De fans hebben gesproken: Max Verstappen, is door de fans uitgeroepen tot de best presterende coureur in 2019. De fans werden op de website van de Fomule 1 gevraagd om elke coureur een cijfer van 1 tot 10 te geven en daarbij in acht te nemen hoe goed de coureur presteert ten opzichte van het materiaal dat hij tot zijn beschikking heeft. Verstappen stond wat dat betreft niet alleen het hoogst aangeschreven bij de fans, maar ook bij de Power Ranking die de FOM zelf publiceert, op basis van punten die worden uitgedeeld door een keur aan F1-prominenten:
Lees verder op de volledige site
Reacties (94)
Login om te reagerenWorld Traveller
Posts: 688
Eerste reacte van Max: wat heb je daar nou aan.....
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.636
Ja Jd2000, maar almighty Hammie haalt WEL z'n 6de binnen op het eind van het jaar.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.636
Yo, had hier onder moeten staan...
jd2000
Posts: 6.884
Klopt @Ouw-sjagerijn,is hem ook gegund. Is combinatie Hamilton/Mercedes. Maar als je hier zegt dat Verstappen momenteel de beste coureur is, dan ben je een fanboy. Maar worldwide wordt die mening terecht gedeeld.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.636
Die mening deel ik ook....
Tieske73
Posts: 2.831
Je wordt toxh helemaal misselijk van al die fanboys. Worden er steeds meer!
sailor
Posts: 11.131
Gelukkig zijn dat slechts meningen , die uiteraard iedereen mag hebben , Max doet het inderdaad heel erg goed , maar ik vind Lewis de beste op de grid , al is het millimeter werk tussen Lewis en Max en daarna komt een best een groot gat naar de rest , wat ik uiteraard denk , hoe goed al die coureurs precies zijn , zullen we waarschijnlijk toch nooit weten
Matn
Posts: 964
Dat mensen Lewis de 'beste' vinden is vaak gebaseerd op poles, P1's en resultaten behaald in het verleden. Resultaten die simpelweg niet haalbaar zijn wanneer een rijder niet de beschikking heeft over een Mercedes.
Lewis is in de afgelopen periode met grote regelmaat verslagen in quali, hij heeft posities verloren aan rijders in gelijkwaardig of mindere wagens, heeft de regels (bewust overtreden en een puinhoop van de Duitse GP gemaakt.
Het was niet zijn beste seizoen ondanks 8 overwinningen, 7 1-2's voor Mercedes geeft aan hoe dominant de wagen is.
Op dit moment is Verstappen dominanter tov zijn teamgenoot (incluis Ricciardo einde verleden jaar om het referentiekader wat steviger te doen neerzetten). Ook zijn de resultaten consistenter, hij maakte minder fouten en maximaliseerde zijn races beter.
Wie uiteindelijk beter is blijft lastig, echter wie de eerste seizoenshelft op een hoger en meer consistent niveau presteerde is niet heel lastig... de uiteenlopende polls bevestigen dat.
sailor
Posts: 11.131
Ben ik niet helemaal met je eens , het argument "teamgenoot" vind ik ook altijd heel lastig , weet jij hoe goed Bottas is? weet jij hoe goed Gasly is? nee dat weten we eigenlijk niet , kan best zijn dat Bottas een stuk sterker is dan Gasly , dan is het nogal logisch dat de eerste coureur het dan lastiger heeft.
Of je nu Alonso of Gasly als teamgenoot hebt , dan maakt nogal wat uit , maar sommigen scheren het dan allemaal over 1 kam , coureur a heeft van zijn teamgenoot verloren en coureur heeft dat niet , dus is coureur zogenaamd beter
sailor
Posts: 11.131
"en coureur b heeft dat niet , dus is coureur b zogenaamd beter" moet het uiteraard zijn
MustFeed
Posts: 9.590
Verstappen heeft sinds Monaco vorig jaar naar mijn weten geen enkele slechte kwalificatie (wel een paar die iets minder waren, maar dan stond hij nog in de buurt van zijn teamgenoot) en geen enkele slechte race meer gereden.
Die consistentie is al buitengewoon, maar om dat ook nog te doen in een wagen die het overgrote deel van die races zeker niet het sterkste is van het veld is heel bijzonder.
2014 tot en met 2017 is Hamilton voor mij duidelijk de beste rijder van het veld geweest. 2018 zou ik Hamilton nog nipt voor Verstappen plaatsen vanwege het ongelukkige begin van het jaar bij Verstappen.
Maar dit jaar is Verstappen voor mij overtuigend de beste geweest. Hamilton heeft af en toe nog echt een slechte dag, met een kwalificatie waar zijn teamgenoot 6 tienden sneller is of een race waar Hamilton niet echt sterk presteert.
Wat opgemerkt moet worden is dat Hamilton overigens al weer 34 is. In de Formule 1 zijn de top jaren voor een coureur meestal rond de 29 of 30 jaar. Verstappen zal zijn absolute top waarschijnlijk iets eerder halen omdat hij zo jong ingestapt is in de Formule 1, maar dat kan nog zeker een jaar of 5 duren. Het is dan ook onontkoombaar dat Hamilton uiteindelijk van zijn troon gestoten zal worden als de sterkste coureur van het veld.
