Supertyfoon Hagibis brengt Grand Prix van Japan in gevaar

als er echt teveel valt helpt downforce voor geen meter.. als de full Wet maar de helft kan verwerken dan er valt dan is het gewoon glibberen en glijden.. en dan is het ook niet leuk meer.. en tja als de veiligheid in het geding komt (de heli kan al niet meer opstijgen, dan moet je ook niet willen racen...

liever geen ongelukken meer zoals Bianchi..

Neerslag is één ding. Maar als daar ook nog eens flinke windstoten bijkomen, blaast Hagidis al die auto's zo van het circuit af.

Jules had er nog gewoon kunnen zijn als de stewards hun werk goed gedaan hadden. Wie geeft er nou een race vrij als de safety car nog op de baan is?. Die takelwagen had een paar meter verder moeten staan.

Mua volgens Steffen Dietz op Twitter kunnen de windsnelheden in de buurt komen van 150kph. Denk niet dat een ' beetje extra downforce ' dan veel helpt heh.

@Vettelinnetje ik zeg hier maar 1 ding over en dat is "dubbel geel".

@Vettellinetje de baan was helemaal niet vrijgegeven, er werd in de sector waar Sutil was gecrashed, )en de kraanwagen en Marshalls aan het werk waren met dubbel geel gezwaaid (Dan moet een coureur op elk moment meteen kunnen stoppen als dat nodig is). Bij de volgende baanpost werd met groen gezwaaid en mochten de coureurs pas weer vol op het gas. Wel een beetje bij de feiten blijven graag.

Die vlag was anders zo groen als gras.

@Vettelinnetje, die groene vlag hing ná de plaats van het ongeval.
Die was namelijk om aan te geven dat vanaf daar de "dubbel geel" situatie niet meer van toepassing was.

@Diszaidup, ik zag toch dat die groene vlag voor dat Jules van de baan schoot. Die stewards hebben gewoon hun werk niet goed gedaan. Het is triest dat iemand zo aan zijn moet komen. Goede mensen gaan altijd het eerst dood terwijl misdadigers en andere slechterikken blijven leven om het leven van goede mensen te verpesten.

Ik heb nu al behoorlijk wat tijd je reacties gevolgd. Je bent of een niet-bestaande persoonlijkheid die hier alleen maar een beetje komt trollen, of je bent echt gewoon onmogelijk om discussie mee te voeren. Bizar gewoon.

Als je het niet met iemand eens ben ben je dan per definitie een trol?. Sjongejonge!

@vettellintje, je weer niet waar je over praat. Triest om anderen de schuld te geven terwijl het echt de schuld was van Jules zelf. Hij heeft geen vaart geminderd, en het was overduidelijk dubbel geel.

Dit gaat veel verder dan het niet met iemand eens zijn. Dit gaat erom dat je het niet met iemand eens bent, zelf met kulargumenten komt, vervolgens repliek krijgt dmv goede steekhoudende argumenten en die dan volledig naast je neerlegt en je weer je originele standpunt herhaalt als een mantra. Ik zou het zo samen kunnen vatten:

Topic: De kleur van gras
Vettelinnetje: Gras is rood
Random persoon: Nee hoor, gras is groen, rood gras kan alleen bestaan door genetische manipulatie.
Vettelinnetje: Nee, gras is rood, ik heb het zelf in mijn tuin staan.
Random persoon 2: Eh nee hoor, gras is toch echt wel groen. Gras bevat namelijk chlorofyl, een stof die het rode en blauwe licht van de zon opneemt en groen weerkaatst op ons netvlies.
Vettelinnetje: ....
Vettelinnetje: Gras in mijn tuin is toch rood.

"De wat lugubere details vermelden verder dat Bianchi met een snelheid van 213 km/u bij dubbel geel van de baan schoot,
en de kraan 2,61 seconden daarna met 126 km/u raakte. " Uit het AD.

"Baan stewards hebben na de crash van Sutil met dubbele gele vlaggen gezwaaid, het sein dat coureurs hun snelheid zodanig moeten verminderen dat ze snel kunnen stoppen. Door het water op de baan kon Bianchi niet op tijd remmen."
Uit de Volkskrant.

