Voor Eddie Irvine was het voorafgaand aan de Japanse Grand Prix wel duidelijk: Charles Leclerc is een betere coureur dan Max Verstappen. Dat vertelde de voormalig Formule 1-coureur aan Gazzetta TV.
Irvine was van 1993 tot en met 2002 actief in de Formule 1. Daarbij reed de Noord-Ier achtereenvolgens voor Jordan, Ferrari en Jaguar. In 1999 werd hij in dienst van Ferrari tweede in de titelstrijd, waarbij hij zijn meerdere moest erkennen in Mika Häkkinen. Na een weinig succesvol avontuur bij Jaguar vertrok Irvine uit de Formule 1, maar dat betekent niet dat hij de sport niet meer volgt.
In de aanloop naar de Japanse Grand Prix sprak de viervoudig Grand Prix-winnaar zich uit over wat het duel van de toekomst lijkt te worden voor de Formule 1: Leclerc tegen Verstappen. Irvine had in zijn carrière zijn hart op de tong en ook tegenwoordig spreekt hij zich nog vaak duidelijk uit. Dat geldt ook in deze kwestie: volgens Irvine is Leclerc op dit moment een betere coureur dan Verstappen.
"Ik denk dat Charles een betere coureur is dan Verstappen. Hij is snel, intelligent en werkt hard. De Nederlander maakt echter na enkele jaren in de Formule 1 nog steeds domme fouten", vertelde Irvine. De Noord-Ier zal zich zondag voor de televisie misschien wel afgevraagd hebben of zijn uitspraken wel kloppen, want nota bene in Japan ging Leclerc op zeer knullige wijze in de fout. Het slachtoffer daarvan: opvallend genoeg Verstappen...
Reacties (190)
Login om te reagerenmasf1
Posts: 7.074
Eddie is een grotere L*L dan Jacques.
TheStijg
Posts: 3.920
Jacques 2.0! Gewoon negeren, maar ik zie dat ik te laat ben. ;-)
z0mer
Posts: 2.104
Ach het is iemand zijn mening, niks mis mee. Eddie was altijd al zo en zegt gewoon wat hij denkt. Hier moet iedereen pro-Verstappen zijn, anders ben je een lul.
Stitch
Posts: 6.095
Wij van WC-Eend ...
Snork
Posts: 20.239
Oh ja, iemand zegt iets dat niet in voordeel van Max is, en dan is hij een l*l. Prima joh.
En wat maakt het uit wat Irvine vindt of wie er beter is. Op het niveau Leclerc en Verstappen hangt het van de auto af en niks meer en minder dan dat.
hupholland
Posts: 8.619
@zomer; ik vraag me alleen wel af of dit echt zn mening is, of dat ie zoals wel vaker juist iets anders zegt dan ie denkt omdat ie weet dat dat meer aandacht oplevert. Zn argumenten kloppen iig niet, Leclerc maakt juist veel meer fouten.
walter33
Posts: 957
Wat snuift Eddie tegenwoordig,vreemd spul dat je hersens aantast.
zoefroef
Posts: 1.419
Hij is waarschijnlijk nog nooit over de crash met Jos the boss heen.
Le Jacques
Posts: 102
Jacques is dan ook geen lul ;-)
Hoe dan ook. Iedereen mag een mening hebben en is niet per definitie een lul als deze mening je niet aanstaat.
ON: Ik denk dat Max en Leclerc gewoon erg aan elkaar gewaagd zijn. Dit gaan de komende jaren de 2 coureurs zijn die de dienst uit gaan maken.
P. Clemenza
Posts: 10.323
verdiep je eerst maar eens in de persoon Irvine, zou me verbazen als hij uberhaupt nog weet wie Jos the Boss is
Dale U
Posts: 1.639
Ach, deze stelling vertelt hij tegen Gazzetta TV, mocht Ziggo hem interviewen krijgen we een Max (ophemel) verhaal, wat ze graag willen horen, daar voldoe je soms aan. In zijn race tijd had Eddie wel ballen, dit mocht ik wel.
World Traveller
Posts: 688
Irvine was hij niet de eeuwige 2e rijder bij Ferrari...?
masf1
Posts: 7.074
Nee Schumacher was 2de rijder.
Ramon
Posts: 310
Yep, had graag met Irvine geruild of bedoel je het niet zo?
MustFeed
Posts: 9.536
Leclerc heeft dit seizoen meer fouten gemaakt dan Verstappen over de afgelopen 3 jaar bij elkaar.
rice
Posts: 2.100
Ik denk dat jij dan niet helemaal kan tellen... Som anders even alle fouten van Leclerc op aangezien jij denkt dat ie er meer dan Verstappen heeft gemaakt.
Pietje Bell
Posts: 26.520
@Rice, som jij dan ondertussen even alle fouten op die Verstappen heeft gemaakt in de afgelopen drie jaar?
Werd jou gisteren ook al door iemand gevraagd.
F1Marshmallow
Posts: 334
@rice Som jij ze dan maar op van Verstappen misschien heb jij wel moeite met tellen dat kan ook natuurlijk. Max heeft er minder gemaakt dan Leclerc in iedergeval als we het over een heel race weekend hebben.
rice
Posts: 2.100
Nou Pietje en f1marshalmallow even een snelle opsomming vanaf 2018 welke ik kan herinneren, er missen er nog wel een aantal aangezien ik 2017 niet heb meegenomen:
2018 Bahrein - crash in trainingen door op miraculeuze wijze 150 pk extra uit de motor te persen
2018 Bahrein - Verstappen botst met Hamilton tijdens inhaalactie
2018 Azerbeidzjan - botsing met Ricciardo
2018 Monaco - crash in 3e vrije training
2018 China - botsing met Vettel na inhaalactie op Vettel
2018 Italie - botsing met Bottas
2018 Rusland - 2 strafpunten ivm niet vertragen gele vlag situatie - 2 strafpunten
2018 Japan - onveilig terugkeren op de baan waarbij die Kimi raakt nadat ie van de baan schoot - kreeg die 1 strafpunt voor
2019 Monaco - botsing Bottas in pits
2019 Spa - botsing Kimi Raikkonen 1e bocht, doorrijden met defecte stuurstang en vervolgens touche met wederom Kimi bovenop Eau Rouge
2019 Monza - fout 1e bocht
En dan heb ik alle slechte starts van Verstappen nog even buiten beschouwing gelaten.
Nu zie ik jullie lijstje van Lerclerc zijn fouten van dit jaar graag tegemoet.
rice
Posts: 2.100
En nog een paar aanvullingen:
2017 Azerbedjan - crash training
2017, volgens mij Oostenrijk - crash in training
2017 Hongarije - botsing Ricciardo, vergelijkbaar met Leclerc van afgelopen weekend
2017 Monza - botsing Massa
2017 Singapore - botsing met de muur tijdens de training
2019 Oostenrijk - crash tijdens de vrije training
Speedpuppet
Posts: 9.485
Ja hoor, Verstappen reeg ze aan elkaar. Heb ik Leclerc niet zien doen
Warri
Posts: 208
@Rice - Je bent er wel aardig wat uit je duim aan het zuigen om je punt te maken :-)
F1Marshmallow
Posts: 334
@rice Ik had het meer over dit seizoen maar geeft niet elkaar verkeerd begrepen waarschijnlijk. Want over drie jaar is lastig gezien Leclerc pas in z'n tweede seizoen zit en vergelijk het dan liever dit seizoen gezien ze nu beide bij een topteam zitten.En dan heeft Leclerc er meer gemaakt en hij gaat er nog wel meer maken de komende vier races.
