijn mening is die er niet. Senna was op en buiten de baan een unieke persoonlijkheid. Het is sowieso zinloos om coureurs uit het verleden en heden met elkaar te vergelijken omdat de omstandigheden telkens veranderen zoals materiaal, circuits en de commercie in en rond de teams die ervoor zorgen dat de coureur min of meer zijn ziel verkoopt aan een concern.

Dat eindeloze gezeur over de beste coureur bla bla bla. Iedereen heeft zijn eigen voorkeur en heeft ook een hekel aan bepaalde coureurs. Hoe je het ook ziet: Alonso en Hamilton zijn exceptionele coureurs die altijd meer uit het materiaal kunnen halen.
Vettel is denk ik ook een exceptionele coureur, al zal hij dat nog moeten bewijzen. En ja hij zit in de beste auto van het moment. Maar ook bij zijn debuut in de BMW zette hij fantastische resultaten neer net als in de Torro Rosso (naast overwinning op monza, ook aantal punten finishes). En McClaren was in de tijd van Senna ook wel verreweg de meeste dominante auto (in \'88 wonnen ze 15 vd 16 races, iets waar RB nog niet bij in de buurt kwam vorig seizoen)

Voor de mensen die het niets vinden, denk ook aan de leeftijd van Vettel. Natuurlijk is hij nog niet zo\'n grote naam, maar dat komt omdat hij ook nog niet die tijd heeft gekregen die bijv Senna wel kreeg. Voor de freaks even een kleine vergelijking in stats:

- Vettel debuteerde op 19e jarige leeftijd, Senna op 24e jarige leeftijd
- Vettel won zijn eerste GP op zijn 21e, Senna 25
- Vettel was WK op 23e jarige leeftijd (nog voor Senna ooit in F1 had gereden!), Senna op 28e.

Geeft Vettel dus nog even de tijd:)

Niemand zal Senna evenaren.. Senna was in en buiten de auto belangrijk voor de F1

@Jenssie

\"- Vettel debuteerde op 19e jarige leeftijd, Senna op 24e jarige leeftijd
- Vettel won zijn eerste GP op zijn 21e, Senna 25
- Vettel was WK op 23e jarige leeftijd (nog voor Senna ooit in F1 had gereden!), Senna op 28e.\"

Statistieken vertellen niet alles. In de loop van 15 jaar zijn coureurs steeds jonger de F1 binnengekomen, mede door programma\'s van fabrikanten waarin jonge coureurs tot ontwikkeling komen waardoor de weg naar F1 korter gemiddeld is geworden. Hamilton en Vettel en ook Fernando Alonso zijn daar een goed voorbeeld van. Alle drie waren ze de jongste wereldkampioen in een tijdspanne van 5jaar terwijl het record van Emerson Fittipaldi 33jaar!! heeft stand gehouden. Een vergelijk tussen Alonso, Hamilton en Vettel lijkt mij meer te passen dan met Senna. Die kun je beter vergelijken met Prost om een duidelijk beeld te krijgen.

Kleine Fernando en kleine Louis speelden samen in de zandbak. Ze kregen ruzie om de schep en vlogen elkaar vol in de haren. Toen kwam de kleine Sebastian. Hij pakte de schep en liet die niet meer los ... Kleine Fernando gaf de schuld aan die rare Vitaly. Kleine louis vond echter dat hij er het meeste recht op had. Zijn grote voorbeeld Senna had in het verleden toch ook zo vaak de schep afgepakt van die engerd van een Prost... Ja, en dan die Vettel die pakte niet alleen zijn schep maar kreeg ook nog eens de meeste (RB)Limonade van iedereen. Dat kwam toch niet omdat hij de sterkste was maar omdat zijn oom Helmut hem beschermde.Ik kan dan wel de schep niet meer pakken dacht kleine Hamilton, maar ik kan hem wel uitschelden voor Mansel. Ja, dat is pas erg! ... Zo ging toch gegaan? Niet?

ahum... \"zo ging het toch, niet?\"

Stitch(220) Vandaag om 14:50

* reply

Kleine Fernando en kleine Louis speelden samen in de zandbak.
wie is louis ?

