Jolyon Palmer vindt het jammer dat Mercedes met hulp van de virtual safety car in de positie kwam om de Russische Grand Prix te winnen. Hij pleit dan ook voor een verandering van de regels rond pitstops tijdens neutralisaties.
Ferrari leek in Rusland in de perfecte positie te zitten om de race te winnen. Voor de pitstops reden Sebastian Vettel en Charles Leclerc weg bij Lewis Hamilton, maar het ging fout toen de Ferrari-coureurs de pits hadden bezocht. Vettel viel stil met een kapotte MGU-K en veroorzaakte daarmee een virtual safety car. Mercedes profiteerde optimaal en haalde Hamilton en Valtteri Bottas snel naar binnen voor hun stop.
Daarmee legden de Zilverpijlen de basis voor hun dubbelzege in Sochi. Palmer baalt daarvan: hij pleit ervoor om de pits te sluiten zodra er een (virtual) safety car komt, zodat deze 'geluksfactor' de uitslag van de race niet meer kan beïnvloeden. "Strategie kan een rol spelen in het voordeel hebben van een safety car. Als je langer wacht met het maken van een pitstop, is het waarschijnlijker dat je een stop kan maken zodra de safety car verschijnt."
"Dat gebeurde in Sochi bij Mercedes. Uiteindelijk is het allemaal echter puur geluk, en je moet je afvragen of dat eerlijk is. Het lijkt vreemd dat een race gewonnen of verloren kan worden onder een virtual safety car als het punt van de VSC is om de race te neutraliseren. Daarom rijden de auto's rond met een specifieke snelheid, om de gaten tussen hen hetzelfde te houden."
"Een oplossing om dit te voorkomen is het sluiten van de pits tijdens een VSC en een normale safety car. Op die manier dwing je coureurs om het tijdverlies in de pits gewoon te nemen. Er zijn mogelijk ook andere oplossingen, maar dit zou een eerlijke manier zijn om ervoor te zorgen dat, tijdens races zoals in Rusland, het spektakel tot het einde blijft."
Reacties (38)
Login om te reagerenMaxiaans
Posts: 8.181
Neem nu voorbeeld Ricciardo die met z'n lekke band de pits probeert te bereiken en ondertussen moet de sc de baan op omdat er een andere auto gevaarlijk stil staat, mag Ricciardo dan de pitstraat ook niet in? Dan zou er in dit geval een uitzondering moeten worden gemaakt om auto's met schade (bv voorvleugel of lekke band) wel toe te staan en de rest weren.
arone
Posts: 932
kan wel moeten ze alleen de tijd die hij er mee wint tegen houden bij zijn stop.
prinsmp
Posts: 87
Met tijdstraf is dat meteen opgelost. Pitten tijdens sc of vsc is dat 10sec straf ofzo
ThumbsUp
Posts: 1.248
Dan zetten ze toch het stoplicht op rood aan het eind van de pitstraat. Niks geen straffen nodig.
Dan krijg je dit soort praktijken: www.youtube.com/watch?v=-c6w1Zmox08
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Geen gek idee. En ook meteen het tanken maar weer herinvoeren.
Snork
Posts: 20.232
Inderdaad, Palmer heeft hier een goed punt.
Maar waarom zou het tanken weer ingevoerd moeten worden? Ik zie liever een minimaal aantal verplichte pitstops, zodat het sparen van banden ophoudt en er volle bak gereden wordt voor de winst.
ThumbsUp
Posts: 1.248
Tanken voegt niets toe behalve gevaar in de pitstraat voor de crew. Daarnaast wordt er ook meer in de pits ingehaald dan op de baan... En daarbij stellen de inhaalacties helemaal niets meer voor want dan is het omdat er een enorm brandstof verschil in zit. Nog slechter dan DRS zeg maar.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Ik ben niet van de cadeautjes die coureurs in de schoot geworpen krijgen door de gratis pitstop maar wel liefhebber van verschillende strategieën bij de teams. Ik snak naar het Schumacher/Ross Brawn tijdperk. Geen DRS, wél echte inhaalactie's en mooie pitstop strategieën.
onetimer
Posts: 593
Niet nog meer regeltjes aub. De ene keer heeft Mercedes er voordeel bij en de andere Ferrari of Red Bull. Het hoort er allemaal bij. Daarnaast als ze dichter bij elkaar rijden en het inhalen makkelijker wordt is dit geen issue meer. Focus daar maar op.
