Helmut Marko is niet geheel tevreden over hoe Red Bull Racing ervoor staat in Japan. De talentscout en adviseur van het team ziet dat ze duidelijk tekortkomen op Mercedes.
Op basis van de eerste twee vrije trainingen kan Mercedes aangewezen worden als de favoriet voor de Grand Prix van Japan. Zowel in de eerste als in de tweede vrije training reden de Zilverpijlen de snelste tijden, waarbij Valtteri Bottas beide keren de eerste positie opeiste en Lewis Hamilton beide keren de tweede man was. Vooral in de eerste training was het verschil met de rest groot: de nummer 3 volgde op een kleine seconde.
In de tweede vrije training was het verschil alweer aanmerkelijk kleiner: Bottas had in die sessie een marge van nog geen drie tienden op Max Verstappen, die de derde tijd reed. Desondanks lijkt Mercedes toch echt de favoriet te zijn voor de race op Suzuka, iets wat in gesprek met ORF onderstreept wordt door Marko.
"Red Bull heeft een duidelijke achterstand op Mercedes. Daar moeten we iets op verzinnen, maar op dit moment komen we in ieder geval wat tekort", vertelt de Oostenrijker. Ook hij heeft echter gezien dat Ferrari er dit weekend ook nog niet geweldig voor staat en dat komt voor Marko wel een beetje als een verrassing. "Daar staat tegenover dan Ferrari minder snel is dan we verwacht hadden."
Reacties (64)
Login om te reagerenBustin_Jieber
Posts: 64
Niet alleen op Mercedes. Zou eerder zeggen dat Ferrari voor ligt (als je de vorige races bekijkt).
Cherokee
Posts: 5.091
Lees ergens anders dat Ferrari de boel nog niet open gedraaid had. Niet zo handig als er geen qualy komt.....
NicoS
Posts: 18.068
Denk het niet @Cherokee, Ferrari deed op het einde echt wel een poging om de snelste tijd aan te vallen. Het was al bekend dat de kwalificatie mogelijk geen doorgang kan vinden.
bschuit
Posts: 11.990
Ferrari serieus?? Hadden ze echt niet tot de laatste minuten gewacht met een soort Quali poging... Als je zag hoe Vettel door die laatste chicane strompelde kan ik dat niet erg serieus nemen... Die gaan de boel weer verrassen als er een echte quali komt , en anders wel in de race....
Rimmer
Posts: 12.117
Mercedes is met een goede aero update gekomen en had al een sterke motor.
RBR kwam met een flinke aero update en een motor/brandstof update. Dan zie je dat het gewoon weer dicht bij elkaar zit.
Iedereen had de motor open gedraaid en niemand reed met en oude vrijdagmotor of bak.
Dit was gewoon een verkapte korte kwali waarin ook nog aan de longruns en afstelling gewerkt moest worden. Het zal zondag wel redelijk bij elkaar zitten denk ik maar op dit allround circuit zal de beste allround auto toch boven komen drijven en dat is het hele seizoen al de Mercedes.
LimboF1
Posts: 6.407
Iedere update bij Mercedes is raak, dan blijft de vraag hoeveel er nog te vinden is voor Mercedes.
inflatable
Posts: 3.619
Het is voor Red Bull (en Honda) te hopen dat Ferrari zich niet verbetert voor zondag, anders wordt het weer een vrij kansloos weekend voor ze.. Steeds weer is Mercedes of Ferrari sneller, of zelfs beiden.. Dat gaat nu al sinds 2014 zo op een paar uitzonderingen na, om moedeloos van te worden..
Spielberg
Posts: 4.249
Het is maar net welk team jouw favoriet is , maar ik heb de indruk dat ze dit forum beter kunnen omdopen naar RBR today.
ROYALERE
Posts: 24.398
´Het is voor Red Bull (en Honda)´
´anders wordt het weer een vrij kansloos weekend voor ze´
´ Dat gaat nu al sinds 2014 zo op een paar uitzonderingen na, om moedeloos van te worden..´
tja dat hij fan van RB/Verstappen is kan je vooral uit de laatste quote wel afleiden. Maar is dat verboden?