En toen zei Ecclestone; \"Als jullie allemaal lief zijn, krijgen jullie van ome Bernie een ijsje\" (wel een waterijsje de vuile krent;-)

@Stitch: ik heb gehoord dat het toch anders is afgelopen: \"kleine Louis is dan naar zijn papa Ron gelopen en weende dat kleine Seb zijn schep afgepakt heeft. Niet wenen Louis antwoordde Ron, ik bouw voor jouw wel een veel grotere zandbak. Maar wat bleek ... kleine Seb bouwde toch nog een mooier zandkasteel dan kleine Louis. En toen leefden ze nog lang en gelukkig.\"

Nee, hij verglijkt zichzelf niet met Senna maar verglijkt het wel met diezelfde soort situatie als die van toen..

Lezen is een kunst he?

Dat is jouw mening, die van mij is dat Senna zwaar overgewaardeerd wordt door zijn dood.

Je kan sowieso geen coureur van nu vergelijken met coureurs van toen. De verschillen zijn nu gewoon marginaal klein in vergelijking met toen. Een vergelijking maken tussen de kwaliteiten van coureurs is dus onmogelijk, je weet nooit of Senna tegenwoordig ook vooraan meegedaan zou hebben. Of, andersom, dat Hamilton \'toen\' uberhaubt een kans had om WK te worden.

Dit doet Hamilton ook niet...hij vergelijkt alleen een onderlinge relatie tussen een aantal coureurs. Senna-Prost, Schumacher-Hakkinen, Alonso-Hamilton...Sch-Hak is in dat lijstje misschien niet het beste voorbeeld.

Ik zal het anders stellen.
Hij ziet zichzelf eerder als een Senna type dan een Prost type.
Dus denk ik dan dat de vergelijking niet veraf is...
\"Hij (alonso) is voor mij wat alain prost was voor Senna.

@ Maxxx moSSley, moet deze reactie nu weer op die manier?
Het is niet mijn bedoeling om mensen op stang te jagen. Als jij je door mijn reactie aangevallen voelt kan je ook op een deftige en beschaafde manier reageren.

@Bas uit D: Schumacher - Hakkinen was ondanks de strijd op de baan inderdaad niet zo\'n goed voorbeeld.
Schumacher - Hill of in iets mindere mate Schumacher - Villeneuve / Montoya was beter geweest.

Voor de rest ben ik hetr helemaal met je eens.
Nergens zegt hij de nieuwe Senna te zijn.
Hij geeft alleen \'n vergelijk ,waarin hij hun als voorbeeld neemt.
Niet meer dan \'n logisch gevolg van zijn adoratie voor Senna.

@Renaat uit Deinze

Dat komt misschien zo over ja maar hij doelt echt op die situatie. Prost en Senna hebben samen voor Mclaren tegen elkaar gereden waar ze elkaar wel van de baan konden afrijden net als Lewis en Alonso, zie filmpje: www.youtube.com/watch?v=tHN1GnqN3lo

Later ging Prost naar Ferrari waarmee hij het opnam tegen Senna die nog bij Mclaren reed ook net als Alonso tegen Lewis dus. Na Ferrari ging Prost nog naar Williams.

Maar dat Lewis meer Senna voor ogen heeft dan Prost lijkt mij ook logisch want Senna was al zijn idool vanaf zijn kindertijd. Vandaar ook die gele helm wat hij al had in zijn kartingperiode waar het allemaal begon.

@ kootje,
Ik beweer toch ook niet dat hamilton zich als de nieuwe Senna ziet?

Renaat, het kwartje valt niet bij je. Hamilton zegt niet te lijken op Senna, evenals Lewis zegt dat Alonso op Prost lijkt. Het gaat om verhoudingen, relaties, respect ... Helemaal geen vergelijk qua personen, enkel op persoonlijkheden.