Nikos
Posts: 307
Haha, hoop toch niet dat iemand hierin trapt en ook zo'n lijst gaat maken voor Leclerc. Zonde van je tijd! Wat triest dit zeg.
hupholland
Posts: 8.619
Leclerc heeft amper 1 foutloze race gereden dit jaar. Schiet er bijna elke race wel een keertje af.
SEN1
Posts: 2.562
Leclerc heeft dit jaar absoluut de meeste fouten. Maar zeker ook de meest dubieuze momenten waar hij weldegelijk voor gestraft zou zijn door good old Charlie als die er nog was. Die was niet zo bang om ferrari terecht te straffen. Masi valt enorm door de mand dit seizoen, ze zouden andere opties mogen overwegen.
SEN1
Posts: 2.562
Of zou Todt hem wel waarderen? Wie bepaald er over de wedstrijdleiding?
rice
Posts: 2.100
@warri welke heb ik dan volgens jou uit mijn duim gezogen? Ik zie graag een opsomming van je en bewijs waarom ze volgens jou verzonnen zijn? Ben namelijk heel benieuwd aangezien ik ze allemaal gecontroleerd heb in o.a. videos op you tube, zoekopdrachten en lijstjes van waar de strafpunten van Verstappen vandaan komen.
@F1Marshmallow geen probleem., kan gebeuren. Ik heb ze van drie jaar gepakt omdat Mustfeed aangaf dat Verstappen de afgelopen drie jaar minder fouten had gemaakt dan lecerc dit jaar.
@Mustfeed en Pietje, ik wacht nog steeds op jullie lijstje met fouten van Leclerc van dit seizoen. Dan kunnen we vergelijken. Niet stiekem terugkrabbelen he ;)
SEN1
Posts: 2.562
Ik ga mijn tijd niet voldoen aan een lijst met leclercs fouten want dan ben je de hele middag bezig. Ik kijk de vrijetrainingen niet maar ik weet dat hij ook meermaals in de muur gestaan heeft. Van de races weten we wel welke fouten hij gemaakt heeft. En dan hebben we nog de dubieuze momenten zoals het kapot rijden van Bottas vleugel dmv een heel gevaarlijke manouvre. Over gevaarlijke manouvre gesproken, vs hamilton 2x in monza (1x zelfs na de zwartwitte vlag). De pitrelease waar ferrari een cadeautje kreeg van -5000€. Etc
Nino Farina
Posts: 2.539
Dat klopt Mustfeed. Verstappen heeft de afgelopen 1,5 jaar daarnaast het beste gepresteerd (bijna foutloos). Hij is in mijn ogen met enige marge nummer 1 tov de huidige grid. En ik volg F1 vanaf 1980. Hij is top 3 grootste talenten ooit. Mocht dat nader onderbouwd moeten worden dan hoor ik het wel.
Pietje Bell
Posts: 26.520
@Rice, waar heb ik gezegd dat ik een lijstje zou maken?
Leclerc heeft dit seizoen nog niet één foutloos weekend gereden.
Dat waren dus al 17 race weekenden. Vaak meerdere fouten in één weekend.
Ik vind dat niet erg, want hij is nog maar een rookie, ook al vindt hij
zichzelf al de beste van het veld.
Van jouw beide lijstjes ben ik het met meer dan de helft niet eens,
maar "Wie een hond wil slaan vindt altijd wel een stok."
MustFeed
Posts: 9.536
Ja Rice, als we zo kritisch gaan zijn kunnen we ook een hele lange lijst van Leclerc samenstellen.
Monaco:
- Fout in de kwalficatie.
- Bij de start inhalen buiten de baan.
- Crash met Hulkenberg.
- Veel te hard doorrijden met een lekke band. Schiet aardig op zo.
Duitsland
- Unsafe release in de pitstraat
- Crash
Bakoe
- Crash in de kwalificatie
Italie
- Chicane afsnijden
- Hamilton buiten de baan duwen
Japan
- Crash met Verstappen
- Rond blijven rijden met schade.
Hongarije
- Crash met Bottas
En dat is zo even wat ik nu al direct kan opnoemen, waarbij ik waarschijnlijk nog een heel hoop incidenten vergeet.
weeterniksvan
Posts: 1.415
Leclerc , Dit jaar 0 fouten. Rijd voor Ferrari en daar maken ze geen fouten.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@rice
Je hebt vaak zinnige en leuke bijdragen maar dit is spijkers op laag water zoeken ,
Dat de coureur Verstappen je niet aanstaat is prima , maar ga niet net zoals gisteren dingen zoeken die er niet zijn .
rice
Posts: 2.100
Slap hoor Pietje, van mij wel een lijstje vragen maar zelf niet eens de moeite nemen om fouten van Leclerc op te sommen. Net zoals de rest kom je met een slappe conclusie dat ie geen foutloos weekend heeft gehad, zonder verdere onderbouwing of bewijzen.
Als het om Honda / Red Bull / Verstappen aankomt val je altijd iedereen hier aan als ze niet met waarheden of bewijzen komen over negatieve dingen maar zelf doe je het nu niet. Erg selectief en triest hoor...
Van jouw beide lijstjes ben ik het met meer dan de helft niet eens,
maar "Wie een hond wil slaan vindt altijd wel een stok."
Tja, van jouw had ik ook niet anders verwacht. Ik durf te wedden dat je het zelfs met de fouten waarbij er niemand anders betrokken was niet eens bent. Maar goed, net zoals Verstappen hebben zijn fans wel vaker de neiging om alles en iedereen de schuld te geven, behalve Max zelf.
rice
Posts: 2.100
@M@ximumOverdrive net zoals warri, waarvan ik nog steeds wacht op een reactie, vraag ik je dan graag welke dingen ik zoek die er niet zijn? Ik som allemaal incidenten op waar Verstappen bij betrokken is en waarvoor die bij diverse incidenten strafpunten heeft ontvangen, en dus de schuldige is. Dus welke dingen zijn er dan verzonnen?
Wie zegt dat de coureur mij niet aanstaat? Het zijn voornamelijk een bepaalde groep van zijn fans die alles maar lopen te roepen en daarbij allerlei onjuistheden erbij halen om andere coureurs naar beneden te praten of om Verstappen beter te doen laten lijken.
Zo Mustfeed, jij ga wel heel erg in op details. Als ik zo naar Verstappen zijn afgelopen drie jaar ga kijken wordt de lijst nog 2 keer zo lang. Die heeft namelijk ook diverse keren bochten en chicanes afgesneden in zijn voordeel.
Oh en nog een kleine correctie, want zondag zei je nog dat er niet te vrij met de waarheid mag worden omgegaan om een punt te maken, Leclerc haalt in Monaco niemand in buiten de baan. Hij zit bij de start voor de bocht naast de Haas en na de bocht nog zit ie erachter. Paar bochten erna bij de hairpin zit ie er nog steeds achter dus wie heeft ie dan ingehaald volgens jou? Leuk gevonden, maar die telt niet.
MustFeed
Posts: 9.536
Ach Rice, jij begint al over een crash in een vrije training. Zo kritisch ben ik nog niet eens geweest ten opzichte van Leclerc.
En de crash tussen Verstappen en Ricciardo in Bakoe was geen fout van Verstappen. Je kan Verstappen daar schuldig aan vinden, maar Ricciardo maakte de fout.
Jij gaat zelf juist eerst heel erg in op details. Maar blijkbaar mag en moet dat alleen bij Verstappen. Daaruit blijkt wel dat je met verschillende maten meet.
rice
Posts: 2.100
Tja Mustfeed als we een crash in de vrije trainingen al niet eens meer onder een fout mogen scharen, dan zijn we wel erg selectief de waarheid aan het bekijken en dat mag niet van jou zei je zondag ;) Maar blijkbaar vind je dat allemaal prima zolang jou idool er daardoor beter uitkomt in de statistieken. Over meten met twee maten gesproken...
