Günther Steiner kan zich niet vinden in de boete die Ferrari gekregen heeft voor de unsafe release van Charles Leclerc tijdens de Duitse Grand Prix. Het moedigt volgens hem teams aan om meer risico's te nemen in de pits.
Leclerc werd tijdens de race op Hockenheim op een onveilige manier weggestuurd door de pitcrew van Ferrari. Romain Grosjean moest daardoor afremmen, maar desondanks was er een lichte aanraking tussen de bolides. Daar waar gerekend werd op een tijdstraf voor de Ferrari-coureur, kwam hij er zonder straf vanaf. Ferrari moest wel een boete van 5.000 euro betalen voor het incident.
Volgens Steiner, die Grosjean door het incident 'vijf posities' zag verliezen, denkt dat de teams mogelijk meer risico's willen nemen door dit besluit van de stewards. "Ik had daar nog niet aan gedacht, maar dat moeten we wel doen, omdat het mensen aanmoedigt te betalen. Neem het risico, dan krijgt de FIA het geld en wij verliezen de posities. Iedereen wint daardoor, behalve van die ene die verliest."
Volgens Red Bull Racing-teambaas Christian Horner is een boete voor Ferrari wel het juiste besluit, maar hij stelt dat Max Verstappen in Monaco eigenlijk ook geen straf had horen te krijgen. "Je wil strijd in de pits zien. Dit was een situatie waar iemand binnenkwam en iemand naar buiten ging, dus het was wel lichtelijk anders. Monaco was waarschijnlijk een fout besluit, maar soms zit het mee en soms zit het tegen."
Reacties (31)
Login om te reagerenGHM65
Posts: 1.018
Dat, Günther, was ook het eerste dat me te binnen schoot. Teams gaan meer risico's nemen. 5.000€ Is in die zin natuurlijk een lachertje. Ik ben ook voor een andere straf die meer consequenties heeft voor het team.
skibeest
Posts: 1.638
Inderdaad. 5K is niets voor Ferrari maar constructeurspunten komt wel degelijk aan.
Miskend talent
Posts: 653
Wat dacht je van een geldboete en de behaalde punten niet mee laten tellen voor het constructeurskampioenschap? Wordt wel wat onoverzichtelijk, maar de teams zullen m wel voelen.
harry stotter
Posts: 1.025
En niet alleen Steiner vond dat vreemd, buiten Ferrari iedereen!
Politik
Posts: 8.896
Dat niet Leclerc, maar Ferrari gestraft werd, kan ik me wel in vinden.
Ik vind wel dat 5000 euro boete voor een team dat met een begroting van pakweg 450 miljoen euro werkt, een lachertje is.
Kom dan met een serieuze straf.
Ook de beredenering van de stewards dat het vanwege de regen extra druk en glad in de pitstraat was en dat daarom.niet de coureur maar het team gestraft wordt, vind ik een goede zaak.
Stewards hebben vaak terecht veel kritiek gehad, maar ik heb het gevoel dat ze wat met de kritiek gedaan hebben, want ik vind dat ze de laatste weken op zich prima bezig zijn
Maximo
Posts: 9.127
In dit geval ben ik het niet met je eens. Leclerc is een onderdeel van het team en er is door het team teveel risico genomen en daarmee is de veiligheid van de pitcrew van de teams in de buurt van Ferrari en HAAS in het geding gekomen.
5000 euro is niets voor Ferrari en het nodigt uit om vaker op het randje of er over te gaan met een risicovolle release.
Minder straffen op de baan, ja graag, maar in de pits moet keigeard opgetreden worden als het de veiligheid van de creew daar in gevaar brengt.
TradeMark
Posts: 3.554
@Politik: Ik vind dat de coureur (en daarmee meteen het team) wél met 5 seconden gestraft moet worden. Een coureur heeft er voordeel van dat het team het te vroeg releaset en dat moet niet de bedoeling zijn. Leclerc zat nu verder naar voren dan wanneer het team op het juiste moment had gewacht en idem dito bij Max in Monaco. Ook al is de fout van het team, de coureur mag er niet van profiteren, anders had bij Alfa Romeo ook het team en niet de coureurs gestraft moeten worden. Die maakten namelijk ook geen fout, maar profiteerden wel.