Nikos
Posts: 307
Je kan ook gewoon raceliefhebber zijn en een beetje klaar zijn met de dominantie van 1 team en daarom liever 2 of 3 teams zien strijden om de winst.
Audi
Posts: 357
Ja het draait dit jaar vooral om (technische) fouten bij Mercedes en Ferrari anders was het een heel jaar ''niks'' voor de Max fans. Wel jammer natuurlijk dat er pech bij andere aanwezig moet zijn omdat anders een podium ver weg is :(
ROYALERE
Posts: 24.398
Tja het is niet anders. Hoelaat begint die kwali? (nederlandse tijd).
Need5Speed
Posts: 2.944
3 uur 's nachts.
Of er ook wat te zien is weet ik niet, op Ziggo Go staat 'Premier League World' geprogrammeerd om die tijd en als ze dat omgooien gaan ze een heleboel mensen teleurstellen die om 3 uur 's nachts naar voetbal hadden willen kijken ;)
bschuit
Posts: 11.990
Zou wel heel merkwaardig zijn als Ziggo dat niet gewoon uitzend.
DutchF1
Posts: 12.432
Zou hij terug gedacht hebben aan de woorden van Jos?
Maar ach...in Mexico wint Max gewoon de race en is het lek boven.
ROYALERE
Posts: 24.398
Je doet al de hele dag alsof er een ramp is gebeurd bij RB vandaag. Het scheelt maar 0.200 hoor. Het is niet zo dat ze helemaal zoek zijn gereden. Als Max ´gewoon´ de race wint in Mexico heeft hij daar de meeste keren gewonnen. en dat al op 22 jarige leeftijd. Dus zo ´gewoon´ is dat ook weer niet.
TheStijg
Posts: 3.904
Niet happen @royalere, zijn posts zijn vaak cynisch bedoeld. ;-)
BrRacing
Posts: 9.926
Reken die 0.2 / 0.3 seconden om naar het aantal racerondjes en je komt op een verschil van pak hem weg 15 seconden. Net het verschil tussen boven aan het treetje staan en de plek rechts ernaast.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik ga ervanuit dat dit kwali rondjes waren. In de race is RB meestal wel sneller.
NicoS
Posts: 18.068
@Roy
Vorig jaar stond RBR een seconde achter MB....valt allemaal wel mee...;)
En wat Dutch betreft, laat maar joh, sommige vinden het leuk om lekker anoniem te zieken. Waarschijnlijk veel gepest in z'n jeugd, laat hem maar....;)
Snork
Posts: 20.051
Als je van je vrouw niet meer mag, schijnt de meest voor de hand liggende reactie het gedrag te zijn wat Dutch laat zien. Best sneu dus voor hem eigenlijk.
jd2000
Posts: 6.820
DutchF1 zielige stumperd, Als er geen Mercedes op het podium staat ben je doodstil. Er is hier maar een loser en dat ben jij.
bschuit
Posts: 11.990
Kom kom heren, lachen ... Tegenwoordig normaal?? de norm?? if you not with us youre against us... Vroeger kon je heerlijk discussiëren met elkaar en toch samen een biertje drinken... Tegenwoordig maken we elkaar uit voor rotte vis als je van mening verschilt...
DutchF1
Posts: 12.432
Zei ik iets wat jullie niet aan staat heren? De afgelopen weken niet de topic over Jos gelezen en daarna de topic over Marko waar hij kennelijk een gesprek met Jos heeft gehad?
Dat Max Mexico gaat winnen zijn jullie volledig van overtuigd gezien jullie uitlatingen over het aantal overwinningen en de landen waar dit gebeuren zal.
Mij een loser noemen terwijl de gemiddelde Max fan met een balk in zijn ogen letterlijk alles zit recht te praten wat krom is over RB/Honda....en dan ben ik de troll hier....hahaha.