Misschien is dat moment al aangebroken, maar in alle eerlijkheid moeten we dat nog even afwachten. Het kan ook dat Hamilton een iets mindere periode heeft en Verstappen juist een iets betere periode.
Het zegt trouwens ook een hoop als vrijwel alle videos waar coureurs geanalyseerd worden het meerendeel van de Britten hun schouders ophalen en onwillig toegeven dat Verstappen de beste is geweest.
Uiteraard allemaal meningen, maar wanneer niet consistent de favoriet bovenaan geplaatst wordt komt de onderbouwing meer oprecht over.
jd2000
Posts: 6.884
Gaan we lekker neuzelen of dit terecht is. Natuurlijk is dit terecht. Ook internationaal wordt dat gezien. Misschien toch maar eens accepteren dat er een rijder is die beter presteert als almighty Hammy.
919
Posts: 3.048
'Gelukkig zijn dat slechts meningen'
Waarom gelukkig?
Matn
Posts: 964
Verstappen is verleden seizoen slecht 3 maal op pace verslagen door Dan.
Baku > 0.026 sec, Dan had tow
Mexico > 0.026 sec, issues met de moter, die overigens Dan een goede start kostte
Abu Dhabi > Max had geen goed Q3 en verloor deze met enige marge (0.3 sec ??)
Andre op Dan's naam bijgeschreven.
Bahrein > Verstappen viel uit in Q1 door crash (software issues tav kalibratielap)
Monaco > Crash in FP3 maakt e quali niet mogelijk
US > Wielophanging brak in Q1
Over het gehele seizoen heeft Dan Max 3 maal op zondag verslagen... Australie, China en Monaco. Wanneer Dan uitviel was hij altijd achter Max op de baan, behalve Bahrein.. waarbij beide na enkele ronden uitviel.
Abu Dhabi was Max' slechtste zaterdag, over 1.5 seizoen was hij uiterst dominant, of nagenoeg gelijk op één race na. Ricciardo werd in het verleden altijd boven Bottas 'geranked'. Het 'excuus' Gasly mag dan dit jaar gelden, echter gezien de resultaten verleden jaar is er geen enkele reden aan te nemen dat Dan een significant aantal punten van Max had weg genomen.
De wijze waarop Bottas competitie biedt, op vooral de zaterdagen geeft aan dat Lewis best kwetsbaar is... zeker gezien Max' zijn dominantie op kwalificatie vlak...
Ook is Lewis vanaf pole meerdere malen verslagen, ondanks dat hij de sterkste wagen heeft..
Overigens is zijn dramatische race in Duitsland is reden genoeg om het na Verstappen op P2 te zetten...
sailor
Posts: 11.131
919,
Omdat het geen feiten zijn , maar meningen , voor sommigen moeilijk te accepteren , en wat "de meerderheid denkt" , vind ik het slechtste argument wat er maar bestaat , ook meerderheden zaten wel eens fout , en daar hoef je ook totaal in mee te gaan , dat was nog wat , als je in het leven altijd moest kiezen voor de dingen waar de meerderheid ook voor heeft gekozen , moet er niet aan denken , denk dat niemand dat hier doet
TylaHunter
Posts: 10.000
Matn goed punt! Ook ik heb natuurlijk een idee erbij. Ja veel is te danken aan die Merc maar natuurlijk moest hij wel altijd teamgenoten verslaan hiervoor. Toch vind ik Lewis niet in de buurt komen van Senna en dat heeft bij mij de volgende reden. Ik beoordeel rijders graag op situaties wanneer de comfort zone weg valt. Zon prestatie als Hongarije kan ik flink van genieten, maar Hockenheim.... neh die prestatie was een aanfluiting voor iemand die "legende" genoemd wordt door iedereen met 5 wereldtitels op zak. Had op zn minst de top 5 nog moeten halen na de pitstop blamage
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Gelukkig is sailor geen fan van Hamilton, anders had ik zijn mening niet geloofd ;-p
snailer
Posts: 26.541
Sailor, met respect voor je mening; waar baseer je dit op? Dat Lewis een tandje beter is dit jaar? Nieuwsgierigheid. Juist dit jaar zijn de bewijzen op de baan anders. Als je naar vorig jaar kijkt dan geef ik je volkomen gelijk. Toen was hij over het hele seizoen de absolute beste. Als je naar de tweede helft van vorig seizoen kijkt was inderdaad een klein tandje beter dan de nummer twee Max. Dit baseer ik op Brazilie. Als daar Max gewoon Ocon voorbij had gelaten en gewonnen die race dan zou ik ze toen even goed hebben gevonden. Ze waren alle twee super.
Nu mijn mening:
Dit jaar is Max de betere. Hou me ten goede. Alle top rijders hebben fouten gemaakt. Echter is het juist Hamilton geweest die meer dan een hand vol fouten heeft gemaakt. 2 daarvan hebben hem veel pijn gedaan. De vleugel in Oostenrijk en de vleugel in Duitsland. De rest van zijn momenten hebben hem geen pijn gedaan. Ik kan me zelfs Canada herinneren waar hij 4 of 5 maal zich volledig verremde. Echter kostte het hem dat alleen maar wat tijd die hij daarna weer inliep op Vettel. Zo zijn er veel momenten geweest.