Wat wel moet veranderen is die 2 strafpunten op de licentie natuurlijk, want als de fout bij het team is, moet je niet de coureur die punten geven.
snailer
Posts: 26.033
Ik ben over het algemeen echt tegen straffen. Bij veiligheid ligt dat anders. En bij unsafe releases is natuurlijk de veiligheid in het geding. Ik weet niet of men de herhalingen eens heeft bekeken, maar Grossjean verdient een groot compliment door daar vol in de ankers te gaan. Zijn snelle reactie heeft er voor gezorgd dat er geen ramp gebeurde in de pitstraat. Direct achter Leclerc zijn versnellende auto stond (ik denk) de crew van Red Bull klaar. Juist doordat het regende en doordat het zo druk was in de pit was het zo veel meer gevaarlijk. Het kan haast niet anders dat Leclerc de er achter staande crew in was gegleden indien er wel contact was geweest.
In eerste instantie vond ik dat de situatie in Monaco het zelfde was als die nu in Duitsland. Met dat verschil dan dat Bottas niet remde en Grossjean wel. Echter denk ik nu dat dit niet helemaal waar was. Toen Max de fast lane opreed tikte hij Bottas aan, maar wist wel erger te voorkomen. Hier in Duitsland was Leclerc volledig committed om de fast lane op te rijden. En volgens mij was er nu zelfs met het harde remmen van Grossjean een minimaal contact tussen achterwiel Leclerc en voorwiel Grossjean. En als er toch geen contact was dan zat er in ieder geval een flinterdun laagje lucht tussen. Grossjean heeft naar mijn mening een grote ramp voorkomen.
Dat Leclerc geen straf kreeg vind ik goed. Hij luisterde naar de instructies van zijn team om weg te rijden. Maar 5000 euro straf.... Dat is ook weer niet goed natuurlijk. Juist nu hebben we gezien hoe gevaarlijk het is, zo'n unsafe release. Hoe het wel moet dan weet ik eigenlijk niet. Maar een lage boete geven is niet goed genoeg.
Politik
Posts: 8.896
@Maximo,
Misschien heb je er overheen gelezen, maar ik geef aan dat 5000 euro een lachertje is en dat ze een serieuze straf uit moeten delen.
Verder kan ik wel in je punt en dat van @Trademark meegaan, alhoewel ik het wel een verantwoordelijke taak van het team vindt, om een coureur veilig weer de baan op te krijgen en in dat opzicht het niet terecht vind, dat de coureur gestraft wordt.
Deel dan strafpunten uit voor de constructeurstitel, dan leren de teams vanzelf nadenken met risico's nemen.
2 strafpunten voor een unsafe release, 4 strafpunten als je daarbij ook nog eens een ander team benadeelt.
Maar 5000 euro is een lachertje.
TradeMark
Posts: 3.554
Mijn punt is ook niet om de coureur te bestraffen maar om te zorgen dat hij geen voordeel haalt uit een fout van het team.
Constructeurspunten schrappen als straf zou geen goed idee zijn imo, omdat 2 punten voor Mercedes bijv veel minder uitmaakt dan 2 punten voor Williams. Heel het seizoen bezig om een puntje te pakken, krijg je een unsafe release en sta je zelfs in de min...
Maximo
Posts: 9.127
Politik,
Aftrek van constructeurspunten is wat mij betreft ook een serieuze straf waar ik mee kan leven. Zolang het maar een straf is die er voor zorgt dat er geen onnodige risco's worden genomen door de teams.
Politik
Posts: 8.896
@Trademark,
Eens. Een groot team zal een dergelijke straf minder voelen dan een klein team.
Hoe dan ook, de coureur straffen vind ik geen optie, het team moet de straf voelen.
En dat is met 5000euro niet het geval.
Reno
Posts: 1.575
Punten aftrek die de constructeur in de betreffende race zou hebben gehaald. Van beide auto's ook al de 2de auto er niet bij betrokkenen geweest.