Oh en Pietje, wat heeft Leclerc volgens jou in Bahrein fout gedaan dan? Ik heb hem daar geen fouten zien maken, hij won enkel de race niet door pech met de motor. Voor de rest heeft ie in de vrije trainingen en kwali altijd in de top 2 gestaan en geen crashes etc gemaakt.
MustFeed
Posts: 9.536
Dat mag prima, maar begin dan niet over dat anderen naar details kijken.
Jij wilt er 2 verschillende maten op na houden om jouw argument te maken. Daarom begin je allerlij zeer discutable voorbeelden aan te halen bij Verstappen en alles als fout van Verstappen te bestempelen, maar bij Leclerc mag je alleen maar hele zware en overduidelijke fouten benoemen want anders ben je volgens jou te kritisch.
Dat is allemaal niet heel erg overtuigend.
MustFeed
Posts: 9.536
Wel mooi hoor, dat als je jouw manier van oordelen toepast op Leclerc dan is het ineens niet meer eerlijk volgens jou :)
Pietje Bell
Posts: 26.520
@Rice,
"Maar goed, net zoals Verstappen hebben zijn fans wel vaker de neiging om alles en iedereen de schuld te geven, behalve Max zelf."
?????? Ik ben helemaal geen fan van Max.
BrRacing
Posts: 9.926
Rice, je mats hier Max behoorlijk. De lijst is namelijk wel even een stuk groter als je zijn Torro Rosso jaar erbij optelt.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Er valt voor beiden een lange lijst te maken. Leclerc zit echter pas in zijn 2e seizoen en mag dus ook gewoon nog fouten maken.
MustFeed
Posts: 9.536
Goed laten we het er dan op houden dat als we niet kijken naar wat Rice volledig subjectief allemaal als fout van Verstappen bestempelt, maar op wat objectief fouten zijn, Dan is de conclusie wanneer we beiden even kritisch beoordelen dat Leclerc dus wel degelijk meer fouten in kwalificaties en races dit jaar heeft gemaakt dan Verstappen over de afgelopen 3 jaar.
Verstappen heeft inderdaad meer fouten gemaakt in vrije trainingen.
Beemerdude
Posts: 7.822
@Rice; is het een idee dat je een schone Pamper omdoet en je flesje leeg gaat drinken? Man, man, wat val jij door de mand in een krampachtige poging je gelijk te halen. Lijkt wel alsof je een wedstrijdje verplassen door peuters wilt winnen, waarbij je zelf de peuter uithangt. En het dan 'niet eens zijn met sommige momenten van LEC'. Schei toch uit man. Zelf haal je alles er bij wat VER gedaan zou hebben en waar ie voor bestraft is, en als een ander een zelfde lijstje maakt ben je het er niet mee eens. En die laat nog de momenten waarvoor LEC bestraft had moeten worden maar dat niet is buiten beschouwing.
mjollnir
Posts: 1.404
@rice Bij het zien van je lijstje wist ik al genoeg. Je pakt alles erbij wat er ooit mis gegaan is. Ook zaken die totaal niet aan Max lagen. Ongeloof waardig dus. Je had 1 kans om het goed te doen. En die heb je verprutst.
Rijdende Chicane
Posts: 161
Waar het hier eigenlijk om begon is dat Mustfeed stelt dat Leclerc alleen dit seizoen al meer fouten heeft gemaakt dan Max in de afgelopen drie jaar. Wat dat betreft zijn we snel klaar, want dat is een onjuiste stelling.
F1Marshmallow maakt alleen de vergelijking met dit jaar en dan is het wel juist. Echter wel met de kanttekening dat Leclerc voor het eerst in een topauto rijdt, waardoor de vergelijking wel enigszins mank gaat.
Verder is het een compleet zinloze discussie. Om even een vergelijking met de MotoGP te maken. Tel alle crashes van Marquez van de afgelopen jaren eens bij elkaar op. Toch is hij alweer voor de zesde keer wereldkampioen. Het gaat er vooral om wanneer je de 'fouten' maakt. Daarom vind ik crashes in met name de trainingen op de vrijdag niet zo relevant, die zijn immers ook bedoeld om de grens wat meer op te zoeken.
Rijdende Chicane
Posts: 161
@Pietje Bell, ik kan wel begrijpen dat Rice geïnteresseerd is in jouw lijstje met fouten van Leclerc. Dat ben ik na de volgende opmerking van je ook wel eigenlijk:
"Leclerc heeft dit seizoen nog niet één foutloos weekend gereden.
Dat waren dus al 17 race weekenden. Vaak meerdere fouten in één weekend."
Dit jaar tot nu toe 17 races met vaak meerdere fouten. Dat betekent dat jij zeker tussen de 25 en 30 fouten kunt vinden. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat jij dan allemaal hebt gezien en wat ik dan heb gemist.
Wingleader
Posts: 3.212
Domme fouten maken ze allemaal, op Ham na dan. Die is dan ook de beste die er op dit moment rond rijdt.
De rest maakt fouten, ook ene Leclerc gaat regelmatig ernstig de fout in.
masf1
Posts: 7.074
Hammie in Duitsland gezien?of kijk je pas na de zomerstop?
World Traveller
Posts: 688
HAM heeft waarschijnlijk de beste auto en hoeft derhalve 0 risico's te nemen. Weer eens typisch te zien bij de laatste race, erg passief! Niet aanvallen met de beste en snellere auto/banden en solide op de 3e plaats finishen.
Cavallino
Posts: 3.627
Alle piloten maken fouten. Hamilton in zijn beginjaren maakte ook, zelfs lachwekkende, fouten.
Droopy
Posts: 632
@World Traveller : ik heb begrepen dat HAM niet mocht aan gaan vallen omdat MERC de constructeurstitel binnen wilde halen. Vandaar dat hij op die plaats bleef rijden.
LimboF1
Posts: 6.407
Zet Max in de Ferrari naast Leclerc en dan zal duidelijk worden dat Max zeker de betere zal zijn.
Lelclerc heeft denkelijk toch een beetje het geluk gehad dat Vettel geen vertrouwen in de auto had in het begin, nu na de update zijn de rollen toch wel veranderd naar mijn idee.
P. Clemenza
Posts: 10.323
"Zet Max in de Ferrari "
Top! ik zeg doen...
F1Marshmallow
Posts: 334
Max maakt gehakt van Leclerc in een Ferrari Verstappen is zeker van zichzelf en Leclerc is een twijfelaar.
SEN1
Posts: 2.562
Ik zie leclerc niet als twijfelaar maar meer als onbesuisd. Beetje roekeloos zelfs. Ruwe diamant die nog door zijn ervaring geslepen moet worden.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Leclerc is nu nog een beetje teveel een over het steigerende paard getilde jochie.
Nino Farina
Posts: 2.539
Ik val in herhaling mocht je kennis hebben genomen van mijn eerdere posts. Ik ben van mening dat Max harder is dan Charles. Max heeft meer vertrouwen van zichzelf en is door het bord voor zijn hoofd sneller genezen van tegenslagen. Charles kan zaken om en om blijven keren en heeft meer hulp nodig om daarna verder te kunnen. Als Ferrari hem de goede begeleiding geeft dan is hij retesnel. Die begeleiding is dan 1. Zorgen dat hij iemand in het team heeft waar hij naar luistert als een knipmes en 2. Hem zo min mogelijk invloed laten hebben als mogelijk zodat hij alleen maar hoeft te racen. 3. Zijn verwachtingen op nul zetten en de resultaten vanzelf laten komen.