In ieder geval heeft Max veel minder fouten gemaakt. Als hij dan al eens een foute had werd het hem niet fataal of kostte het hem plekken. Het waren er in ieder geval veel minder dan Hamilton.
Het blijft hoe dan ook moeilijk om te vergelijken.
sailor
Posts: 11.131
Snailer,
Om te beginnen is je reactie netjes en prettig om te lezen , mijn complimenten daarvoor.
Ik kijk niet alleen of de ene coureur meer fouten heeft gemaakt dan de ander , de wedstrijden die Hamilton heeft gewonnen waren gewoon subliem , met Hongarije als absolute hoogtepunt , ik kreeg er gewoon kippenvel van , zo indrukwekkend vond ik dat , zeker als je dat vergelijkt met de race van zijn teamgenoot.
Hij heeft wederom het meeste gewonnen , en de meeste poles , en geweldige wedstrijden gereden.
En wie op dat moment de beste auto had , of betere banden of weet ik veel wat , tja , daar kun je wel een jaar over discussiëren , daar kom je toch niet samen uit.
Dus ik beoordeel het gewoon hoe ik het gezien heb , en dat er mensen zijn die daar anders over denken , ik vind het allemaal prima , dat recht heeft iedereen gewoon
snailer
Posts: 26.541
@sailor. Normaal probeer ik altijd netjes te reageren of een post te starten. Alleen misschien indien ik iets schrijf onder invloed van de spiritualien. Dan schrijf ik soms iets dat ik normaal niet zou doen. Echter ben ik vaak de eerste even excuses te maken.
Overigens wat jij over Hongarije schrijft kan je ook schrijven over een aantal races van Max. Dat is dus geen differentiatie. Sorrie. Weet even niet een ander woord.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.636
Snailer 'n plus voor het woord "differentiatie".
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.636
Nou ben ik vrijwel neutraal in de F1, hoewel ik 'n lichte voorkeur heb voor Lewis.
Ik vind wel dat Max hierin toch de betere is tot nu toe in dit seizoen.
sailor
Posts: 11.131
Snailer,
Tuurlijk heeft Max ook fantastisch gereden , ik heb dit jaar ook alleen maar complimenten aan Max gegeven , dus ik weet echt wel dat hij goede wedstrijden heeft gereden.
Laten we eerlijk zijn , Lewis en Max zijn dit jaar de 2 mannen die de show stelen , het niveau van die 2 coureurs zal waarschijnlijk ontzettend dicht bij elkaar liggen , en doordat het zo ontzettend dicht bij elkaar ligt , heb je natuurlijk altijd mensen die voor Max of Lewis kiezen.
sailor
Posts: 11.131
Snailer,
Zeker mag je af en toe onder invloed zijn tijdens je aanwezigheid op deze site , ik ben de laatste die daar moeilijk over zou doen , het is ook echt biertjesweer vandaag ;-)
En dat je regelmatig je excuses aanbiedt , dat is heel netjes , gewoon top
MustFeed
Posts: 9.590
"En wie op dat moment de beste auto had , of betere banden of weet ik veel wat"
Hamilton had en de beste auto en hij had veel nieuwere banden. Hebben we dat ook weer opgeklaard.
"zeker als je dat vergelijkt met de race van zijn teamgenoot."
Hoe kan je dat uberhaupt met elkaar vergelijken? Bottas zijn vleugel werd in de eerste ronde al kapot gereden door Leclerc. Daarna mocht Bottas vanaf helemaal achteraan zich door het veld knokken, wat in Hongarije niet een eenvoudige opgave is.
Bottas reed dus een compleet andere race dan Hamilton. En nee ik vond Bottas zijn race ook niet goed, alleen is het wel heel lastig om dat te gebruiken om Hamilton zijn prestatie op te hemelen.
Vergeet ook niet dat Bottas een heel lastig weekend had met technische problemen in de eerste training. Vervolgens een verregende tweede vrije training en hoop cement op de baan in de derde training vanwege een olielek bij 1 van de support races. Bottas begon dus aan de kwalificatie met een veel mindere voorbereiding, maar wist daarin alsnog bijna pole te pakken.
sailor
Posts: 11.131
Mustfeed,
Met jou ga ik absoluut niet in discussie , dat gaat gewoon niet werken , anderen vinden het ook al niet zo prettig om met jou in discussie te gaan , dus bij deze ga ik hier verder ook niet op in , dat is ook recht wat ik heb , je kunt er natuurlijk weer van alles van denken , nou , je doet maar
MustFeed
Posts: 9.590
Je hoeft er ook niet op in te gaan hoor @sailor, dat is helemaal aan jou. En het is jammer dat je het niet prettig vindt, maar ik heb je nooit persoonlijk aangevallen. Met zo'n opmerking kan ik dus ook weer niks.