@Renaat: Hoezo valt iedereen in het niets naast Senna ???
Hij werd op de baan regelmatig verslagen door Prost ,Mansell en Schumacher.
In het jaar van zijn dood had Schumacher alle races tot aan Imola gewonnen ,terwijl Senna nog geen punt had gepakt.
Ook in die fatale race zat Schumacher \'m weer op z\'n nek.

Dat Senna tot de grootste der aarde behoort is duidelijk.
Maar zijn goddelijke status dankt hij voornamelijk aan zijn dood.
Er zijn genoeg coureurs die qua prestaties minstens gelijkwaardig aan hem zijn.

Bas, Senna zwaar overgewaardeerd? Nou, daar wil ik wel eens het fijne van weten, verklaar je nader door middel van feiten / argumenten / en natuurlijk je eigen mening.

@ L Hamilton,
Ik ken m\'n F1historie natuurlijk wel. :-)
En dat Hamilton een grote fan is van Senna weet iedereen ook wel.
Misschien moet hij meer opletten met dit soort vergelijkingen.

@ kootje,
Mijn antwoord zit in het tweede deel van je reactie.

\"Dat Senna tot de grootste der aarde behoort is duidelijk.\"

Renaat, of misschien moet jij eens objectief leren lezen en niet meteen dingen interpreteren ... ;-)

ok, maar het lijkt toch heel veel op elkaar die SITUATIE tussen Senna/Prost en Hamilton/Alonso? Het antwoord wat iedereen zou geven is ja. Dat is wat Lewis bedoelt. Maar ik snap dat mensen snel een andere gedachten erbij krijgen hoor als er namen benoemd worden door Lewis. Zeker van de Mclaren of Lewis haters kan je dan onrealistische reacties verwachten.

*genoemd*

@Renaat:
Ten eerste: De reactie waarin ik stelde dat hij nergens zegt zich als de nieuwe Senna te zien ,was ook niet aan jou gericht hé ???
Ten tweede: Als antwoord op jou reactie \"ik beweer toch nergens dat Hamilton zichzelf als de nieuwe Senna ziet\"

Nee ,niet letterlijk nee ,maar je impliceerd dat wel:
\"Hij slaat vettel nog niet zo hoog aan als Mansel, maar vergelijkt zichzelf wel met Senna?\"
\"Hij ziet zichzelf eerder als een Senna type dan een Prost type.
Dus denk ik dan dat de vergelijking niet veraf is...\"

Jou woorden ,niet de mijne. ;-)

man man man opgewonden standjes allemaal.
Een leuk forum hebben we hier!
Ga allemaal deze middag eens een goede wandeling maken...
Een mens maakt wel eens een typfout of heeft een andere interpretatie van een tekst zoals hij ze ziet.
Bedankt. jullie maken het hier echt tof voor de mensen

@Renaat:

Dat Senna tot de grootste der aarde behoort ,betekend dus dat er meerdere grootse coureurs zijn (geweest).
Anders had er wel gestaan: Dat Senna de grootste der aarde is.
In dat geval valt dus niet iedereen in het niets naast Senna.

Aangezien mijn vraag was: Hoezo valt iedereen in het niets naast Senna ???
Spreek je jezelf dus tegen in je antwoord.

@Renaat:
Het is niet persoonlijk bedoeld hoor.
Maar wat verwacht je dan van \'n forum.
Dat je je mening kunt geven en dat iedereen daar klakkeloos mee akkoord gaat ???
Helaas voor jou werkt dat niet zo.
Op \'n forum worden (soms op het scherpst van de snede) discussies gevoerd.
Dat is zoals de romeinen het forum bedoelden.

@ Bas uit Venray

Helemaal gelijk!

Senna wordt al jaren overgewaardeerd mede door z\'n dood. Feit is dat hij nooit met hetzelfde materiaal van Prost heeft kunnen winnen. Pas toen McLaren hem eerder nieuwe onderdelen ging geven dan Prost won hij. Natuurlijk blijft het een goede coureur en een koning in de kwalificatie maar die stomme mythe die er heerst om hem is onzin.