Audi
Posts: 357
DutchF1 laat hun toch (en vooral die Royalere, die gast die snapt 1 niks van de sport, 2 die weet niks van Max Verstappen en 3 die heeft niet een balk maar een compleet gebouw voor zijn kop). Ik zie Max eerlijk gezegd helemaal niks winnen dit jaar tenzij er pech optreed bij Mercedes en/of Ferrari. Op eigen kracht in combinatie met de RBR/HONDA valt er helemaal niks te winnen. Niet dat dit aan Max ligt (dat weet jij ook wel, Max kan zeker een goed potje sturen) maar dit jaar is gewoon weg. Volgend jaar? Tsja hierin geloof ik Jos wel.
ROYALERE
Posts: 24.398
''(en vooral die Royalere, die gast die snapt 1 niks van de sport, 2 die weet niks van Max Verstappen en 3 die heeft niet een balk maar een compleet gebouw voor zijn kop''
The hate is deep with you.
TheStijg
Posts: 3.904
Wat een mazzel dat RBR een hele zaterdag de tijd heeft om "iets te verzinnen".. Gaat never nooit niet gebeuren en dan ben ik altijd een optimist.. Grrrr.
"Daar moeten we iets op verzinnen, "
Snarf058
Posts: 620
RBR had de quali modus nog niet gebruikt in VT2 en in balans was er nog eea te verbeteren. Daarnaast reed Bottas zijn snelste tijd dankzij een slipstream die Hamilton en Verstappen niet hadden. Het kan dus nog best verkeren
TheStijg
Posts: 3.904
Ik hoop dat gelijk hebt, maar waarom zegt Marko dan "Daar moeten we iets op verzinnen, "?
Snork
Posts: 20.051
Breaking: gaspedaal van Max kon niet dieper door een bierdopje wat er klem onderzat. RBR ziet het na deze vonds zonnig in voor de race en zoekt uit wie bier heeft zitten zuipen in de RB15 van Max.
schwantz34
Posts: 38.436
Met een paar glaasjes schnapps achter z'n kunstmatige kiezen, zal het der Helmut vast wel lukken om iets heel creatiefs te verzinnen toch?
Audi
Posts: 357
@Snarf058 Vergeet niet dat Mercedes en Ferrari dit jaar nog niks hebben laten zien tijdens de vrije trainingen (nja, niks tussen '' '') die laten het in Q3 zien wanneer het er toe doet. Wanneer Q3 voorbij is dan worden de meeste weer wakker :P
Snarf058
Posts: 620
@Audi eens, maar ze maakten zich niet echt zorgen om de kwalificatie, begreep ik uit een interview van Marko, vooral het verschil in de longruns was het probleem en dan met name het verschil met Hamilton. Maar goed we gaan het zien vannacht/morgenvroeg.
BrRacing
Posts: 9.926
Daar moeten we iets op verzinnen..
Ik ben toevallig een boek over de Kaizen methode aan het lezen. Letterlijke vertaling van het Japanse woord Kaizen is ' (veranderen naar beter'. Het kan ook geduid worden als 'uiteen halen en opnieuw in elkaar steken op een betere manier en behelst dit een continue verbeterproces.
Wat ik mij afvraag is waar het bij Red Bull aan schort dat ze al jaren in het begin van het jaar tegen een achterstand aanlopen en gedurende het seizoen van alles moeten verzinnen om een paar tienden dichterbij te komen. Ligt dit aan de manier van organisatie, de voorbereiding, inflexibiliteit in het bedenkproces of is de concurrente ze gewoon te slim af?. Er is elke wel iets waar men te kort inschiet terwijl ze werkelijk alles in huis hebben om op gelijke hoogte met Mercedes te komen.
Als je naar Mercedes kijkt dan zie je geoliede machine aan het werk welke continue, door middel van kleine gestructureerde verbeteringen, het bestaande 'product' perfectioneert tot in de details. Ze wijken niet af van de ingeslagen weg qua concept en zie je dit ook duidelijk terug in de evolutie van de auto door de jaren heen. Qua team zijn ze een sprekend voorbeeld van 'together everyone achieves more'.
De vraag is, wat moet Red Bull doen om op hetzelfde niveau als Mercedes te komen? Hoe worden zij weer die geoliede machine van weleer waar alles tot in de puntjes klopte en er niet elke keer een nieuw concept uit de kast gehaald moest worden in de hoop naar beter. Ergens klopt er gewoon iets niet aan het product wat ze leveren en aan het geheel wat dit product werkend moet zien te maken. En daarin ligt ook een mooie taak voor Marko weggelegd.