Als die rust er niet komt voor Leclerc dan gaat hij niet maximaal profiteren van zijn talent.
bschuit
Posts: 11.990
Wij van W.C eend krijgen nog jaarlijks een kerstpakket van Ferrari.....
RJHvandaag
Posts: 7.105
Haha. 100%. Welke andere voormalig Ferrari coureur riep precies hetzelfde een paar weken geleden, vlak na de GP van Monza, vlak nadat hij er uitgebreid onthaalt en gefêteerd was?
Scheckter.
En nu dus Irvine.
Het is zoooo doorzichtig allemaal.
Tifoso-01
Posts: 3.715
@RJHvandaag: Alesi heeft dit als (ex Ferraririjder) ook al eerder geroepen
NicoS
Posts: 18.232
Ach Eddy mag vinden wat hij wil, goed woordje bij de Italiaanse pers is natuurlijk altijd welkom.
Geen idee waaruit hij opmaakt dat Leclerc de betere is....ik heb Leclerc nog nergens op kunnen betrappen waaruit dat blijkt. Eddy ziet dat anders, en dat mag, of hij het bij het juiste eind heeft, is weer wat anders......;)
Mr Marly
Posts: 7.569
Aldus de de ex-Red Bull coureur... euh, excuses ex-Ferrari coureur. Zegt eigenlijk al genoeg.
Niet dat het erg is dat Leclerc nog fouten maakt, maar hij heeft er dit seizoen toch al aardig wat gemaakt. Ik zie niet in op welk front Leclerc beter zou moeten zijn dan Max, wel denk ik naarmate Leclerc ervaring opdoet hij dicht bij Max zal zitten. Maar zo ver is hij nog zeker niet.
bschuit
Posts: 11.990
Zo is het, zal elkaar weinig ontlopen maar Verstappen heeft wat (F1) ervaring betreft al een behoorlijk voorsprong.. Heeft afgelopen jaar toch een indrukwekkende reeks neergezet... Moet Leclerc nog eerst maar is presteren...
RogerZzz
Posts: 9.263
@Mr Marly,
Fast Eddie heeft ook voor Jaguar F1 -het huidige Red Bull Racing- gereden. Dus voor zover er al plaats was voor een ad hominem, gaat die niet op. ;-)
neppatsrev
Posts: 4.828
vergeet niet de fouten die hij gemaakt heeft waar Max normaal wel voor gestraft zou worden, dan zijn het er heel wat dit seizoen.
bschuit
Posts: 11.990
Wat heeft het huidige RB nog te maken met Jaguar (Ford) ?? Waar Irvine met de staart tussen de benen verdween...
RogerZzz
Posts: 9.263
@bschuit:
En bij Ferrari is er de afgelopen 20 jaar natuurlijk niets veranderd en worden alle sleutelposities nog steeds bekleed door dezelfde mensen?
Mr Marly
Posts: 7.569
@Rogerzzz, de overname door een andere partij zal ervoor gezorgd hebben dat er zeker op de hoge functies wisselingen hebben plaatsgevonden. Daarnaast denk ik niet dat Red Bull coureurs gaat eren van een team wat ze overgenomen hebben. Dat is vind Ferrari weldegelijk het geval, ook al is het lang geleden Irvine is ex-Ferrari coureur en zal daarom ook een speciale vermelding blijven behouden bij Ferrari.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Mr Marly:
Vind je zelf ook niet dat je nogal wat aannames moet doen om de verzender van een boodschap te diskwalificeren? Alsof iedere coureur met een verleden in Maranello nooit kritisch is over wat er bij Ferrari gebeurt.
Mr Marly
Posts: 7.569
Rogerzzz, als de verzender van de boodschap met voorbeelden en/of feiten komt hoef ik dat ook niet te doen ;-). Ongetwijfeld dat hij kritisch is naar Ferrari, maar blijkbaar niet ten koste van een concurrent.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Mr Marly:
Als bij beide partijen de inhoudelijke onderbouwing ontbreekt, is het slechts nodeloos geblaat in de ruimte. En dan telt het geblaat van de ervaringsdeskundige zwaarder dan die van de leek.
RogerZzz
Posts: 9.263
*dan dat*
Mr Marly
Posts: 7.569
@Rogerzzz, dus eigenlijk moeten we alle deskundigen hierover vragen, vervolgens gaan turven en de conclusie die daar uitkomt zal bij de waarheid liggen? Zoiets? Maar Volgens jouw denkwijze zijn er veel regimes die op die manier in stand gehouden wordt, maar da's weer een andere discussie :-).
RogerZzz
Posts: 9.263
@Mr Marly:
Wat een bizarre conclusie.
Een persoon doet een uitspraak en in plaats van deze uitspraak inhoudelijk te bestrijden speel je op de man op basis van allerlei insinuaties waarvan je zelf al aangeeft dat je die niet hard kan maken. Daar spreek ik je op aan.
That's all.
Mr Marly
Posts: 7.569
Zo Rogerzzz, probeerde een geintje te maken. Verder niks. Op de man spelen? Ik zeg toch niks kwetsend op dergelijke? Beetje een vreemde discussie die we voeren. Maar excuus als ik je ergens mee beledigd heb.
BrRacing
Posts: 9.926
Wat een onzin.Als er iemand is die geen handje heeft van politiek geneuzel is het Eddie Irvine wel. Alsof hij hier praat met een Ferrari pet op. Hij geeft gewoon zijn mening en ik denk dat er heel wat over de wereld zijn die deze mening delen. Net zoveel die van mening zijn dat Max de betere zou zijn.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Mr Marly:
Don't worry, ik ben niet zo snel beledigd. Maar de aanhef van je post, vind ik wel degelijk op de man spelen:
"Aldus de de ex-Red Bull coureur... euh, excuses ex-Ferrari coureur. Zegt eigenlijk al genoeg."
Mr Marly
Posts: 7.569
@Rogerzzz en BrRacing, dat gedeelte van mijn post en daarmee ook de daaropvolgende discussie had ik achterwege moeten laten. Terecht dat jullie daar over vallen.
Mr Marly
Posts: 7.569
Mooie geboortedatum heb je Rogerzzz :-D.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Mr Marly:
Sterk dat je op je woorden terugkomt! Ik moet zeggen dat mijn toon, als ik mijn reacties zo terug lees, niet erg aardig is, dus ik snap wel dat dat enige weerstand oproept.
Maar nogmaals, wat betreft Eddie, no offence taken. Ik heb niet echt een mening over de goede man, behalve dat een zeer door mij gewaardeerde forumleden fan zijn van hem. Toen hij nog reed en een factor was om rekening mee te houden, was ik te jong en te onnozel om echt iets van hem te vinden.
bschuit
Posts: 11.990
Off topic , waarom hier op dit forum zo weinig info over zandvoort en de rechtszaak, schijnt dat Zandvoort nog verder in het nauw komt vanwege nog meer milieu boefjes ,en beroeps milieu-drammers,, naar de rechter (willen) stappen.. Is er vandaag niet de eerste zaak?
bschuit
Posts: 11.990
Eerste uitspraak 29 oktober... Meer rechtszaken volgen ....
Politik
Posts: 8.896
Wat Irvine hier zegt kun je over discussiëren, maar blijkbaar wordt hij meteen maar weer met de grond gelijk gemaakt.
Volgende week zegt hij iets leuks over Max en dan zal hij er volgens diezelfde mensen weer veel verstand van hebben.
Grappig dat Max altijd maar geprezen wordt omdat hij zijn ongezouten mening durft te geven, maar dat het van Irvine of Villeneuve niet geaccepteerd wordt.