Wat een aantijgingen richting Senna, zeer waarschijnlijk van mensen die Senna waarschijnlijk nog nooit hebben zien rijden.

Ik wil niet heel veel zeggen, Senna was van zijn generatie de meest complete coureur, en bijzonder geliefd bij de F1 fans over de gehele wereld. Senna heeft meer voor andere (arme kansloze kinderen om maar een doelgroep te noemen) gedaan naast de baan dan de huidige coureurs tezamen.

Spreek Frank Williams eens aan over Senna, en nu nog, 16 jaar later springen zijn ogen nog vol met tranen.

Ik kan er een emotioneel bericht van maken ... Maar om over Senna te spreken dat hij overgewaardeerd is, en ook mede door zijn dood? ... Schoften, lees je eens in iemand voordat je dergelijke BS post.

ik dacht dat Hamilton en Alonso helemaal geen ruzie ofzo hadden?? dat zeiden ze tenminste..

“Ik denk niet aan Sebastian Vettel als mijn grootste rivaal. Als hij op deze manier door gaat, dan komt dat misschien nog. Op gelijke snelheid zullen we serieus tegen elkaar racen. Misschien is hij dan de nieuwe Nigel Mansell? Al sla ik Vettel nog niet zo hoog aan als Mansell.”

hier heeft Hamilton het niet over de Situatie tussen hem en Vettel (Senna/Mansell)

@Mika4ever:
Wat Senna naast de F1 deed maakt hem \'n persoon met \'n groot en vooral goed hart.
Dat hij veel heeft betekend voor Brazilie dat is mij echt wel bekend.
Waar het mij om gaat zijn z\'n prestaties op de baan.
Dat is het enige waarin je hem en andere coureurs met elkaar kunt vergelijken.
In dat geval zou Senna nooit de legende geweest zijn die hij nu is.
Hij was groots ,dat ontken ik ook zeker niet ,maar zo groots dat hij boven iedereen uitsteekt was hij nu ook weer niet.
Dat hebben zijn gevechten met Prost ,Mansell en Schumacher wel bewezen.

Het was \'n goed mens naast de baan ,en het was \'n coureur van wereldklasse.
Maar als hij niet in het harnas gestorven was ,had hij de goddelijke status nooit verkregen.

Dat jij het daar niet mee eens bent ,prima.
Maar dan hoef je nog niet te gaan schelden.

Prost is een denker en een legende. Ayrton Senna, als hij zijn zin niet kreeg werd het een vervelend mannetje en zeker op de baan. Maar over de doden niets dan goeds.

@mika4ever:
Natuurlijk heb ik Senna zien rijden. Verder heb ik toch ook nergens gezegd dat hij geen geweldige coureur was? Ik vind alleen dat er vaak gedaan wordt dat hij de allerbeste ooit was, en dat komt mijn inziens door zijn overlijden op de baan.

En natuurlijk springen bij frank Williams de tranen nog in zijn ogen, er is een coureur/collega overleden in 1 van zijn auto’s. Ik ben geen fan van de man en ik krijg zelfs een brok in mijn keel als ik de beelden van de grand prix terugkijk.

Maar op de baan had hij het denk ik afgelegd tegen Schumacher. Helaas zullen we dit nooit weten.

Heren, mijn oprechte excuses over dat \'schoften\'. Dat had ik nooit zo mogen zeggen. Ook al ben ik het niet met jullie eens, dat maakt jullie nog geen \'schoften\', sorry.

@Mika4ever: Excuses aanvaard. ;-)

hier ook aanvaard. Ook autosport is emotie voor de echte fans :)

Lewis verglijkt de huidige F1 coureurs met niemand uit de F1 geschidernis maar wel diezelfde soort SITUATIES. Haal die 2 verschillende dingen asjeblieft even uit elkaar want zo ontstaan die kansloze discussies nou.. Mensen die het verkeerd lezen of verkeerd begrijpen zoals jij.