In gevalletje Bottas / Max in Monaco had Bottas (5 sec.) gestraft moeten worden door niet van het gas af te gaan. RBR / Max was geen unsafe release. Hij lag er duidelijk voor. Grote Jan deed het netjes in Hockenheim.
Ik dus
Posts: 950
@TradeMark ,
Ik ben het wel met politik eens.
Het gaat ALLE teams in hoofdzaak om de knikkers, veel minder om de man die het stuurtje vasthoud.
De constructeurs titel , de punten dus en daardoor het grove geld wat daarmee verdiend wordt is waar alles om draait.
Aftrek van (behoorlijk wat) punten is daarmee dan ook een uitstekende middel om elke gemaakte fout/ overtreding aan te pakken.
Elke straf en dus ook een punten aftrek voor het team behoort daarnaast altijd gelijk te zijn maar mag zeker niets uitmaken als het om veiligheid , team of hun behaalde punten gaat.
Zeker niet op dat punt waar men vanuit de fia zegt zo mee bezig te zijn, de veiligheid.
Deze straf was voor dit team een niets zeggende straf...eigenlijk geen straf..... want zeg nu eerlijk... wat is voor hun nu 5000 euro op het hele budget?
Dat is zelfs voor een team als Williams nog op te brengen.
Dit gaat dan ook zeer waarschijnlijk problemen veroorzaken als ze niet ingrijpen.
Want elk team , als ze tenminste slim zijn en een beetje kunnen rekenen.... zal dit zo elke wedstrijd herhalen.
Het randje opzoeken en dus gevaarlijke situaties gewoon voor lief nemen, de financiële schade daarvan incalculeren
Het kost per keer geen drol maar kan ze immers wel miljoenen extra opleveren door positie verschuivingen.
Je kan voor een unsafe release immers niet 2 verschillende straffen gaan geven...dat valt wat op zoals dat voorheen ook opviel.
Door deze (in mijn ogen ) domme staf staat die 5000 euro nu immers voor dit vergrijp...
Want zo'n straf kan als ik het goed heb nu niet meer terug gedraaid of veranderd worden.
Dat puntje veiligheid , misschien zelfs omwille van het spannender maken voor de kijkcijfertjes, dat dat nu juist door de FIA hierdoor vrijwel onbestraft gaat worden vind ik de grootste fout die men maken kan in de f1 dit afgelopen weekend.
Als daar straks ongelukken door gebeuren zal ik me thuis echt af zitten te vragen naar welke idiote sport ik nu eigenlijk zit te kijken ?
Een sport die blijkbaar voor het geld en voor de spanning om kijkertjes te trekken , gewoon tegen een klein bedragje a 5000 euro best wat mensenlevens mag kosten.
We leven niet meer in de middeleeuwen toch ?
Need5Speed
Posts: 2.961
Ook de rijder heeft voordeel als die met een unsafe release nog net voor een ander kan komen. Dat voordeel is onterecht behaald en moet met een tijdstraf worden gecorrigeerd, niet zozeer om de coureur te straffen maar omdat die op een positie rondrijdt waar die eigenlijk niet thuis hoort.
Maximo
Posts: 9.127
Ook iemand als Brundle die over het algemeen voor zo min mogelijk penalty’s is vond het een zeer twijfelachtig besluit / straf.
Zijn mening hierover was duidelijk, de veiligheid van de crewleden die werken in de pitstraat gaat boven alles en deze straf schept mogelijk een precedent wat tot meer gevaarlijke situaties kan leiden in de toekomst.