Verwacht niet dat ik stop met reacties plaatsen onder jouw berichten. Ik reageer namelijk op inhoud en niet op de persoon.
MisterT
Posts: 2.103
Wow Sailor dus zodra er iemand met argumenten komt waar jij het niet mee eens bent ga je niet in discussie met diegene? Van Politik afgekeken of zelf verzonnen?
MustFeed
Posts: 9.590
@MisterT
Straks komt er weer een bericht waar ik voor van alles en nog wat wordt uitgemaakt zonder enige argumentatie en dan heet dat zogenaamd ineens "kritiek".
Hoe vermakelijk dat ook is heb ik het eigenlijk liever over Formule 1. ;)
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.636
Jij loopt te stoken hier, MisterT
snailer
Posts: 26.541
Quote: Snailer 'n plus voor het woord "differentiatie".
Ouw-sjagerijn, haal dat plusje maar weer weg dan. Ik had wat anders ingeklopt, maar auto correct kickte in....
sailor
Posts: 11.131
Mustfeed ,
Nee jou treft nooit een blaam , nu even onschuldige uithangen, zodat anderen wellicht denken dat je niets fout hebt gedaan , het ligt zeker allemaal aan die anderen die in een discussie jou betichten van hetzelfde gedrag , en mij persoonlijk aanvallen ?, dat moest er nog eens bijkomen zeg..
Je mag zeker op blijven reageren , maar je krijgt wel steeds dezelfde reactie terug van mij , dus veel zin heeft het voor jou niet , maar het staat je nogmaals vrij om op mij te reageren
Maar goed , we weten het nu wel ondertussen
MustFeed
Posts: 9.590
Heel voorspelbaar dit allemaal weer, maar wel eerlijk van je dat je toegeeft dat het niet uit maakt wat ik schrijf. Zo'n vermoeden had ik al.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.636
Blijft 'n mooi en moeilijk woord, dus het plusje is verdiend.
MustFeed
Posts: 9.590
Sailor 9 okt 2018:
" toch is hij nog niet op het niveau van Hamilton..
...Max maakt af en toe nog wat foutjes , daarom"
Sailor 25 augustus 2019:
"Ik kijk niet alleen of de ene coureur meer fouten heeft gemaakt dan de ander"
Op een gegeven moment verliest het zijn geloofwaardigheid en lijkt het te veel dat de argumenten gevormd worden door de conclusie in plaats van andersom.
Ik kan hier vele voorbeelden plaatsen waar constant de nadruk op werd gelegd hoe foutloos Hamilton was en dat Verstappen wel een paar fouten had gemaakt. Maar nu de situatie omgedraaid is draaien blijkbaar ook de argumenten om.
Ik bekritiseer coureurs niet heel snel op fouten. Dit hoort voor mij nu eenmaal ook bij racen en hoe meer een coureur de limiet opzoekt hoe groter ook de kans is dat het wel eens mis gaat. Dat is overigens ook meteen de reden waarom coureurs in dominante wagens veel minder vaak de fout in gaan.
sailor
Posts: 11.131
Dat heb heb goed opgezocht , daar staat inderdaad dat ik niet alleen naar fouten kijken , maar wel meetel dus , echter als de positieve resultaten ook heel goed zijn dat jaar , kun je daar je een groot gedeelte mee compenseren
MustFeed
Posts: 9.590
Dank je wel voor het compliment @sailor, maar het was helemaal niet lastig :)
sailor
Posts: 11.131
Nee , dat is zeker niet moeilijk , die ervaring heb ik namelijk ook..
Maar goed , ik besteed alweer veel te veel aan jou , dom van mij , zo zie je maar , ook ik maak fouten , ik geef ze wel toe , dat scheelt weer
MustFeed
Posts: 9.590
Hier is bijvoorbeeld nog zo een:
Sailor 17 okt 2018:
"Qua snelheid misschien niet ,maar... hoe vaak moet ik het nog zeggen , er is meer dan alleen snelheid , Max heeft dit seizoen best veel fouten gemaakt , dat willen sommigen niet zien , of hechten daar niet veel waarde aan , of weet ik veel wat , maar ik vind dat wel belangrijk."
En nu dat Hamilton een aantal keer op snelheid geklopt wordt door Bottas, iets wat in 2018 toch minder vaak gebeurde. En Verstappen op snelheid zeker niet minder is dan in 2018. Nu zijn de fouten een stuk minder belangrijk.
Maar fijn als je je fouten toegeeft. Ik ben alleen benieuwd, ga je dat nu dan ook doen?
sailor
Posts: 11.131
Het scheelt dat jij het ook zag : "2014 tot en met 2017 is Hamilton voor mij duidelijk de beste rijder van het veld geweest. 2018 zou ik Hamilton nog nipt voor Verstappen plaatsen vanwege het ongelukkige begin van het jaar bij Verstappen."
Hamilton in inderdaad een paar verslagen door Bottas , maar het kan toch goed zijn dat Bottas door de jaren heen beter is geworden , het is immers als zijn 3e jaar bij Mercedes, Rosberg's laatste jaar bij Mercedes was voor hem ook by far het beste jaar .