Stri
Posts: 2.851
Dit is natuurlijk ook een artikel met 0,0 nieuwswaarde. Alsof je überhaupt een goede discussie verwacht onder een item als dit. Dit soort dingen worden alleen maar geplaatst om zoveel mogelijk reacties te genereren.
Sowieoso is de hele "wie is beter" discussie op deze website totale onzin. Binnen recordtijd zie je de waardeloze one liners en verwensingen voorbij komen.
Gamert
Posts: 740
Zolang het ten voordele is van Max zijn ze geweldig en hebben ze kijk op de situatie en sport. Zodra het is ten nadele van Max zijn ze 2e coureur of personen die met pijn en moeite 1x kampioen zijn geworden. En geen recht van spreken hebben.
Zo zal het de komende 15 jaar zijn zolang Max nog in de F1 rijdt. Pas daarna kunnen er weer objectieve en inhoudelijke discussies worden gevoerd.
bschuit
Posts: 11.990
Ach je kan ook proberen om dan je eigen mening te geven, ipv de bekende ‘jij en jullie bak’ .
Billgates307
Posts: 9.443
Van mij mag Irvine vanalles zeggen.
Hoewel ik vermoed dat Senna hem toch een iets te hard tikje heeft gegeven. ;-)
F1Marshmallow
Posts: 334
Als Marko zegt dat Max beter is dan wordt hij ook met de grond gelijk gemaakt en zelfs jij doet daar (on)bewust aan mee.
ROYALERE
Posts: 24.398
3 keer raden voor wie Senna fan had geweest indien hij nog geleefd had. Die had samen met Jos vol achter Max gestaan in de paddock.
f1 benelux
Posts: 4.092
En voor het zelfde geld had hij een bloedhekel aan de persoon die Max is. Dat weet je nooit. Het idee is leuk, maar daar blijft het ook bij.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Ayrton Senna zou zeggen; "Max still goes for a gap that doesn't exist, he is no longer a racing driver":
Metzeler
Posts: 307
Wat mij verbaasd is dat zowel Marko als Christian of andere belanghebbenden LeClecrc niet de grond in geboord hebben, zou dat de nieuwe manier van omgaan met de conculega's zijn?
Gamert
Posts: 740
Misschien zijn Ferrari en RBR zijn in onderhandeling over een rijderswissel (ruil).
F1Marshmallow
Posts: 334
Een betere coureur dan Verstappen dat mag Leclerc eerst maar eens gaan bewijzen kan me weinig foutloze race weekenden van hem voor de geest halen dit seizoen.
hennie013
Posts: 1.717
Ik vraag me af of hij nog steeds dezelfde mening heeft, na afgelopen race bedoel ik.
Dit verhaaltje was van voor afgelopen weekend, ik denk dat hij zijn mening wel wat heeft bijgesteld.
Alhoewel, het blijft een Ferrari ex-coureur en wie weet heeft ie nog aandelen ;-)
josdaboss
Posts: 1.073
Wat gaan iedereen over de rooie als men *niet* een oranje zonnebril op heeft zeg..
StevenQ
Posts: 9.381
Binnenkort het artikel: David Coulthard vind Verstappen beter dan Leclerc, gevold door: Mark Webber vind Verstappen beter dan Leclerc
Trelas
Posts: 1.024
Best hypocriet van Eddie, hij heeft zelf ook genoeg (domme) foutjes gemaakt, ook toen hij al ruim over de 30 was en al jaren in de F1 reed... Maar OK, dat is hij vast even (conveniently) vergeten =P
We zullen nooit weten wie de betere coureur is, tenzij ze in hetzelfde team komen te zitten, en dat lijkt me een nogal explosieve combinatie dus ik denk niet dat er teams zijn die dit willen.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Snap je het echt niet? De leukste commentatoren bij een sport zijn de ex-spelers/coureurs. Uiteraard hebben die niet alles goed gedaan, maar omdat ze hebben meegedaan weten ze van de hoed en de rand. Juist hun inzicht is altijd erg leuk. Als ze niets meer mogen zeggen omdat ze zelf een fout hebben gemaakt dan mag vrijwel niemand meer iets zeggen. Ze zitten daar niet omdat ze zelf niets fout hebben gedaan en daarom mogen oordelen, ze zitten daar omdat ze veel kennis hebben en die kunnen delen.
Ik zou 100% liever naar Taki Inoue luisteren dan naar jou @Trelas.
Trelas
Posts: 1.024
Ik zeg toch nergens dat ik iets niet snap?
Het gaat me om de uitspraak "Ik denk dat Charles een betere coureur is dan Verstappen. Hij is snel, intelligent en werkt hard. De Nederlander maakt echter na enkele jaren in de Formule 1 nog steeds domme fouten"
Daarmee impliceert hij dat je na enkele jaren in de formule 1 geen (domme) fouten meer mag/kan maken. En dat is nonsense natuurlijk.. Ik ben het overigens met je eens dat mensen die er veel verstand van hebben vaak de beste commentatoren zijn, of het nu ex sporters zijn, of mensen die met de organisatie te maken hebben gehad, en daardoor veel kennis hebben. Maar ik hou ook van onpartijdig commentaar, en dat is in de formule 1 vaak lastig omdat commentatoren toch vaak een verleden hebben bij een bepaald team o.i.d. Daarom luister ik ook niet graag naar Mol en Plooij, Skysports is hierin veel onpartijdiger, en om die reden fijner om naar te luisteren (voor mij dan).
P.S. ik luister overigens sowieso niet zo graag naar mezelf, maar ik weet ook niet wie Taki Inoue is ;-)
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Trelas,
Taki Inoue is zo ongeveer een van de slechtste paydrivers die ooit F1 hebben gereden. Hij is nu manager voor verschillende Japanse rijders.
Laatste jaren is hij ook bekend vanwege zijn twitter account, zeer humoristische gast met veel zelfspot
Snelle Eddy
Posts: 5.735
@Trelas: Nee hij heeft het hier over de grootste talenten en zegt dat Max nog teveel fouten maakt om echt tot de grootste te worden gerekend. Daarmee heeft hij dus niet over zichzelf. Hij vindt zichzelf echt niet de beste, dat heeft hij meermaals laten blijken.
Ff los van of ik het daarmee eens ben hè.
f1 benelux
Posts: 4.092
Wil diegene die GEEN fouten maakt, nu opstaan?!
Snelrondje
Posts: 8.649
Analyse:
Eddy Ervine , ex Ferrari coureur
Medium: Italiaanse tv
Gebruikte argumentatie: Leclerc is snel, intelligent en werkt hard. (Nee zeg dat geldt niet voor andere talentvolle coureurs?)
f1 benelux
Posts: 4.092
Analyse:
Nederlandse website
Medium: Max Verstappen
Gebruikte argumentatie: Max is de beste, altijd. Maakt nooit zelf een fout.
;)
33MV
Posts: 106
2018 Bahrein - crash in trainingen door op miraculeuze wijze 150 pk extra uit de motor te persen - dus geen fout
2018 Bahrein - Verstappen botst met Hamilton tijdens inhaalactie - racing incident, Ham gaf geen ruimte
2018 Azerbeidzjan - botsing met Ricciardo - onbeslist
2018 Monaco - crash in 3e vrije training
2018 China - botsing met Vettel na inhaalactie op Vettel - Vettel hiled plotseling in, fout Vettel
2018 Italie - botsing met Bottas - aangehaald als voorbeeld dat Verstappen daar mocht zitten.
2018 Rusland - 2 strafpunten ivm niet vertragen gele vlag situatie - 2 strafpunten
2018 Japan - onveilig terugkeren op de baan waarbij die Kimi raakt nadat ie van de baan schoot - kreeg die 1 strafpunt voor - dom van Kimi om er meteen daar omheen te willen.