ROYALERE
Posts: 24.398
1 woord: De motor. Gewoon weer grotendeels het zwakste punt. Kijk maar op welke banen ze goed gaan.
Oostenrijk- Dat was gewoon alles of niks en Ferrari en Mercedes hadden last van de hitte
Duitsland- Regen dus motorvermogen minder belangrijk
Monaco- De wagen was nog niet optimaal maar ze deden wel mee
Hongarije-.......
Mexico waarschijnlijk weer- hoogte dus motorvermogen minder belangrijk.
Brazilie waarschijnlijk- hoogte dus motor minder belangrijk.
De wagen was niet optimaal in het begin maar de motor is weer niet snel genoeg ook. Hopelijk kunnen ze dit weekend dichterbij komen.
BrRacing
Posts: 9.926
Alles op de motor gooien is te kort door de bocht. Ferrari heeft de beste motor maar legt het ook af tegen het geheel van Mercedes. Destijds toen men 4 maal op rij kampioen werden hadden ze ook niet de beste motor in huis maar het klopte wel van A tot Z.
En als we alles mogen geloven heeft men met Honda een veel krachtigere motor in huis dan de belabberde Renault van de afgelopen 3 jaar.
Spielberg
Posts: 4.249
Wanneer een Mercedes en Ferrari je geen motoren durven te leveren uit angst om voorbijgestreefd te worden , tja dan moet je roeien met de riemen die je hebt.
ROYALERE
Posts: 24.398
Destijds waren de verschillen veel minder groot in de motoren. De wagen maakte toen veel meer uit. Mercedes begon al met een voorsprong aan de nieuwe motor formule. Ferrari heeft nu idd de beste motor. Maar Mercedes zit er niet heel veel vanaf. Dat kan zomaar weer omgedraaid zijn.
Al met al denk ik dat RB wel de beste wagen heeft op dit moment, Alleen de wagen bedoel ik dan.
Ferrari-Sterkste motor en een goed chassis.
Mercedes- Een uitstekend chassis en een goede motor
RB- Uitstekend chassis en een redelijke motor.
De ultieme combinatie lijkt mij de wagen van RB met de motor van Ferrari. al moet ik wel toegeven dat het chassis dit jaar van Mercedes ook gewoon heel goed is hoor.
Snork
Posts: 20.051
Ik denk dat Max niet snel genoeg is. Mag ik dat zeggen?
Geintje mannen, geintje.
Nino Farina
Posts: 2.536
Goede post - Ik zie dit jaar dat RBR het ontwerp nog onvoldoende geoptimaliseerd heeft op de PU. Ze hadden alleen data van STR. Ik vind de combinatie eigenlijk al erg goed draaien voor het eerste jaar. Ik verwacht dan ook dat ze een stuk beter zijn in 2020.
Mijn idee t.a.v. je vraag; RBR wacht altijd lang met het produceren van onderdelen voor de nieuwe auto om zoveel mogelijk creatieve ideeën in het ontwerp te kunnen doorvoeren. Dat betekent dat het concept sneller kan groeien dan de concurrentie. Tegelijkertijd vind ik dat ze onvoldoende voort borduren op ideeën die wel werken en teveel terug gaan naar de tekentafel. Naar mijn idee zou bijvoorbeeld een Newey bijgestaan moeten worden door een meer conservatief ingestelde engineer die bewaakt dat er teveel werkende concepten in de prullenbak verdwijnen en er veel meer doorontwikkeld kan worden. Je krijgt dan minder variabelen en afhankelijkheden in je ontwerp en zijn de aparte onderdelen ook eenvoudiger te optimaliseren omdat de raakvlakken minder in beweging zijn.
Korter gezegd: RBR moet conservatiever ontwerpen.
Audi
Posts: 357
Royalere stop nou eens met het praten over ''vroeger'' want jij kijkt net 2 á 3 jaar en jij volgt helemaal niks van de F1 op deze website na (niks mis mee, maar doe niet eens elke dag alsof je er iets van snapt meid). Jij weet helemaal niet hoe het destijds ging, dus aub, stop nou eens!