MustFeed
Posts: 9.590
"maar het kan toch goed zijn dat Bottas door de jaren heen beter is geworden"
Het kan ook dat Verstappen beter is geworden of dat Hamilton slechter is geworden. Hamilton wordt ook een dagje ouder en Verstappen een dagje meer ervaren.
Het lijkt allemaal meer alsof je aannames maakt om maar tot de conclusie te komen waar je op uit wil komen. Ik zie in ieder geval geen enkel argument waarom Hamilton nu sneller is dan hij vorig jaar was. Of waarom Verstappen nu langzamer is dan hij vorig jaar was. Daarentegen heeft Hamilton dit seizoen wel meer fouten gemaakt dan vorig jaar en ook meer fouten dan Verstappen. Dus inderdaad als ik jouw denkwijze van 2018 toepas op dit jaar dan komt het wat mij betreft niet overeen met wat je nu beweert.
Overigens heb ik altijd gezegd dat ik Hamilton de beste vond over die jaren. En dus ook beter dan Rosberg in 2016. Geen idee overigens hoe zoiets kan, want ik ben toch een Hamilton hater...
sailor
Posts: 11.131
Maarre , ik ga langzaam eens naar bed , mag dat?
Wat ik en al meerdere leden hier hebben aangegeven , is dat een discussie met jou zinloos is , ze ontaarden allemaal in hetzelfde , dus ik besteed er dan ook geen aandacht meer aan , het is ondertussen veel te laat.
MustFeed
Posts: 9.590
Je bedoelt dat het weer ontaardt in een ad-hominem van jou? Volgens mij is daar helemaal geen noodzaak toe hoor. Je bent vast wel in staat om je aan de forum regels te houden.
snailer
Posts: 26.541
Okay, Ouw-sjagerijn. Jij wint! :)
Ik had 'differentiator' geschreven. Engels inderdaad, maar in mijn geest vond ik 'verschil maker' zo... slecht klinken. Mijn mobiel maakte er 'differentiatie' van.
Overigens heb ik meer met 'spiritualien'. Niet dat ik een zuiplap ben. Maar ooit heb ik gedacht dat ik dat woord 'bedacht' had. Ik gebruikte het woord in 1 van mijn korte verhalen. Tot ik een oud boek in handen kreeg van mijn vader.... Ik had het als kind gelezen.... daar vond ik het woord terug... 'spiritualien' is dus als kind al in mijn hersenen gedrukt.
(Excuses aan Zorba... Ik hou nu eenmaal van het spel der Nederlandse taal.)
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Zo,dat komt best als een verassing op deze stralende Zondag...
Hoogleeraartaalkunde
Posts: 7
Hoop dat hij in Spa gaat domineren. Ik ben benieuwt hoe de verhoudingen zullen zijn met de extra pk’s van Ferrarie en Honda.
kortvdl
Posts: 1.125
Welke Pk's van Honda? Geloof dat de Upgrade die in Monza zou komen nog op losse schroeven staat.
Reno
Posts: 1.575
@krortvdl, inderdaad. Of Spa of Monza.
Toch?
f1 benelux
Posts: 4.097
Hoogleeraartaalkundige : Je hebt je naam niet gestolen! ...
Reno
Posts: 1.575
@f1 benelux, jij blijkbaar ook niet.
Zeker omdat de Belgen bekend staan de Nederlandse taal grammaticaal beter schijnen te kennen dan wij Nederlanders.
snailer
Posts: 26.541
Ik heb elders gelezen dat de nieuwe motor beschikbaar is. Het staat dus helemaal niet op losse schroeven. Het is meer de keuze van de betrokkenen of de nieuwe motor wordt ingezet.
Het geeft ook aan dat Honda al aan een volgende specificatie werkt. Dat stond niet beschreven, maar kon je wel door de regels heen lezen. Iets in de trend van: We blijven hard doorwerken.
En over de taal... Onderzoek heeft uitgewezen dat er amper verschil was. Echter zijn Belgen vooral fanatiek daar waar het spellingsspelletjes betreft. In Belgie wordt geoefend en geoefend en geoefend. Daar ligt het grote verschil.
Echter zie ik in Nederland ingezet door sms veel verloedering. Geen idee hoe dat in Belgie is, maar gevoelsmatig denk ik dat men in Belgie dat meer negeert. Ook zie je in Nederland dat men meer en meer 'verengelst'. Is dat een correct woord? Ik denk het niet. Mij lijkt dat Belgie ook daar veel conservatiever in is. Ik kan het absoluut mis hebben. En is gebaseerd op een stage waar ook een aantal Belgen stage volgden. De Belgen spraken bijvoorbeeld over bandenkast, daar waar de Nederlanders het over tapeunit hadden. Er waren meer voorbeelden, overigens. Echter ben ik die vergeten.
Hoogleeraartaalkunde
Posts: 7
@f1benelux ... niet gestoollen.. ik ben koem lauwde afgestudeert in de taalkunde..
zorba
Posts: 1.715
Dit is een F1 forum en geen Vandale forum ,wat een zever is dat zeg,leve het dialect.
snailer
Posts: 26.541
Denk aan je hart, Zorba. Niets aan de hand. Focus komt vanzelf weer op F1 volgende week.