2019 Monaco - botsing Bottas in pits - fout team release.
2019 Spa - botsing Kimi Raikkonen 1e bocht, doorrijden met defecte stuurstang en vervolgens touche met wederom Kimi bovenop Eau Rouge - fout Kimi, te weinig ruimte laten.
2019 Monza - fout 1e bocht - Ultra voorzichtig, toch nog te snel, klein foutje.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Hahaha, deze post is sarcastisch toch?
F1Marshmallow
Posts: 334
Mooi overgenomen van rice uit een andere post knap hoor hahaha. Pak ze nou eens van Leclerc dit seizoen dan wordt het lijstje net zo lang en allen maar van 2019.
RBH2019
Posts: 6.430
Hij heeft het niet overgenomen maar aangevuld met een duiding van de situatie.
rice
Posts: 2.100
Zo goed als alles is zo te zien de schuld van een ander, 33MV je lijkt bijna Verstappen zelf wel ;)
China 2018 de schuld van Vettel terwijl die van achteren aangetikt wordt tijdens een dive bom?! Erg knap om het zo te draaien... En Hamilton gaf geen ruimte in Bahrein? Hamilton zat al met twee wielen op de curbstone, hoe moet ie dan meer ruimte geven? Verstappen had 3 wagen breedtes aan ruimte naast hem.
RogerZzz
Posts: 9.263
Eigenlijk is het hartstikke dom van die andere gasten dat ze überhaupt meerijden! We zouden de sport moeten omdopen tot Formule Max, zodat niemand hem meer in de weg kan zitten!
StevenQ
Posts: 9.381
Die crash met die 150 PK was gewoon een foutje in de software van de versnellingsbak en die uitspraak is verkeerd begrepen, doordat de versnellingsbak terugschakelde toen dat niet moest LEEK het alsof er ineens 150 PK meer was op dat moment, dat heeft Horner ook allemaal al eens uitgelegd.
misstappen
Posts: 2.967
Tsss wat weet die Irvine er nou van? De mafkees, wie denkt hij wel dat hij is?
f1 benelux
Posts: 4.092
Iemand die er 100 keer meer van weet dan jij?
StevenQ
Posts: 9.381
Het is toch een man die aanvaringen had zowel met Jos Verstappen als Ayrton Senna.
PWNieuw
Posts: 649
Max maakt meer fouten omdat hij altijd in een mindere auto heeft gereden en dus altijd meer risico's heeft moeten nemen. Charles rijdt momenteel in de snelste auto, hij hoeft dus minder risico's te nemen.
Wie de betere coureur is, is dan ook lastig te zeggen zolang ze niet in de zelfde auto rijden.
RBH2019
Posts: 6.430
Daarnaast maakt Leclerc echt meer fouten dit jaar.
Soccer98
Posts: 1.860
Dit is dan ook pas Leclercs tweede jaar.
schwantz34
Posts: 38.789
"Dit is dan ook pas Leclercs tweede jaar".
Precies, en dat lijstje met fouten is in een heel rap tempo langer aan het worden. Zeker nu Seb eindelijk lekker overweg kan met de auto, zal Charles door de druk nog wel een paar keer in de fout gaan de komende raceweekenden.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Ah Eddie, absolute held. Altijd zeggen wat hij denkt. Hoeft natuurlijk niet perse de waarheid te zijn. Ik snap ook nog steeds niet waarom Hakkinen zo hoog staat aangeschreven, aangezien Irvine hem bijna had verslagen. Mits Schumacher er zin in had gehad in Japan, dan was hij nu ook WK geweest.
Maar on topic: weet niet of ik het met hem eens ben. Vind Max in de races eigenlijk volwassener dan Leclerc en denk dat ze qua snelheid niet voor elkaar onder doen.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Irvine mocht dan 2e piloot zijn bij Ferrari, altijd een fijne vent gevonden, neemt geen blad voor de mond net als Jacques die ik ook graag mag.
Of ik het met hem eens ben? Niet dit keer. Ik denk dat Max een 'completere' coureur is dan Charles. Ik zie in Charles meer de onstuimigheid die Max in zijn eerste jaren had.
de enige manier om het te meten is door Seb eruit te knikkeren en beide mannen volgend jaar voor Ferrari te laten rijden, weet niet of Binotto dan nog zo cool blijft ;)
RogerZzz
Posts: 9.263
@Snelle Eddy:
Ik ben even boos op Charles, dus ik onthoud me van inhoudelijk commentaar. :-P
Maar het moet worden gezegd dat Verstappen een uitstekend seizoen rijdt.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Ik denk dat Binotto nog el even moet groeien in zijn huidige rol wil hij dat kunnen managen; twee absolute pisventjes in een team. Dat is echt voor niemand leuk denk ik. Voor niemand die ermee moet werken bedoel ik dan hè, voor ons wordt dat genieten!
RogerZzz
Posts: 9.263
@Snelle Eddy:
Wat in ieder geval gunstig is, is dat het er op lijkt dat Seb weer wakker is. Of Charles volgend jaar al constant genoeg is om de kar te trekken, zal moeten blijken. Ook hij zal moeten leren dat niemand groter is dan het team. En ik ben echt positief verrast over de felheid waarmee Vettel van zich afbijt!
Maar idd, als ze allebei in goede vorm verkeren en ze laten elkaar een beetje heel, hebben wij two of the best guns on the grid voor ons rijden! Laat 2020 maar komen!
RogerZzz
Posts: 9.263
Oh, jullie hadden over de Charles en Max-combo. Daar ben ik echt te conservatief voor, haha! Ik geef het drie races voor ze samen in het grind staan.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
@Rogerzzz: een goede Vettel is ook heel welkom hoor! Heb hem alleen al een tijdje niet meer gezien...
MaxRaw
Posts: 840
Ik zou het staatje wel eens willen zien uit de tijd dat ze samen Karts reden, wie was er toen de betere rijder?
Pietje Bell
Posts: 26.520
Is te vinden op hun wiki site. Max zijn resultaten waren abnormaal goed.
Bovendien reed Max altijd tegen veel oudere karters.
Kubica
Posts: 5.468
Zet ze in gelijk materiaal en vergelijk dan. Feit is wel dat Verstappen al wat langer meedraait. Feit is ook dat hij het met minder materiaal moet doen.
MikeDH
Posts: 61
Leclerc is zo intelligent dat hij bewust andere collega's in gevaar brengt. En Japan was niet de eerste keer dat hij door reed met schade.
Weet niet wat deze rock&roll coureur voor pillen gebruikt, maar deze zijn niet aan te raden.
Damon Hill
Posts: 18.647
Je moet wel blind zijn om niet in te zien dat Leclerc momenteel veel meer fouten maakt dan Verstappen. Dat mag ook, Leclerc heeft veel minder ervaring, maar je kan gewoon niet stellen dat Leclerc beter is dan Verstappen. Puur op basis van consistentie is Verstappen gewoon de betere (dat zeg ik als iemand die Leclerc heel hoog heeft zitten).
Maarja... Irvine. Heb de man nooit écht serieus kunnen nemen.
De man die meerdere jaren voor Ferrari reed maar geen enkele keer een pole position wist te behalen. Dat zegt iets over je snelheid... namelijk dat je die onvoldoende hebt.
Als je dan ook nog bekijkt hoe zijn 4 overwinningen tot stand kwamen, tja.... wat moet je er dan nog van zeggen.
Eentje in Melbourne waar alle toppers uitvielen, eentje in Hockenheim waar nota bene invaller Salo aan de kant moest, eentje in Hongarije volgens mij wat wel een strakke race was, en eentje in Maleisië waar Schumacher aan de kant moest voor Irvine. Dat is dus één overwinning op eigen kracht.