Heb je nu echt geen idee wat de historie is tussen Alonso en Hamilton? ... De tijd binnen McLaren? ... De strijd met Vettel is op de baan, de strijd met Alonso is zowel op de baan geweest als naast de baan, de verhoudingen tussen Hamilton en Alonso liggen op een hoger niveau dan de \'oppervlakkige\' relatie met Vettel.

Dus nee, je leest wat je wilt zien en leest iets waarover je weer wat kunt zeggen over Hamilton, of misschien dat je het vervelend vindt dat Hamilton Vettel niet als vijand ziet, ik heb geen idee. Je leest in ieder geval dingen die er ABSOLUUT niet gezegd worden. Jouw interpretatie van Lewis\'s woorden.

Hamilton en Alonso hebben helemaal nooit ruzie gehad.. zei hij zelf

(ik mag geen andere sites plaatsen, en van F1today kan ik niet terug vinden)

@L.Hamilton: Je mag het interpreteren als je wil, maar als hij zegt over Vettel \"Misschien is hij dan de nieuwe Nigel Mansell\"? Dan bedoeld hij wel dat hij zichzelf ziet als de nieuwe Senna.

Mooier kan het niet gezegd worden, krijg je ook van die smsen na de race als Hamilton voor Alonso is geeindigd dat je dezelfde dag nog een moord wil begaan?!!;-) En dat nog van je beste vrienden. Maar o wee als wij vooraan eindigen, hoor je dan ook helemaal niets ;-)!! Volgensmij is dat toch wel gezonde rivaliteit. En ja die Vettel op pole steeds en een winnende auto, is niet erg maar begint nu toch wel te vervelen, tijd voor verandering. De vijand van mijn vijand is mijn vriend!!

Goed uitgelegd van FA1903.
Ik zie ook grote overeenkomst met toen prost / senna / mansell.
Ik volg de F1 vanaf 1976 en er is in jaren niet zo\'n overeenkomst zoals Lewis in het artikel verteld.
hij zegt niet ik ben de nieuwe Senna, alleen dat er een vergelijking is met toen.

Haha, ja zeker en vast...soms heb ik neigingen om excuses te zoeken maar het is beter dat ik mijn mond hou...alles wat ik op dat moment zeg wordt achteraf tegen mij gebruikt...:)

Ik begrijp je volkomen FA. Ik supporter soms voor Vettel al is het maar om Hamilton van de overwinning af te houden. Ik zou voor Karthikeyan supporteren als hij voor Hamilton zou rijden (bij wijze van spreken). Ik kan me echter niet vinden in de vergelijking Senna-Hamilton. Senna was de beste van zijn generatie, Alonso is nu de beste van zijn generatie. Dus eigenlijk zou je Alonso in de rol van Senna moeten steken en Hamilton in de rol van Prost. Maar eigenlijk is coureurs van verschillende generaties met elkaar vergelijken gewoon zinloos.

\"Senna was de beste van zijn generatie, Alonso is nu de beste van zijn generatie.\"

Daar valt over te discussieren, er zijn er ook velen die vonden dat Prost de beste van die generatie was, net zoals er nu velen zijn die bijv. Hamilton of Vettel juist de beste vinden.

\"Dus eigenlijk zou je Alonso in de rol van Senna moeten steken en Hamilton in de rol van Prost.\"

Is dat wel zo? Was het niet zo dat Prost juist heel berekenend te werk ging, en Senna meer met z\'n hart reed. Wat dat betreft vind ik Alonso juist meer te vergelijken met Prost. Maar er echt over oordelen kan ik, ik heb ze niet zelf zien rijden, toen keek ik nog geen F1.

Verder ben ik het met je eens dat het heel moeilijk is om coureurs met elkaar te vergelijken.