Drake Ziggo
Posts: 533
Mijn hemel, ik dacht dat hier soms de comments zuur waren maar die op facebook (van voornamelijk Lewis fans) zijn toch echt een stapje verder.
objectief321
Posts: 745
Mooi te weten wat de fans -of het nou Nederlandse of buitenlandse fans zijn doet het niet doe- vinden. Aan het einde van elk seizoen zijn er slechts 2 prijzen die voor coureur belangrijk zijn en zullen we zien wie dit jaar met die van door gaat.
John6
Posts: 9.594
Als je in een mindere auto dan Ferrari en Mercedes deze prestaties kan neerzetten is het ook logisch dat je als de beste rijder gezien wordt.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Is de Red Bull dan minder dan de Ferrari?
schwantz34
Posts: 38.873
Ééns in de zoveel tijd zie je extreem getalenteerde (natuurtalenten) coureurs voorbijkomen die meer dan alles uit de kast rijden met beduidend minder materiaal dan hun concullega's. Zo simpel is dat gewoon, en daardoor ben ik ook hardcore Senna en Schwantz fan geworden vanaf het moment dat ze hun debut maakten in de F1 en Moto GP. En zelfs Stevie Wonder kan nog zien dat Max iedereen naar huis rijdt indien hij over gelijkwaardig materiaal beschikt. Marquez heeft het even wat lastiger de laatste 2 races in de laatste bochten, maar dat is er ook zo ééntje ;)
MisterT
Posts: 2.103
F1Fan1993, ik begrijp dat u pas de laatste 3 races heeft gezien van de eerste helft van dit jaar. Ik zou toch even terug kijken naar de andere races wellicht weet u dan waar andere over praten.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@mister de races ervoor eindigde hij er toch ook achter. Dus welke prestaties?
PallMall
Posts: 5.875
Hahaha nooit geweten dat daar je naam vandaan komt Schwantz, ik had altijd hele andere associaties.
MisterT
Posts: 2.103
Stevie Wonder grappen zijn echt geniaal?
John6
Posts: 9.594
Ging over 2019 niet over de laatste GP die je zag.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Hamilton wint dit jaar 8 van de 12 races. Terwijl de Ferrari 2x de snelste auto had en Red Bull ook 2x de snelste auto. En dan toch nog excususen zoeken waarom Max zo veel beter is.....
Max is de rijder die zich het meest heeft verveterd dit seizoen. En hij komt als enige zeker in de buurt van Hamilton. Maar beter op basis van wat. Dat hij een toro rosso coureur verslaat?
MisterT
Posts: 2.103
Op basis dat hij beter rijdt nu dan Hamilton. Lastig slikken hè?
F1Fan1993
Posts: 5.856
Volgens mij Hamilton toch echg van p3 de race gewonnen de laatste race en verstaplen is van pole gestart en tweede geeindigd. Wie is dan beter?
MustFeed
Posts: 9.590
Die keren dat Ferrari volgens jou de snelste auto had, zijn dat toevallig Canada en Bahrein geweest?
Vertel eens, wat gebeurde er ook weer in die races? Iets met cadeautjes voor Hamilton volgens mij.
Welke 2 keer had Red Bull de snelste auto? Volgens mij was dat toch echt alleen maar in Oostenrijk. Of wil je nu beweren dat Red Bull de snelste auto had in Hongarije omdat Verstappen daar op pole stond? Als dat zo is dan waren zowel Ferrari als Mercedes sneller in Oostenrijk dan Red Bull.
"Dat hij een toro rosso coureur verslaat?"
Gasly reed toch echt ook in een Red Bull hoor, of denk je dat ze hem met een Toro Rosso met Red Bull livery de baan op hebben gestuurd al die tijd?
Maar als we zo gaan beginnen. Waarom is Hamilton dan beter? Omdat hij een WIlliams coureur verslaat? Bottas zit er immers ook alleen omdat ze geen goed alternatief hadden bij Mercedes nadat Rosberg ermee stopte.
En als je wil weten waarom internationaal Verstappen hoger gewaardeerd wordt dit jaar dan Hamilton kan je misschien eens kijken naar argumenten die forum leden hierboven al hebben aangedragen.
MustFeed
Posts: 9.590
"Volgens mij Hamilton toch echg van p3 de race gewonnen de laatste race en verstaplen is van pole gestart en tweede geeindigd. Wie is dan beter?"
Wat een logica...
Volgens mij startte Hamilton toch echt vanaf pole in Duitsland en hij eindigde op P9 net voor 2 Williams rijders. Is Stroll nu beter dan Hamilton? Wie is dan beter?
Matn
Posts: 964
Met alle respect 1993... uitslagen kunnen we op google vinden, het gaat om het 'lezen' van een race op basis van prestaties, die soms los staan van het potentieel van de auto.
RBR heeft slechts in één race de snelste auto gehad... op de zondag, dat was Monaco. In alle andere races was Mercedes dominant, behoudens Bahrein en Oostenrijk.