WC MAX
Posts: 6.751
Men wil onvoorspelbare races en is al jaren van alles aan het bedenken om de races interessanter te maken. Nu heb je een factor in het spel die de boel eens lekker kan opschudden, nu wil er eentje het weer verbieden.
F1 is en blijft echt zoekende.
Snork
Posts: 20.232
Ik vind dat Palmer wel een punt heeft. Een SC brengt in ieder geval een neutralisatie en de mogelijkheid om de onderlinge gaten weer te dichten. Die factor is al prettig.
Commando
Posts: 3.953
Zelfs crashgate heeft er niet voor gezorgd dat het pitten onder een safety car verboden werd. Dus dat kan Joylon wel vergeten. En ik ben het er razend mee eens dat er niet nog meer regels moeten komen. Dat steriliseert de F1 alleen nog maar meer en dit geeft juist weer wat meer spektakel. En de teams calculeren zelf een sc situatie in hun strategie voor de wedstrijd.
Billgates307
Posts: 9.443
Niet mee eens.
Juist mooi dat een race door zo'n moment op z'n kop gaat.
In dit geval was Mercedes de gelukkige. Das jammer voor Ferrari maar het kan de volgende keer andersom vallen. Door de huidige regel blijft er altijd spanning zijn en moet daarom juist blijven.
Het grootste euvel zit hem in de 1-stopper. Pirelli moet banden maken die minder lang meegaan. Dan heb je meer momenten waarbij de boel weer op de kop kan gaan.
PallMall
Posts: 5.875
Is dat niet een aantal jaar al zo geweest? Of dat in elk geval aan het begin van een SC periode de pitstraat gel sloten was?
Dat zullen ze niet zonder reden weer teruggedraaid hebben. Zelf hou ik ook altijd wel van de onvoorspelbaarheid van een SC situatie.
M@X
Posts: 1.286
Deze banden gaan minder lang mee, maar langzamer rijden levert dus meer winst op dan het maken van een extra pitstop. Dat maakt het zo lastig om daar iets voor te vinden.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
@Pallmall, ik dacht mij ook te herinneren dat men dit al een keer heeft geprobeerd., of een iets andere versie ervan. Neem bijvoorbeeld Canada '08 waarbij de pitsuitgang werd gesloten zodra de SC voorbij kwam, met de crash tussen Kimi en Lewis als gevolg.
Het voorstel van Palmer is dan ook niet voor niets al achterhaald. De pits dichtgooien veroorzaakt alleen maar meer problemen dan dat het oplost:
- Je moet bolides met schade (bijv. lekke band) door laten rijden, waardoor er constant gevaar blijft op de baan.
- Mogen de schaderijders wel pitten, hoe ga je dan beoordelen wat schade is en niet ("kom maar binnen, een sensor geeft aan dat je een lekke band hebt, of toch niet").
- Wanneer de SC precies komt wanneer je de pits in wilde, kan dus pas ná de SC wanneer het hele veld dicht op elkaar rijdt. Dan heb je dus het loterij gehalte na de SC i.p.v. voor. Dat lost dus niets op...
ThumbsUp
Posts: 1.248
@Sun-Tzu, je eerste tegen argument is natuurlijk wel nonsens, zoals aan het eind van de pitstraat zit er aan het begin van de pitstraat ook een stoplicht. Dus de bolides met schade hoeven niet door te rijden, ze staan slechts in de file voor de pitstraat.
En al zou de pitstraat dicht gegooid worden dan zullen ze de auto's met schade zeker toelaten en dan wellicht aan het eind voor het stoplicht laten stoppen. Zoals in Canada '08 (ik heb de beelden in een reactie op de eerste reactie geplaatst!)