@g60-holten: dat Alonso de beste van zijn generatie is is enkel mijn persoonlijke mening. Ik heb de vergelijking met opzet omgedraaid om aan te geven dat dergelijke vergelijkingen eigenlijk onzin zijn. Ik was vroeger een die-hard Senna fan, nu Alonso fan.

Vet!

Wel eens bij stil gestaan dat het aan de vraag kan liggen waarom hij Vettel in eerste instantie niet noemt? Let vooral op de \'when asked\' in onderstaand stuk ... De domheid druipt er vanaf Swearengen, getuigt niet bepaald van intelligentie.

“I don\'t think so,” Hamilton told The Guardian, when asked if Vettel is his new \'nemesis\' in the sport. “If he continues to have a car like he does now, then maybe, but I think when we get equal pace we will see some serious racing. Maybe he is the new Mansell? Not that I would rate him like I do Mansell.\"

Mika4ever, maak je niet meer zo druk om die jonge gasten!

Er staat toch letterlijk \"Maybe he is the new Mansell? Not that I would rate him like I do Mansell.\" Toch behoorlijk arrogant dus. Als Alonso zegt dat Petrov geen concurrent is, dan wordt hij arrogant bevonden, maar als Hamilton een dergelijke uitspraak doet dan mag het wel van de haters/Hamilton-fans. Twee maten en twee gewichten dus.

@ Mika4ever,

Hamilton begint toch zelf over Vettel en Mansell? Waar is dat nu voor nodig? De vergelijking is zinloos en getuigt gewoon van weinig respect richting beide rijders. Dat hij zichzelf graag vergelijkt met Senna moet hij weten, maar laat het daar dan ook bij.

En ja, er wordt vaak gezegd dat Alonso arrogant is, maar dat valt echt reuze mee. Vooral in vergelijking met Hamilton.

Er zijn zoveel mensen die niet denken dat Vettel niet van het niveau Alonso, Hamilton, Kubica is. Laatst nog een poll op F1Fanatic en toen kwam Vettel op 10% ofzo.

Goh, Hamilton en alonso hebben elks maar twee tegenstanders gehad tijdens hun strijd om het wk en Vettel vier. Het is maar hoe je bekijkt.

Klopt niet echt...de Ferrari en Mclaren waren toen ongeveer gelijkaardig...Vorig jaar had Redbull ook veruit de snelste auto...mede dankzij zijn pech en minimale fouten bleef het zo spannend...

Trouwens moest Vettel met deze auto helemaal van achteren starten zie ik hem ook nog ver terug komen, met deze auto is dat gewoon te doen!

een Lewis van zal hopen moet zijn een Lewis fan* zal hopen

Concurrent of rivaal?

Vettel zit in de snelste auto dus het is de grootste concurrent. Een rivaal is het niet.

Hamilton zei dat voor het seizoen 2009 van start ging. Of hij daarmee concurrent of rivaal bedoelde kan ik verder niet zeggen.

Hij had een hoog aanzien, dat is waar. Hij is pas een echte legende geworden na zijn dood. Dat is gewoon een feit. Schumacher wordt gezien als \'de meest succesvolle rijder\' maar krijgt bakken aan kritiek. Als Schumacher op Silverstone 99 was omgekomen (om maar een voorbeeld te noemen) dan had iedereen het gehad over misschien wel de beste F1-coureur die het team van Ferrari weer uit het slop heeft gehaald en was men ook eeuwig blijven praten over Schumacher, nu zal men dat ook nog lang doen, maar niet op dezelfde manier.

Elvis is ook alleen maar in die goddelijke status verheven na zijn dood. Daarvoor moet je het natuurlijk eerst al uitzonderlijk doen, maar de dood geeft iets extra aan die status. Of denk je dat er bijvoorbeeld een Senna-film was gekomen als hij niet gestorven was?

Leuk dat je mond open valt, maar de meesten hebben gewoon gelijk. Senna was een groots rijder, met veel aanzien, maar die onaantastbare status, die komt verder uit zijn dood. Er zijn namelijk bewijzen genoeg te vinden dat Senna niet onaantastbaar was.