In Oostenrijk heeft Leclerc op bandenmanagement en racecraft de race verloren.
Beide gebruikten dezelfde banden, doordat Max het langer vol hielt in de eerste stint had hij een voordeel in de laatste stint... Overall was Ferrari de sterkte wagen dat weekend.
In Duitsland, laat er geen tijfel over bestaand Mercedes... beide coureurs crashten.
In Hongarije was Mercedes wederom sneller, check de ronde tijden nadat beide rijders hun eerste pistop deden, op gelijk rubber beide in open lucht reden... Lewis was bijna 1.3 sec sneller. Ongeacht banden strategie, Mercedes was de snelste wagen dat weekend...Hamilton liet het op zaterdag simpelweg liggen, zowel Bottas als Max waren sneller... met marge.
Winnen met de snelste wagen is nu eenmaal eenvoudiger dan winnen met een 3de wagen in het veld
MustFeed
Posts: 9.590
@Matn
Verstappen was in Monaco in de race weliswaar sneller, alleen heb je daar helemaal niks aan. Daarom kon Ricciardo in 2018 ook langzamere rondetijden rijden dan een Williams waarbij hij voornamelijk op het rechte stuk tekort kwam en alsnog de race winnen zonder ook maar 1 keer zijn positie te verdedigen.
Nog als toevoeging op Oostenrijk. Vettel was in die race sneller dan Leclerc. Als Vettel geen problemen had gehad in de kwalificatie had misschien een Ferrari die race gewonnen. Wel moet gezegd worden dat Vettel op nieuwere banden niet in staat was om de snelste ronde van Verstappen af te pakken. Dus dat mensen zeggen dat Red Bull de beste auto had in Oostenrijk snap ik wel.
Ik heb de race in Oostenrijk heel nauwkeurig geanalyseerd en er was een heel groot verschil in de lijnen die Verstappen reed en die de Ferrari rijders reden. Vooral in bocht 3 pakte Verstappen iedere keer ongeveer 3 tiende. En ook andere bochten zag je Verstappen veel beter gebruik maken van het asfalt en de kerbstones. Dat is denk ik ook de reden waarom Verstappen daar zo sterk is.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Dus als Verstappen wint in oosterijjk gaat Leclerc slecht met de banden om. Maar in hongarije bij een exact dezelde dituatie is het opeens mercefes die dominant is? Waar was Bootas btw.
Btw in monaco en oosterijk was de Red Bull gewoon de snelste op zondag.
MustFeed
Posts: 9.590
"Maar in hongarije bij een exact dezelde dituatie is het opeens mercefes die dominant is? "
Dit heeft @Matn al uitgelegd. Toen zowel Verstappen als Hamilton op nieuwe banden reden was Hamilton veel sneller.
Het bandenmanagement was ook beter bij Mercedes, met name doordat Mercedes met meer downforce rondreed dan Red Bull. Red Bull had een hogere topsnelheid, maar niet de tractie en acceleratie van de Mercedes.
"Waar was Bootas btw."
+1 voor Bootas :D
En als antwoord op je vraag. Bottas zijn voorvleugel werd in de eerste ronde kapot gereden door Leclerc. Daarmee viel Bottas in ronde 6 terug tot helemaal de laatste plek. Aangezien inhalen niet eenvoudig is in Hongarije reed Bottas toen een verloren wedstrijd.
"Btw in monaco en oosterijk was de Red Bull gewoon de snelste op zondag."
Dat is hierboven allemaal ook al behandeld. Maar om nog maar eens te herhalen, je kan in Monaco op zondag wel de snelste zijn maar daar heb je helemaal niks aan. Zeker niet toen ook nog eens de safety car kwam en Bottas de rest van het veld ophield zodat Hamilton een veilige pitstop kon maken. Er was die race geen enkele kans op een undercut met de pitstops, als Hamilton die race nog had verloren was het echt een blamage geweest als je bedenkt hoe eenvoudig Ricciardo de race nog kon winnen met zijn technische problemen vorig jaar.
Modest71
Posts: 3.851
@Snailer, Sailor, kan één van jullie twee even een Avatar gebruiken? Man, soms denk ik dat één van jullie tegen zichzelf praat omdat jullie namen zo op elkaar lijken ;)
schwantz34
Posts: 38.873
Een Avatar van een slak in een bootje lijkt me wel geinig voor die 2.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Eentje van Statler de ander van Waldorf....
Weet je niet wie dat zijn? Zoek het maar op en je weet t ;)
TheStijg
Posts: 3.925
Als die twee een discussie voeren, ben ik ook helemaal van slag. :-)
sailor
Posts: 11.131
Iemand waar ik leuk mee kan discussiëren vind ik heel prettig
TheStijg
Posts: 3.925
@Snailer @Sailor
Maar jullie namen en avatars lijken zo op elkaar, dat ik ook soms niet meer weet wie wie is. ;-)
snailer
Posts: 26.541
Toen ik me aanmeldde hier probeerde ik eerst sailor. Maar die naam was al bezet.