Maar goed ze hebben niet voor niets deze regel in het verleden al afgeschaft dus het zal waarschijnlijk ook niet terugkeren.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Uiteraard is het eerste argument nonsens ThumbsUp, maar dat is wel wat het idee van Palmer impliceert. Vandaar dat ik het eerste argument wel heb geplaatst, hoe erg nonsense wij dat ook vinden.
Een oplossing kan inderdaad gevonden worden in hetgeen je al beschrijft, maar ook dat blijft dus een loterij gehalte houden. Want hoelang laat je een coureur dan wachten in de pitsstraat? En straf je iemand die in de pits moet komen vanwege schade dan niet dubbel wanneer hij de pits niet direct mag verlaten? En wanneer je dan besluit om een coureur met schade slechts kort te laten wachten voor een rood licht om dubbel straffen te minimaliseren, hoe ga je dan om met een coureur die juist probeert te profiteren en ook aansluit bij datzelfde rode licht in de pits en die dus langer zou moeten wachten om het te rechtvaardigen? Afijn, dat wordt dus een onuitvoerbaar zooitje.
Zoals we zelf al concluderen, het is destijds niet voor niet mislukt. De enige oplossing die ik zie is vaker de VSC inzetten in plaats van bij ieder haartje op de baan direct de SC in te zetten.
da_bartman
Posts: 5.325
Ik zou denken dat we helemaal van de verplichte pitstoppen af moeten. Dan heb je nog meer verschillende strategieën, naast de bandenkeuze komt er dan de keuze voor wel of geen pitsstop. Op veel cicuits zal een race met pitsstop de snelste manier zijn en bij andere weer juist niet. De Inhaalacties zullen veel vaker op de baan moeten plaatsvinden ipv via de pitsstraat want je weet niet of je tegenstander ook nog gaat wisselen
CTRA
Posts: 4.060
Zeker niet mee eens, want dat zou ook weer voordeel opleveren voor anderen.
Er is altijd iemand die geluk heeft en iemand die pech heeft.
Stel nou dat een coureur perfect met z'n bandjes omgaat.
De rest pit eerder en er komt een SC.
Dan is deze weer genaaid, want de overige kunnen 'gratis' het gat dicht rijden en hij mket nog pitten.
RJHvandaag
Posts: 7.103
Je wilt niet dat teams een uitvalbeurt van een coureur kunnen misbruiken om de wedstrijd te beïnvloeden..
maar je wilt ook niet dat een coureur niet eens z'n bandjes gepland kan wisselen omdat één of andere joker z'n wagen niet binnen de lijntjes weet te houden.
Aapnootmies
Posts: 764
Man wat een onzin ..het is al zo saai..dan moet je vooral onvoorspelbare elementen weg gan halen
Stingray71
Posts: 242
Moeten er meer van komen. Ik wil bijv. sprinklers langs de baan die random aan gaan zodat men ineen naar regenbanden moet. En natuurlijk schildpadden en bananenschillen voor de coureurs.
M.Schumi
Posts: 2.113
De ene keer sloopt t een race, de andere keer maakt het juist een race
NicoS
Posts: 18.225
Het sloopt altijd iemands race, er zijn altijd winnaars en verliezers met een VSC.
De VSC is in het leven geroepen, om bij kleine problemen de coureurs in een bepaald window te laten rijden, om zo geen voordeel te kunnen pakken.
Als die VSC precies rond de tijd valt wanneer de stops normaal gesproken zouden vallen, dan kan je er veel voordeel uithalen.
Je kan ervoor kiezen dat tijdens een VSC, die vaak maar een paar rondjes, of zelfs maar 1 ronde duurt, de pitsstraat te sluiten, om zo de gaten tussen de coureurs te waarborgen. Er zit dus wel iets in, om zo het geluksfactor wat te minderen.
Gebeurt volgens mij bij de Indycar, en Nascar wel.
Daar kennen ze de VSC helemaal niet, alleen volledige saftycar, en dan mag je pas de pits in wanneer het hele veld weer aaneengesloten is.
mr.Monza
Posts: 9.861
Dat hebben ze in de Indycars al, dat schud het hele veld door elkaar, met vaak random racewinnaars.
maxiking
Posts: 288
Onzin, na de Safetycar is namelijk het hele veld in elkaar geschoven. Dus alle tijden die tussen de coureurs waren opgebouwd zijn dat ook weg. Hoe ga je die dan compenseren?