Ferrari is op dit moment helemaal niet vooral qua motor technische de beste. RBR heeft helemaal niet het beste chassis (je bedoelt aero pakket), dat is duidelijk Mercedes EN Ferrari. Afgelopen race was echt wel een circuit voor RBR, wie stond er?
Wie stond er op elk circuit waar de aero zo belangrijk is dit jaar? Yes, Mercedes en Ferrari
Vorig jaar, kijkend naar het gehele seizoen was het inderdaad:
Mercedes de beste motor, minder chassis (te lang) en aero
Ferrari in het algemeen zeer goed
RBR beste aero pakket
Ps. ik kijk heel graag naar Max tijdens de race, ik ben ook wel een ''Max Fan'' (niet zo doorgedraaid als sommige hier gelukkig) maar zijn wagen is gewoon ruk dit jaar. Net als Russel een kei van een coureur is zit ook hij in een stront wagen (die helaas nog meer stinkt).
snailer
Posts: 25.267
Royalere, motorvermogen is overal belangrijk. Dus ook op grote hoogte. Je zou hooguit meer issues met koeling kunnen hebben en je hebt meer mechanische grip nodig. Laat Mercedes de auto hebben dit jaar met de meeste mechanische grip. Daarnaast hebben ze hard gewerkt aan de koelingsissues. Helaas is Mercedes favoriet in mexico.
ROYALERE
Posts: 24.398
even voor de goede orde ''vriend'' ik kijk al sinds 1990 elke race. Niet leuk he als iemand anders er meer verstand van heeft? Maar ga dat dan niet op mij zitten afschuiven. Neem een psych ofzo.
Cherokee
Posts: 5.091
Nou Royalere, dan zal ik er nog wel meer verstand van hebben dan jij......de eerste race die ik zag was in 1973.
Ik heb het nooit zo ingezien, maar jij zegt het........
Jan Almere
Posts: 3.186
En mijn eerste race was op zandvoort ikdenk een jaar of 12 of 13 dusb 1957 of 1958 wat ik weet dat onze Carel Godin de Beaufort zijn eerste punten pakte in een GP.
Politik
Posts: 8.825
Marko heeft gelijk, want de longruns zien er niet al te best uit voor RB.
Daar hebben ze een gat van 0,9 op Mercedes en 0,3 op Ferrari.
Zoals het er nu uitziet zijn ze het 3e team dit weekend.
McLaren zit dichter bij RB dan RB bij Mercedes.
NicoS
Posts: 18.068
Bijna een seconde in racetrim? Lijkt mij wel heel erg groot verschil.......zou betekenen dat RBR bijna op een ronde gezet gaat worden.
Ik zou niet te veel waarde hechten aan die cijfertjes.....;)
Politik
Posts: 8.825
Klopt @Nicos,
We hechten alleen waarde aan cijfertjes als ze in het voordeel van Max zijn.
Sorry, was ik ff vergeten ;)
NicoS
Posts: 18.068
Ik heb het artikel ook gelezen @Politik, maar in dat zelfde artikel stonden ook de nodige kanttekeningen..
Maar ik was even vergeten dat Marko nooit gelijk heeft, maar nu ineens wel.....als de cijfertjes niet in het voordeel zijn.... sorry daarvoor.;)
Maar goed, als jij denkt dat RBR in de race bijna een seconde per ronde toegeeft op MB......ik denk nl. van niet.
ROYALERE
Posts: 24.398
Dat je anti RB bent weten we nu wel. Maar je begint hoogmoedswaanzin te krijgen. RB die moet uitkijken voor Mclaren? Give me a break please. LOL.
ROYALERE
Posts: 24.398
Maak je nu maar druk om de Renaultjes en Haasjes.
PallMall
Posts: 5.875
Volgens mij is Politic helemaal niet anti RB, wel anti Marco.
Enfin, bijna een seconde achterstand tov Mercedes lijkt mij ook wel een beetje veel van het goede. Ik verwacht dat ze er in de race gewoon goed bij zullen zitten deze keer.