Als ik dan kijk naar de andere teamgenoten die Schumacher had, dan vond ik die allemaal een stuk beter.
En als je Barrichello en Irvine met elkaar vergeleek toen ze samen bij Jordan reden maakte Barrichello ook gewoon de betere indruk. Veel meer punten en veel minder fouten.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Had niet verwacht dat ik deze ook bij jou moest posten Damon, maar verwijs je graag naar mijn reactie op @Trelas. Ik heb Taki ook hoger zitten dan jij.
Gamert
Posts: 740
Ik lees je reacties graag ze zijn meestal inhoudelijk en objectief. Nu is alleen de eerste alinea inhoudelijk.. De 2e en 3e alinea gaan over Irvine. Beetje jammer mijns inziens. Als Irvine zijn mening niet mag geven of serieus genomen mag worden, omdat hij een matige coureur is geweest wat mogen wij als gebruikers van deze website dan. ;)
ROYALERE
Posts: 24.398
Eddie mag vinden wat hij wilt. Damon ook. simpel. De ene mening is niet meer waard. Ben je ineens heilig als je F1 hebt gereden?
Damon Hill
Posts: 18.647
Natuurlijk mag een middelmatige coureur zijn mening geven. Maar dan vind ik iemand als Jacques Villeneuve (die ook geen blad voor de mond neemt) veel meer zinnige dingen zeggen. Ik heb Irvine eigenlijk nog nooit op een goede opmerking kunnen betrappen.
Zijn mening snijdt ook totaal geen hout. Als je naar dit jaar kijkt dan rijdt Verstappen echt een fantastisch goed seizoen. Een stukje beter nog dan Leclerc, refererend naar de fouten die Leclerc dit jaar gemaakt heeft.
Ik snap dan ook gewoon niet zo goed dat je Eddie een grote held vindt. Op basis waarvan dan? Zijn altijd directe afspraken? Als ie vaaks wat zinnigs zou zeggen... oke.. maar dat is niet zo.
Nee geef mij dan maar liever een Montoya. Ook iemand die dingen durft te zeggen maar niet vaak met onzin aan komt zetten.
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Damon,
omdat hij voor Ferrari heeft gereden en gp's heeft gewonnen, omdat het na Hunt de enige echte playboy is, omdat hij het ook na de racerij gemaakt heeft in het leven, zijn karakter, alles..
In dit specifieke geval ben ik het miss met hem oneens, laat onverlet dat het een held is, eentje die je nog eens graag aan het woord ziet..
Feitelijk mocht ik de rebelse Irvine veel meer dan boring Barrichello..
Overigens zegt hij best zinnige dingen, heb ooit Legends of F1 gezien met Irvine waarbij de hele Ferrari periode aan bod komt, Michael Schumacher, Ayrton Senna, zijn crash met Jos
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Ja prachtige aflevering was dat Pete. Vooral zijn mening over Schumacher was boeiend. Niet ophemelen en zelfs kritisch, maar tegelijkertijd met zoveel bewondering. Mooie baas, die Eddy. En nog Snel ook.
RogerZzz
Posts: 9.263
Damon Hill:
Zo, het orakel heeft weer gesproken. Ook jij kan kennelijk niet veel meer met dit bericht dan goedkoop op de man spelen. Je hebt er alleen -as usual- een bovengemiddeld aantal woorden voor nodig.
f1 benelux
Posts: 4.092
Het is toch simpel? Die mensen hebben deel uitgemaakt van 't wereldje. Natuurlijk weten zij er veeeel meer over dan wij ooit zullen weten.
mr.Monza
Posts: 9.861
@Damon,
"Ik snap dan ook gewoon niet zo goed dat je Eddie een grote held vindt. Op basis waarvan dan?"
We verwachten ook niet dat je dat begrijpt, Irv the Swerv is een Ferrari legend, met cultstatus bij de Tifosi. Jean Alesi net zo, slechts 1 race win, maar Canada 1995 werd gevierd als een wereldtitel.
Gilles Villeneuve, de setting in Gilles' hoofd was niet ingesteld op berekenend punten en wins scoren om de titel te winnen, Gilles wilde gewoon de snelste zijn, altijd en overal.
Clay Regazzoni, Nigel Mansell "Il Leone", en zo kan ik nog even doorgaan.
De Tifosi kijken niet altijd naar wereldtitels, maar ook naar prachtige overwinningen die gekoesterd worden, naar emotie, drama, karakter.
Winnen of verliezen, Ferrari doet het beide met grandeur.
Dat is hoe wij Tifosi in elkaar zitten.
Jij bent meer, schat ik zo in, van de feiten die voor zich spreken, cijfers liegen niet, emotie is een niet omkaderbaar begrip, een discussie is pas klaar als jij alle tegenargumenten hebt weg beredeneerd.
Prima, dat kan, je bent gewoon "anders".
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Haha. Anders. Ja dat dekt de lading wel zo'n beetje. Irv the Swerv: heerlijk!
P. Clemenza
Posts: 10.323
@Monza,
Amen.
Het karakter van de piloten, zeker als het vechters waren, in tijden waarin F1 nog een tandje gevaarlijker was....
Mansell is bij Ferrari ook nooit tot titels gekomen, maar ik mocht hem graag zien rijden, in '89 gelijk (tegen alle verwachtingen in) zijn eerste race voor Ferrari winnen, tevens de allereerste overwinning voor een wagen met semi-automatische versnellingsbak. Il Leone als bijnaam was een mooie beloning voor zijn rijstijl.
Vond Gerhard berger ook altijd een spectaculaire rijder, in '88 een seizoen waarin alle overwinningen verdeeld werden tussen Prost en Senna wist Berger uitgerekend te winnen in Monza en dat was ook de eerste race na het overlijden van Enzo Ferrari, zijn ongeluk in de Tamburello-bocht waar hij bijna het loodje legde, ook een absolute held..
Warri
Posts: 208
Max is zonder twijfel de snellere coureur, maar Max neemt ook veel meer risico als Leclrerc.
Daar waar leclerc genoegen neemt met een 3e of 4e plek, gaat max altijd voor de overwinning met alle risico's die daarbij horen.
Hij heeft het overigens van geen vreemde, kijk de sprintrace van zijn vader maar eens terug in de A1 GP in Zuid Afrika. :-)
NedKelly
Posts: 41
Eddie Irvine:
Wins: 4
Podiums: 26
Points: 191
Volgens mij weet deze man er meer van dan de "FANS" op deze site.
Inhoudelijk kan niemand reageren blijkbaar, maar wel personen persoonlijk beledigen.
Goed: Ik ben het wel met hem eens, Verstappen is minder intelligent dan Leclerc, bovendien heeft Verstappen er ondertussen vijf jaar opzitten en Leclerc maar twee. Dus moeilijk te vergelijken.
De meeste fans zijn fan van Verstappen wegens zijn "dood of de gladiolen" mentaliteit, maar of dat intelligent is en je een betere rijder maakt.
We zullen ooit eens zien.
Warri
Posts: 208
Heeft niets met intelligentie te maken, maar met emotie. Leclerc heeft zijn emoties beter onder controle, maar is daarentegen meer achterbaks.
P. Clemenza
Posts: 10.323
Voor wat betreft het eerste dele van jouw post; spot on!
Het 2e deel ben ik niet helemaal met je eens, verschil qua intelligentie zie ik niet zo, ik denk dat het puur ervaring is wat het verschil momentele tekent, Leclerc zit op het niveau van Max een paar jaar terug, soms snel, soms beetje dom...