Wat gaan we nou weer krijgen?. Is het nou ineens de schuld van Jules zelf?. Wat een gel*l. Ik alweer welke kant het opgaat.

Laat ik dan random persoon 3 zijn, ook al weet ik dat het zinloos is.

Er werd dubbel geel gezwaaid en de groene vlag werd 2 meter achter het ongeluk gezwaaid. Dit is volgens de regels correct en de stewards deden dus niks fout. Dus hoe sneu het ook had, dit was de fout van Bianchi zelf.

To protect the course workers and to warn other drivers of danger ahead double waved yellow flags were displayed. These flags mean that drivers must slow down and be prepared to stop if necessary. Overtaking is prohibited.

Jules Bianchi who had been just ahead of Sutil when the Sauber driver went off arrived back on the scene in his Marussia MR03 a lap later. He was shown the double waved yellow flags because at this point Sutil’s car was in the process of being recovered. For reasons that may never become clear, and have already been debated elsewhere, Bianchi did not slow down enough under the double waved yellow flags. It seems clear that from this point onwards an accident was highly likely it could still have been avoided or its severity at least could have been reduced.

When the Marussia arrived on the same piece of water that caught out Sutil just over a minute and a half earlier, Bianchi lost control of the car, just like Sutil had done. The Frenchman over-corrected the car which had lost rear grip and ended up heading straight off the track to the point where the recovery operation was taking place. By now a crash was unavoidable, it was now a question of what would the Marussia hit and how hard.

Dit is de link naar het complete artikel. https://www.racecar-engineering.com/articles/f1/human-error-at-the-core-of-jules-bianchi-crash/

Ik zou zeggen lees en leer Vettelinnetje. Alhoewel ik steeds meer de indruk krijg dat je hier puur en alleen bent om te stangen (of om clicks te genereren)

Volgens mij was het toch echt Bianchi zelf die de controle over zijn auto verloor, daar kan je niemand anders de schuld van geven.....
Door het ongeluk van Bianchi is de VSC in het leven geroepen.

Dat wordt weer ongetwijfeld een discussie in een discussie. Die stomme takelwagen had ook een paar meter verder moeten staan. Of de boel gewoon staken toen Sutil crashte.

Ja, achteraf hè......

Achteraf gezien hadden er zeker dingen anders aangepakt kunnen worden. Dit is allemaal uitvoerig geëvalueerd en er zijn maatregelen genomen om een soortgelijk ongeval te voorkomen. Maar de stewards hebben indertijd precies volgens de bestaande protocollen gehandeld en valt dus niks te verwijten.

Lastig hè om je ongelijk/vergissing toe te moeten geven?

Dit is echt een les “discussiëren met idioten” die ik hier volg. Conclusie van deze les is dat je met een idioot geen discussie moet starten. Thanks! Weer wat geleerd.
Man, man, man...

De takelwagen stond op de beste plek mogelijk @Vettelinnetje. Als je kijkt naar de baanpost en de exit van het circuit, stond de kraan op de ideale plek om snel weg te zijn.

Bianchi vrijpleiten van schuld is wel het meest naïeve standpunt dat je in kan nemen.. De enige die het ongeluk van Bianchi had kunnen voorkomen, was Bianchi zelf. Dubbel geel is dubbel geel. Als Bianchi daar gehoor aan had gegeven dan was de discussie van takelwagens nooit er geweest. Een nutteloze discussie die nergens over gaat omdat de heren coureurs gewoon regels te volgen hebben.
Zodat de marshalls het werk veilig kunnen uitvoeren met of zonder takelwagens. Bianchi heeft het, uiteindelijk, met de dood moeten bekopen. Helaas. Maar je moet realistisch blijven en niet zomaar onzin uitkramen zoals je in deze hele discussie al doet.

Goede inbreng @Kevin... Zucht..

Wonderlijke discussie, het is tenslotte al jaren zo duidelijk als wat. Het woord schuld is misschien wat groot, laten we het een fout noemen. Maar die fout was wel degelijk van Jules zelf en het is verschrikkelijk dat het hem zijn leven moest kosten. Maar Jules was ook maar een mens, en die maken fouten.

En het was een goed mens. Ik kan nog steeds 4 jaar na dato niet bevatten dat die nuchtere maar sympathieke kerel er niet meer is. Maar hij blijft altijd in mijn hart.