Politik
Posts: 8.825
@Nicos,
Marko zijn mening is iets anders dan Marko die feiten benoemd .
Met een mening kun je wel.of.niet gelijk hebben, feiten kun je niet omheen.
Marko niet en Nicos dus ook niet.
Politik
Posts: 8.825
@Pallmall,
Klopt, met Marko heb ik.niet zoveel op.
Verwacht dat RB nog wel wat zal vinden, maar dat zullen Ferrari en Mercedes ook doen.
Snork
Posts: 20.051
Politik, als ik naar de VT2 tijden kijk zit Max 0,28 sec achter Mercedes, Sainz zit bijna 1 sec achter Max. Hoe bedoel je dan dat McLaren dichter op RBR zit dan RBR op Mercedes?
PallMall
Posts: 5.875
Hij heeft het over de long runs. Maar alhoewel RB er beslist slechter uit zag dan MB zal het verschil natuurlijk geen 1 sec zijn.
NicoS
Posts: 18.068
Feiten waar nogal wat variabelen in zitten....verkeer, hoeveelheid benzine etc.
Tijdens de race zien we de echte feiten, even zien of deze feiten dan ook kloppen....;)
Ik durf hem wel aan, RBR is echt geen 0.9 seconde langzamer per ronde in de race dan MB.
Cherokee
Posts: 5.091
0,9 lijkt mij ook nogal veel. Maar dat de Benzjes sneller zijn geloof ik wel. En Ferrari....tsja, ik weet het eigenlijk niet, maar ik schrijf ze nog maar niet af.
Politik
Posts: 8.825
@Nicos,
Je zegt letterlijk 'niet te veel waarde te hechten aan de cijfertjes'
Dat is natuurlijk onzin, want deze longrun tijden zeggen wel degelijk wat, namelijk dat het gat groot is. Dat het geen 0,9 seconde zal zijn, dat denk ik ook niet.
Gezien het feit dat er geen VT3 komt , is er dus geen tijd meer om te werken aan de racepace.
Vandaar mijn conclusie dat het er niet al te best uit ziet voor RB.
Grotestappen
Posts: 1.168
Of Politik anti is weet, maar dat het klopt dat RBR in de lomgruns bijna een seconde achter de Mercedes zitten. De analyse van AMuS is wel is meestal wel goed. Na de vrijdagtrainingen in Rusland leek RBR er heel dicht bij te zitten en toch waren de Mercedes en Ferrari in de race veel sneller. Laten we hopen dat het dit keer anders om is.
Van Rusland weten we dat de wind een grote invloed had op de prestaties van RBR en laat het nu zondag hard gaan waaien noord oosten wind van 70km/h.
Ik zie het helaas somber in. Ben niet anti Max of Marko ofzo eerder pro
NicoS
Posts: 18.068
@Politik,
“Dat het geen 0,9 seconde zal zijn, dat denk ik ook niet.”
Dat is nou precies wat ik bedoel, daarom zeg ik dat je ook niet al teveel waarde moet hechten aan die cijfertjes, iets wat ook in dat bericht al vermeld stond.
Dat Mercedes de bovenliggende partij is dat lijkt mij duidelijk, maar dat is al het hele seizoen (op een paar uitzonderingen na) het geval.
Politik
Posts: 8.825
@Nicos,
Ik hecht dus wel veel waarde aan de 'cijfertjes ', want die zeggen mij dat er een flink gat zit tussen RB en Mercedes.
Dat het geen gat geen 0,9 seconden is ala, maar dat wil dus niet zeggen dat het geen groot gat is.
NicoS
Posts: 18.068
Dat mag, maar wat is het waard, niemand weet het programma van de teams, en met hoeveel benzine er werd gereden, daarom zal het altijd een indicatie blijven.
Mocht RBR op dikke achterstand (minuut, of meer) worden gereden dan kom ik erop terug, maar aangezien ze hier meestal competitief zijn, denk ik dat niet.
Chodiye?
Posts: 12
Dat hadden wij niet zien aankomen Marko. Hele goede observatie van je. Shittttt.