Dit is een van de factoren die bij racen hoort.
mr.Monza
Posts: 9.861
Als je voor de safety car een pitstop maakt heb je met deze regel dus voordeel.
Als je hem na de safety car maakt is het hele veld in elkaar geschoven en het hele veld aan je voorbij.
James Raven
Posts: 2.424
Maar bij een VSC dus niet, daar zou ik dan wel de pitstraat dichten tenzij de veiligheid in geding is (schade en/of lekke band)
LimboF1
Posts: 6.407
Ik ben het absoluut met hem eens en alleen in geval van een echt probleem mag men de pit inrijden.
Nu hebben bepaalde coureurs een groot voordeel, kijk naar Hamilton op Silverstone en nu dan in Sochi.
Het is natuurlijk geluk wat men moet hebben, maar moet zeggen dat ik de call in Silverstone dubieus was.
Patrace
Posts: 5.094
Patrace pleit voor het opsluiten van Jolyon Palmer tijdens de races. :-)
Vreemde reactie van Palmer. Een safety car situatie is nu eenmaal onderdeel van racen en dus ook onderdeel van de strategie. Heb je, zoals Mercedes, een band die veel langer mee gaat, dan ben je langer buiten en heb je dus ook meer kans op een safety car waarmee je je voordeel kunt doen. Op dezelfde wijze kan het ook in je nadeel werken. Bijvoorbeeld als de safety car precies in het window van de coureurs op de softs was gekomen. Dan had Mercedes waarschijnlijk óf te vroeg moeten pitten óf buiten moeten blijven met het nadeel dat ze later een lange pitstop moeten doen. Kortom, het draagt bij aan een stukje spanning en onvoorspelbaarheid van de race.
HarryLam
Posts: 4.271
Nee Joylon (besta jij nog steeds ?) de F1 moet niet saaier worden, maar juist andersom , met meer spektakel en onvoorspelbaarheid.
bschuit
Posts: 11.990
Mm, you lose some ,you win some... Het is niet ideaal zo,n langdurige SC situatie ,laat staan als er meerdere keren in een wedstrijd iets gebeurt Maar dan kunnen ze beter eerst hun energie steken in het systeem van straffen te verbeteren... En bijkomend effect van een safteycar, het kan voor de wedstrijd ook wel is heel positief uitpakken ..
Japiootje
Posts: 328
Persoonlijk heb ik veel meer moeite ... sterker nog, stoor ik mij aan de huisige S.C. situatie ..
Als er iets oneerlijks is dan is dit het wel. Een voorsprong van, laten we zeggeg, 50 seconder, welke door allerlei omstandigheden ( o.a. Skills van de rijder, bandensstategie, tactiek, ) is behaald, wordt door een S.C. in één keer teniet gedaan. Hierdoor is het heel goed mogelijk dat een terecht opgebouwd voordeel ( laten wij zeggen in 1,5 uur racen opgebouwd ) richting podiumplek niets meer het verdiendevfesultaat oplevert.
Dit stoort mij al jaren ...
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Geheel begrijpelijk en ook volledig mee eens. Echter, de enige alternatieven die tot nu toe zijn verzonnen hebben allen een nog groter nadelig effect. Het is dan ook de vraag of een beter alternatief wel verzonnen kan worden...
Remedy81
Posts: 5.886
Wat een fanboy... weet niet meer welke race het was maar daar pakte Ferrari op dezelfde manier voordeel. Daar heb ik hem nooit over gehoord...
flyineddy
Posts: 3.781
Volgens mij was dat Australië vorig jaar met Vettel.
Eddy.
Stumpertje
Posts: 11
Moet je pitstop maken omdat de bandjes op zijn komt er een safetycar de baan op die vervolgens nog langer buiten moet blijven omdat jij ook een klapband krijgt en naast de baan terecht komt omdat je niet mocht pitten vanwege safetycar.
Weer iets geroepen door de media waar echt al eens over is nagedacht en onuitvoerbaar blijkt zonder weer een berg extra regeltjes erbij te verzinnen