Zo vermoeiend alweer. Blijf jij vooral lekker steeds geloven wat jij wilt geloven. Slachtoffertje van ons.

Wanneer leren jullie het eens een keer, LOADER!!!!

Zoals velen hier beweren dat het een takelwagen was , het was een shovel /laadschop.

Het is in mijn ogen Jules zelf aan te rekenen (dubbel geel gezwaaid).
Hij was een opkomend talent, wat eigenlijk nu in een Ferrari had moeten rijden
Ik was in de buurt, en heb toch wel even de moeite genomen om naar zijn begrafenis in Nice te gaan .
Daar heb ik nog steeds geen spijt van.

@Vettelinnetje; ja, en als Jules zelfs er voor had gekozen niet met 200 + te gaan rijden op die zeiknatte baan om maar het gat naar z'n voorgangers te dichten...

@Spielberg. Zijn loopbaan heeft veel te kort geduurd. Hij had inderdaad in het Ferraristoeltje moeten zitten. Hij had aan wat overwinningen achter zijn naam kunnen hebben. Misschien nog wel meer. Maar dat begrijpen er veel niet. Hij kan nu vanuit het hemelse circuit toekijken naar het Monegaskische goudhaantje.

Oké even resumeren, je start een discussie door te beweren dat de stewards schuldig waren aan het overlijden van Jules aangezien ze de baan vrijgegeven zouden hebben, vervolgens komen er heel veel reacties van mensen die terecht aangeven dat er dubbel geel was en Jules toch echt zelf verantwoordelijk was voor de crash. Niemand heeft het over zijn talent of de toekomst die hij bij Ferrari gehad zou hebben.
Vervolgens kom je helemaal niet meer terug op die groene vlag maar beweer je wel dat velen niet begrijpen dat hij waarschijnlijk een mooie toekomst bij Ferrari zou hebben gehad??

Is dat nou die beroemde Rotterdamse nuchterheid of toch een Mahonie houten plank voor je kop?

@PallMall, oke oke. Om jou te plezieren zal ik op die groene vlag terugkomen. Bij groen is de boel toch vrij gegeven of zie ik dat nou verkeerd?. Dan zijn die gele al ongeldig verklaard. En dan nog terwijl de safety car nog op de baan was. En als die kraanwagen een paar meter verder had gestaan was de schade nog beperkt gebleven dan had Jules er nog gewoon kunnen zijn en had hij kunnen schitteren in de Ferrari,

@Vettellinnetje,

Wat laat jij jezelf van een slechte kant zien in deze discussie zeg. Ongelofelijk.

Was Bianchi een goede coureur?
Ja.
Was het zijn fout dat hij crashte?
Ja (double yellow en reed veel te snel)

Was het een fout van de marshalls?
Nee! Groen werd gezwaaid op de plek waar ze de crash van Sutil voorbij zijn.

Stond de lader goed?
Ja en het was double yellow dus coureurs moeten rijden om meteen te kunnen stoppen.

Vettellinnetje, je posts in deze duscussie slaan als een tang op een varken om hier de marshalls de schuld van te geven en getuigen van een compleet gebrej aan (en ik gebruik dit woord niet vaak) respect richting de Marshalls die deze vreselijke ervaring mee hebben moeten maken.

Zucht, @Vettellinnetje,

De baan is pas vrijgegeven wanneer de coureur de groene vlag passeerd. Niet eerder.

Als jij in de bebouwede kom rijdt en je ziet in de verte een bord 100km p/u staan ga je toch ook niet al 100km p/u rijden in de bebouwde kom?

Dus nogmaals, op de plek van het ongeluk werd met double yellow gezwaaid. Groen word gezwaaid na de plek van het ongeluk en op dat punt (en dus niet eerder) zijn de coureurs weer vrij om te racen.

En om het helemaal compleet te maken: Wanneer de coureurs het rondje afmaken en weer op de plek van het ongeluk komen zullen de double yellow weer moeten respecteren als de marshalls nog bezig zijn, todat (je raad het al) ze de groene vlag weer tegenkomen.