Het is allemaal de schuld van sailor.
sailor
Posts: 11.131
Tja , ik moet ook een naam kiezen die wat te maken heeft met mij , toen dacht ik aan sailor ;-)
TheStijg
Posts: 3.925
Het is niet al te serieus bedoeld hoor, maar jullie kunnen natuurlijk ook een toepasselijke avatar nemen. Van sailer verwacht ik een mooie boot en van snailer een fraaie..... uhhhhh.... snailer...("slakker"?). :-)
snailer
Posts: 26.541
Hahahaha, TheStijg! Dank voor de smile.
Dan toch maar een korte uitleg. Ik heb op een schip gewoond. Ondanks dat ik water erg belangrijk vind heb ik veel geracet op mijn eigen niveau. Ik moest dus een een 'trage' boot kiezen. kwam dus op sailor, een bediener van een trage boot. En ja... Ik heet hoe hard cats en surfplanken kunnen gaan...
Uiteraard was sailor mij voor. De boot viel af en fonetisch bleef snail over. vraag me niet hoe ik toen op 'bediener van slak ben gekomen. Dat moet in een vlaag van verstandsverbijstering zijn gebeurd. Of onder invloed van grote hoeveelheden spiritualien.
Maar ik zal eens kijken of ik een avatar kan vinden. Moet ik een links- of rechtsdraaiend slakkenhuis kiezen?
Drankorgel
Posts: 744
Meld me ook maar even aan.
sailor
Posts: 11.131
Ik moet ook eens gaan kijken voor een leuke avatar , misschien wel een mooie van Lewis , of een grote 6 als afbeelding ;-) , of misschien wel een leuke boot ,de keuze is reuze
Modest71
Posts: 3.851
Mijn dank! Lol, gaat al wat beter zo
zorba
Posts: 1.715
Met zulk een referendum moet ik lachen ,iedere piloot is de beste ,laat max met de Williams rijden en nog kiezen massaal voor hem ,de Internationale fans doen niet mee aan zulk een ref. Enkel de nederlanders zijn zo gek om massaal op hem te stemmen.kijk naar Hongarije waar hij verslagen wordt op het laatst en toch nog rijder van de dag voormij was het Sainz die een pracht race neerzette
MustFeed
Posts: 9.590
"de Internationale fans doen niet mee aan zulk een ref. Enkel de nederlanders zijn zo gek om massaal op hem te stemmen"
Waarschijnlijk zullen de Britten massaal op Hamilton stemmen. Dat zijn er toch nog altijd een paar meer.
Maar het is soms ook wel eens goed om eens buiten ons landsgrenzen te kijken wat ze er daar van vinden. Zoek maar eens op "review" videos van dit seizoen. De meeste daarvan worden overigens door Britten geplaatst, en bijna unaniem plaatsen ze ook Verstappen op 1 en veelal met tegenzin.
Sainz reed een sterke race in Hongarije, maar wat maakt hem meer driver of the day dan Hamilton of Verstappen? Sainz finishte welgeteld 10 seconden voor zijn rookie teamgenoot. Niet dat daar iets mis mee is, maar echt uitzonderlijk is het ook niet.
MustFeed
Posts: 9.590
Heb je het volgende in het artikel trouwens ook gelezen?
"Verstappen stond wat dat betreft niet alleen het hoogst aangeschreven bij de fans, maar ook bij de Power Ranking die de FOM zelf publiceert, op basis van punten die worden uitgedeeld door een keur aan F1-prominenten: "
Voor wat betreft Hongarije kreeg Verstappen een race rating van 49. Hamilton een rating van 47 en Sainz een rating van 45.
Misschien was Verstappen voor jou niet de driver of the day, maar door te doen alsof het alleen maar komt door de "gekke" Nederlanders dat Verstappen zo hoog gewaardeerd wordt zegt meer over hoe lastig het voor jou is om dit objectief te beoordelen.
Pappous
Posts: 846
Lekker belangrijk, het zijn verkiezingen en verkiezingen zijn per definitie gekleurd. Persoonlijk hecht ik geen enkele waarde aan die onzin.
-Baron-
Posts: 3.091
Aldus de Hamilton fanboys die, als Hamilton op 1 had gestaan, het er roerend mee eens waren geweest...
bschuit
Posts: 11.990
Als je wint heb je (Fans) vrienden,,,, rijen dik... echte, echte (fans) vrienden..... En ja,,,als zelfs de linksxneo-liberale grachtengordel staat te juichen wordt het wel weer eng, soort massa hysterie...... Maar ja, voetbal en wielrennen waren vroegahhhh volkssporten waar de “elite” meewarig op neerkeek, sinds er groot geld in omgaat zit de “elite” plotsklap massaal bij het (Ooit) verachtelijke voetbal en wielrennen... Uiteindelijk zwichten ze allemaal voor geld en populisme....
LucaF1
Posts: 279
Domineert pfff, zucht.
Cherokee
Posts: 5.138
De beste is degene die aan het eind van het liedje op de hoogste trede staat. Daarom noemen we die dan ook de kampioen.
De rest van het verhaal hierboven bestaat uit meningen en alsen.