En voor de goede orde, ik vond dat Max in Monaco een terechte straf kreeg. Een coureur is onderdeel van het team en een geld straf is voor sommige rijke teams eigenlijk geen straf die hen er toe dwingt een volgende keer meer veiligheid in te bouwen als ze denken een plekje te kunnen winnen met een relese die net over het randje is.
bschuit
Posts: 11.990
Gelijk heeft hij... Masi zat gelijk maandag al behoorlijk uit zn nek te lullen om dit te recht te praten
KiekisNL
Posts: 1.962
eens daarom geld boetes schrappen en constructeurspunten afpakken daar pak je het team mee en niet de coureur
Maximo
Posts: 9.127
Dit kan ook een oplossing zijn, een geldstraf van 5000 euro is te licht voor een dergelijk ZEER ZWARE overtreding waarbij pitcrew van alle teams in gevaar wordt gevracht.
bschuit
Posts: 11.990
Tja ,lijkt logische, alleen vertegenwoordigt één punt voor constructeurstitel ook een waarde van ongeveer zevenhonderdduizend Euro , dus lijkt me een simpel pitlane incident dan weer te zwaar bestraft ...
Cicero
Posts: 1.355
700k is een prima straf
CTRA
Posts: 4.060
Punten voor de constructeurstitel kosten geld.
Plaats in de constructeurstitel levert geld op en in verhouding tot de kosten ook veel meer.
In principe kan je dus het beste met 1 punt voorsprong boven je concurrent eindigen in het kampioenschap.
Maximo
Posts: 9.127
@bschuit
Was het wel een simpel pitlnae incident?
Ik zag de hele dag auto's alle kanten op glijden en als Grosjean niet heel scherp en snel had gereageerd (deed dat maar eens op de bana in de buurt van zijn teamgenoot) dan had dit wel eens een heel erg lelijk ongeluk kunnen worden met verschillende pitcrew mensen die geschept zouden zijn door 2 auto's die alkaar harder hadden geraakt en op de natte pitlane vol op een eental mensen ingereden waren.
tazz
Posts: 159
Geef die 5000 euro dan aan Haas/Steiner. Dan zal ie er wel minder vraagtekens bij zetten :)
delongi
Posts: 201
Een unsafe releas komt ten allertijd op het conto van het team. De coureur kan namelijk tijdens de pitstop totaal niet zien wat er achter hem gebeurd of aankomt. Hier hoort de lolypop man op te letten. Dus niet de coureur straffen met een tijdstraf maar mijn voorstel zou zijn punten aftrek bij de reeds behaalde onstructeurpunten. €5000,- is in deze sport natuurlijk een lachertje
CTRA
Posts: 4.060
Dus als de coureur bevoordeeld wordt middels een unsaferelease vindt jij dat hij dat voordeel mag houden.
Tijdsteaf van 5 seconden is in mijn ogen dan gewoob terecht.
De strafpunten vind ik wel kolder.
Aangezien de coureur op zijn team af moet gaan en zelf niet in kan schatten w asneer hij kan vertrekken.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik kan mij helemaal vinden in de reactie van Steiner, het is wat ik ook direct zei na de race.
In dit geval is en blijft het discutabel, puur omdat er regels zijn die op een straf voor de coureur staan.
Wat is een boete van €5000 euro als je punten haalt die miljoenen waard zijn? Je neemt automatisch het risico dan, want je verdient er gewoon geld mee.
Nu heeft men een team ook de mogelijkheid gegeven om een 5 seconden straf aan te vechten.
In dit geval had men deze straffen pas in het nieuwe seizoen moten gebruiken en niet in het huidige seizoen. Op zich is het team die de fout maakt en ook bestraft moet worden en dan moeten de straffen ook heel wat zwaarder zijn. Laat een team in zo'n geval maar WK punten verliezen en niet een pietluttig bedrag van €5000 euro krijgen.
jd2000
Posts: 6.866
€5000 voor een positie is een koopje.
Landerion
Posts: 149
Mij maakt het niets uit of ze wel of niet straffen. Maar doe het consequent gedurende een seizoen. Nu is het gewoon competitievervalsing.
DBGates
Posts: 3.864
geef ze geen geldboete maar een punt aftrek in het constriucteurskampioenschap
SEN1
Posts: 2.561
Puntenaftrek (constructeurs) ipv geldboete zou beter zijn. Niemand gaat -5 of -10 punten riskeren tov 5000 euro. Misschien alleen Mercedes door hun onmogelijk in te halen voorsprong.