Jullie kunnen hier wel allemaal zitten vitten op Vettellinnetje, maar als je op youtube de video 'HD. Jules Bianci fatal crash 2014 Suzuka. New leaked material' bekijkt, kan je zien dat ze op de plek waar ze bezig zijn een auto te verwijderen, er met een groene vlag wordt gezwaaid. ;-) Ik weet niet of er vlak daarvoor met gele vlaggen worden gezwaaid maar daar wordt er duidelijk met een groene vlag gezwaaid, pas nadat Jules is gecrashed wordt er over gegaan naar een gele vlag en een SC bordje.

Ik denk dat het een ongelukkige samenloop van omstandigheden was, misschien te vroeg (op de baan, dus te dicht bij waar ze nog bezig waren) al een groene vlag, en Jules die te hard reed voor een safetycar situatie.

Triest maar zo gaat het in deze sport. =(

Trelas, daar is niets nieuws of gelekt aan. Die foto’s gingen al meteen rond na de crash waardoor veel mensen op het verkeerde been werden gezet. Zoals Danny hierboven ook terecht aangeeft is die vlag pas geldig als je hem voorbij bent. In de betreffende sector hing gewoon dubbel geel en als Jules zich aan de regels had gehouden door zijn snelheid dusdanig te verminderen dat hij op elk moment meteen tot stilstand had kunnen komen was er niks gebeurd. Door dat niet te doen heeft hij zijn eigen leven en dat van de bergers op het spel gezet. Niet leuk, wel de waarheid.

@trelas.
Ik heb net je genoemde video bekeken en ik snap je verwarring maar volgens de regels is die er niet.

Volgens de regels stond de wagen voorbij toren 12 en werd daar dan ook dubbel geel gezwaaid.
Op het moment dat de wagen van Sutil terug gebracht werd en daardoor weer VOOR toren 12 kwam was het dus vanaf toren 12 VRIJ.

En daarom deed de betreffende Marshall precies wat hij volgens de regels moest doen en dat was de groene vlag zwaaien.

Ik stel voor het hierbij te laten.....................................................

Nog een punt, er was op dat moment geen safetycar. Die kwam pas na de crash van Jules.

Other publications and websites, suggested that the safety car should have been deployed while the wreckage of Sutil’s car was cleared, but the report disagrees.

“The actions taken following Sutil’s accident were consistent with the regulations, and their interpretation following 384 incidents in the preceding 8 years. Without the benefit of hindsight, there is no apparent reason why the Safety Car should have been deployed either before or after Sutil’s accident. If drivers adhere to the requirements of double yellow flags, then neither competitors nor officials should be put in immediate or physical danger.”

Let op de zin “If drivers adhere.......”

@Vettellintje los van dat de uitkomst vreselijk was is er geen enkele fout gemaakt die race... Er hing voor het ongeluk en bij het ongeluk dubbel geel en pas bij de eerste post na het ongeluk weer groen. Er is volledig volgens de regels gehandeld. Anders zou er ook wel een onderzoek en zou daar uit zijn gekomen dat de organisatie nalatend is geweest. De auto was makkelijk en snel weg te halen vandaar dat er op dat moment niet is besloten om de safetycar uit te laten gaan maar voor dubbel geel te kiezen. Naar aanleiding van dit ongeluk is de virtuel safetycar ingevoerd.

Hou het aub bij de feiten en ga niet vanuit emotie de verkeerde mensen aanvallen.

@Trelas

"pas nadat Jules is gecrashed wordt er over gegaan naar een gele vlag en een SC bordje."

Ik wil hier nog even op terug komen... Dit is logisch zoals al aangegeven was de groene vlag op de post na het ongeluk. Zoals het hoord. Dat deze na het ongeluk van Jules is veranderde naar geel met een SC bord is ook volgens de regels. Namelijk omdat er bij een safetycar over het gehele circuit bij alle posten met geel gezwaaid wordt. Nogmaals alles is volgens de toen geldende regels gedaan...

@vettel...... De race gelijk stil leggen? Dan moet na elke coureur die langs de baan stopt waar een voertuig weg gesleept moet worden de race stil gelegd worden? Wees a.u.b. blij dat we niet als in America om elk wissewasje een safetycar hebben. In europa gaan we er nog van uit dat een coureur zich aan de afgesproken regels houdt... Al gebeurd dat steeds minder waardoor we steeds meer virtuele of echte safetycars krijgen.

Spielberg, www.google.com/search?q=shovel&;client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj9tcTKzozlAhUMa1AKHU2HB70Q_AUIESgB&biw=1344&bih=726

Spielberg, google shovel even, en kijk dan eens naar de afbeeldingen....

Bedankt voor de reacties mensen, het is me weer wat duidelijker. =)

Top reactie Trelas! Zo kan het dus ook :)

@trellas inderdaad top reacties erkennen dat je alles niet weet en de informatie gebruiken om je beeld bij te stellen. Kan iemand anders hier op het forum een voorbeeld aan nemen....

@harry stotter , Google even naar JCB shovel.

@DS; yep, da's meestal zo als ze een bak regen voorspellen...?

Een tyfoon, cycloon of orkaan (allen precies hetzelfde maar een andere naam vanwege de regio waarin deze zich bevindt) is vanwege zijn omvang behoorlijk goed te voorspellen mbt het pad dat deze naar alle waarschijnlijkheid gaat afleggen.
Tyfoon Hagibis bevindt zich momenteel nog boven de Grote Oceaan, maar raast langzaam maar zeker af op Suzuka, waar volgende week zondag de 17e Formule 1-race van het seizoen wordt verreden.
Naast veel regen worden ook windsnelheden van om en nabij de 150 kilometer per uur voorspeld, al blijft het een week voor de race nog koffiedik kijken hoe Hagibis zich exact zal ontwikkelen, zo stellen experts.
Vooralsnog zijn de vooruitzichten echter niet best. Er wordt zelfs gevreesd dat de tyfoon uit kan groeien tot eentje van categorie 5: de zwaarst mogelijke.
In dat geval komt de race natuurlijk behoorlijk in het nauw.
Ach, we zullen het gaan zien.

@Diszaidup.
Alleen de Telegraaf neemt het woord ZEKER in de mond.
Alle geloofwaardigere media praten over MOGELIJK.

Verschillende namen
Welke naam een tropische depressie met windsnelheden van 12 beaufort krijgt, is afhankelijk van de plaats waar zij de orkaandrempel overschrijdt.

In het Nederlands spreekt men van orkaan of tropische cycloon.
In de Atlantische Oceaan en het oostelijke deel van de noordelijke Grote Oceaan worden ze hurricane genoemd. Het woord is afkomstig van Huracan, de naam van de god van de wind en vernietiging bij de Maya's in Mexico en Centraal-Amerika. Andere taalvarianten zijn ouragan in het Frans, huracán in het Spaans en ook het Nederlandse orkaan.
In het westelijke deel van de noordelijke Grote Oceaan heten deze tropische stormen taifoen, in het Engels typhoon, in het Nederrlands geschreven als tyfoon. Er komen daar ook tropische cyclonen voor met windsnelheden boven de 130 knopen (240 kilometer per uur), supertyfoons genaamd. De naam tyfoon heeft zijn mogelijke oorsprong in onder andere het Grieks, Portugees, Hindi en Perzisch. In het Kantonees betekent het grote wind.[1] Het woord tyfoon kan zowel als taifoen als tiefoon uitgesproken worden, het laatste is spellinguitspraak.[2]
In Australië werd aan de westkust wel van willy-willies gesproken en aan de oostkust van queenies, maar tegenwoordig wordt hier veelal typhoon gebruikt. Een willy-willy is in de taal van de Aboriginals geen tropische cycloon maar een wind- of stofhoos (dust devil).
In de Indische Oceaan en in de Golf van Bengalen hebben ze de algemene naam van tropische cycloon.

@JV, ik heb werkelijk geen idee waarom jij dacht Wikipedia te moeten kopiëren?

En de Engels jachtvliegtuigen in WW2 heette ook Typhoon, de Hawker Typhoon, naast de Supermarine Spitfire de redding van de wereld.

Niets te maken met wat er in Japan staat te gebeuren, maar 'n weetje.....

En laten we de Hawker Hurricane niet vergeten...

@diszaidup.
De reden waarom ik dacht Wikipedia te moeten kopiëren is omdat jij dacht dat je je eigen stukje van gisteren dacht te moeten kopiëren welke jij weer uit de Telegraaf gekopieerd had. ((((;;;;;

En bovendien mistte er het nodige in je stukje.

Maar wat maakt het allemaal uit het is ter Leering en vermaak.

Oké

@Dizsaidup, zolang men al op Suzuka racet is er al erg vaak sprake geweest van een tyfoon die het raceweekend 'in gevaar' zou brengen. Van al deze keren zijn er alleen in 2004 echt problemen op de zaterdag ontstaan. Welgeteld dus 1 hele keer... Vandoor mijn iets wat sceptische reactie op wederom eenzelfde telegraafkop die in al die jaren zelden uitkwam. Niets meer en niets minder ?

Geen probleem @Sun-Tzu, mijn reactie was eigenlijk niets meer dan een (als aanvulling bedoelde) kopie van mijn post van gisteren.
Toen werd dit in een ander artikel ook al (als enorme offtopic) besproken omdat het hier door deze website nog niet onder de aandacht was gebracht.
Op dát topic doelde @JV trouwens hierboven op.
We zullen het uiteindelijk vanzelf wel gaan zien.
Misschien waaien de fraaie, kunstige Japanse F1 hoedjes over het rechte stuk ipv de bekende bolides.... of waait alles over en rest slechts de "storm in een glas water".
Wat het ook gaat worden, ik zit er klaar voor!
Op de bank! Met een zak chips of nootjes en enkele koude flesjes bier.
Laat dus maar komen!

Je weet hoe laat de race begint Diszaidup?

Rubin “Huricane” Carter.
Is ook een film van, erg de moeite waard.
Ook de soundtrack, Huricane van Bob Dylan...erg lekker nummer.

Dat was mijn bijdrage over huricane’s. ;)

@PallMall, je hebt gelijk.
Mijn vrouw gaat er vast niet mee akkoord dat ik al in alle vroegte aan bier met chips zit.
Het zal dus toch gewoon weer koffie met een boterham worden.

Same here ;)

Gojira bedoel je? Godzilla is toch die huidige oranje man in een wit huis? ?

Schwanz in de hand?

https://youtu.be/dy40xASCl00

Anders moeten ze het gewoon in een andere tijd van het jaar doen dat de kans op cyclonen minder zijn.

Windy en daarna com is ook een mooie.

wateenkutweer.nl ???

@JV, Windy en daarna com even met Suzuka als plaats opgezocht. Niet te best voor zondag. We blijven het volgen.

Voorlopig nog de ver van mijn bed show.......kan nog alle kanten op.

Bij windfinder is het voor zondag juist weer gunstiger dan zaterdag.
Voor zaterdag 27 knt en voor zondag 14 knt.
Maar het is te hopen dat hij eerder al afbuigt.

Ik volg Severe Weather. Daar kan je de typhoon volgen. Momenteel een heel fel ding met windsnelheden boven de 270 km/u en extreme neerslaghoeveelheden
Volle categorie 5, zondag terug
naar Cat 3 met orkaanwind en heel veel neerslag. Dat gegeven is een feit, het exacte pad nog niet.

We gaan toch geen discussie voeren of het Jules zijn eigen schuld is of niet. Dat dit is gebeurd is is al erg genoeg.

Volgens mij begon JIJ zelf met de discussie:

7 okt 2019-16.18 Vettellinnetje
"Jules had er nog gewoon kunnen zijn als de stewards hun werk goed gedaan hadden. Wie geeft er nou een race vrij als de safety car nog op de baan is?. Die takelwagen had een paar meter verder moeten staan."
"ik zag toch dat die groene vlag voor dat Jules van de baan schoot. Die stewards hebben gewoon hun werk niet goed gedaan."

@Pietje Belj. Je bent inmiddels een kei in citeren.

Wat ben jij een naar vervelend mannetje Vettellinnetje. Zelf een punt aandragen en er vervolgens een andere draai aangeven.

Eng vervelend wezentje ben je. Pietje Bell geeft correct aan dat jij erover begint en vervolgens zo'n off-topic comment. Bah.

Windkracht 12??. Dat is een orkaan

ja dat is idd een

Ja dat is idd een orkaan. En die is toch ook voorspeld?