Bij beiden zie ik wel een soort van "dood of de gladiolen" mentaliteit, dus dat wordt ongetwijfeld nog gezellig...
Pappous
Posts: 846
In principe is het lezen van de titel van een artikel als dit al meer dan voldoende om de toetsenbord tokkies in het geweer te krijgen. Met hun verwensingen en schuttingtaal zullen zij wel eens even haar duidelijk uitleggen hoe het werkelijk in elkaar steekt, tenminste dat denken ze. Laat denken nu niet hun sterkste punt zijn want met hun totaal onzinnig en nutteloos gebrabbel zetten ze niet alleen hunzelf te kakken maar bevuilen ze ook nog eens een forum. Op alles wat er over idool geschreven wordt wat hun ook maar enigszins niet aanstaat schieten ze al in hun fanmode, ja want ze noemen zich fan. Welnu dan heb ik nieuws want de meeste topsporters verafschuwen fans als deze, melktandjesfans worden ze ook wel eens genoemd, een titel die volgens mij de lading volledig dekt.
ROYALERE
Posts: 24.398
Haha. Meer heb ik er niet op te zeggen. Nee niemand is beter dan Verstappen. gooi hem in de snelste wagen en er is geen gein meer aan. die had met deze rooie rakker al Hamilton kunnen pakken dit jaar.
Manon
Posts: 338
Kijk die Max fans tekeer gaan op Irvine! Hahahahahahahha! Diep triest!
P. Clemenza
Posts: 10.323
gelijk een stelletje dolle honden springen ze op Eddie
ROYALERE
Posts: 24.398
valt wel mee hoor. kijk al onderbouwt hij nu waarom. Maar hij loopt te roeptoeteren dat Verstappen ´nog steeds´ fouten maakt. Of addie kijkt de races niet of addie roept maar wat omdat hij zelf ook in een Ferrari heeft gezeten. Kies maar.
rice
Posts: 2.100
Royalere in dat opzicht is die niet anders dan een groot aantal van de Max fans hier, die roeptoeteren ook van alles zonder te onderbouwen of ze komen met onjuistheden aanzetten. En als je ze dan om een onderbouwing vraagt gaan ze smoesjes verzinnen dat ze daar geen tijd voor hebben etc...
Maar als iemand iets positiefs schrijft over Max zonder het te onderbouwen is het allemaal prima.
ROYALERE
Posts: 24.398
elke rijder maakt wel eens fouten. Punt. Maar we hebben het hier over eddie die letterlijk zegt: ´hij maakt nog steeds fouten´ dan kijkt eddie de races niet of hij zuigt maar wat uit zijn duim.
Uiteraard zijn er fans van Verstappen en van bijna elke rijder die op alles wel een antwoord hebben behalve de schuld van hun liefie. Ik heb me er ook wel eens schuldig aan gemaakt hoor. Niks mis mee maar dan zou ik het wel altijd onderbouwen. Of je het er dan mee eens bent bepaald iedereen maar lekker zelf.
Maar Verstappen is nagenoeg foutloos dit jaar en pakt podiums en Overwinningen met zeg maar de ´5e´ wagen. Als je dan gaat roepen dat hij nog steeds fouten maakt dan snap je het spelletje niet of je roept maar wat.
ROYALERE
Posts: 24.398
ik heb me er zelfs in dit draadje schuldig aan gemaakt.... :p
´Haha. Meer heb ik er niet op te zeggen. Nee niemand is beter dan Verstappen. gooi hem in de snelste wagen en er is geen gein meer aan. die had met deze rooie rakker al Hamilton kunnen pakken dit jaar.´
dat is mijn mening. Maar dit is een ´als als als´ mening. dus dan mag het :p
mordor
Posts: 1.942
Ach ja .. bij Eddie denk ik altijd aan drank, grote muil(peer), en een koprollende Jos
P. Clemenza
Posts: 10.323
kortom; aan een coole gast dus!
jd2000
Posts: 6.878
Eddy oud coureur met een Ferrari petje.....
33MV
Posts: 106
@Rice:
"Zo goed als alles is zo te zien de schuld van een ander, 33MV je lijkt bijna Verstappen zelf wel ;)
China 2018 de schuld van Vettel terwijl die van achteren aangetikt wordt tijdens een dive bom?! Erg knap om het zo te draaien... En Hamilton gaf geen ruimte in Bahrein? Hamilton zat al met twee wielen op de curbstone, hoe moet ie dan meer ruimte geven? Verstappen had 3 wagen breedtes aan ruimte naast hem."
Ik respecteer graag je mening en ben best bereid ook jouw visie van incidenten te aanvaarden, maar al de incidenten die je van Max aanhaalde, die waren niet allemaal Max' fouten. In jouw reactie vind je ook dat Max zelf zijn fouten niet zou erkennen, maar die op een ander afschuift. Ik ben wel een fan, denk dat Max voor Ndl formule 1 fans het mooiste is dat ze ooit kon overkomen, maar ben niet blind. De situatie met Ham die je aanhaalt, daar was volgens min vriend en vijand het over eens, dat hier de oude meester niet aan de kant wilde voor de aanstormende jeugd. Prima, dat kan, maar Max kwam dan van dit racing incident bekaaid af. Mbt Vettel in China, ja, ook een dive-bomb werd het dan (volgens mij) omdat hij er min of meer toe gedwongen werd. Ook dat had hem niet moeten overkomen, maar hij was er niet alleen zelf schuld aan. Hij had er immers gemakkelijk later langs gekund.
Vettellinnetje
Posts: 1.508
En jawel hoor. Charlie en Max staan centraal. En de kop van het artikel komt niet in straatje van Max en nu al over de 100 reacties. Het anti-Leclerc club heeft het maar druk.
P. Clemenza
Posts: 10.323
waar bleef je nou toch joh? :)
Driver87
Posts: 645
Ik zat echt te wachten :) Ok heb de reacties van Vettellinnetje achter elkaar zitten lezen gister... puur omdat het zulke grappige discussies zijn :))
RogerZzz
Posts: 9.263
@Vettellinnetje:
Als ik je nu vertel dat ik vind dat Charlie voor straf een race in de Sauber moet gaan zitten ivm het negeren van instructies van het team, het beschadigen van de reputatie van mijn geliefde Ferrari, en het in gevaar brengen van zijn collega's... krijg ik dan een schoen naar mijn hoofd?
f1 benelux
Posts: 4.092
She will put her foot so far up your ass, you'll be eating shoe for a week! ;)
P. Clemenza
Posts: 10.323
een naaldhak in je oog @Rogerzzz ;)
RogerZzz
Posts: 9.263
@Clemenza:
"How dare you?!"
louc_
Posts: 2.303
Eddy Eddy toch, hoe kun je hier zoiets zeggen of schrijven!!
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Ik zeg niets.
flyineddy
Posts: 3.781
Ik zeg niets.
NoBullshit
Posts: 4.650
Leclerc maakt in zijn 2e seizoen volgens mij nog meer fouten dan Max in zijn 2e jaar en daarnaast heeft hij nooit zoals Max met zwakke motoren rondgereden zodat hij minder grote risico's hoeft te nemen om überhaupt iemand in te kunnen halen
Dat Leclerc zeer snel is en de grootste uitdager wordt voor Verstappen in de toekomst staat volgens mij echter wel vast
f1 benelux
Posts: 4.092
één woord : Sauber
Vettellinnetje
Posts: 1.508
Ja hoor maakt Max maar weer groot en Charlie klein. Max heeft in zijn beginjaren ook de nodige steken laten vallen. Charlie heeft ook genoeg foutloze races gereden en daar hoor je niemand over. Overigens moet het een keer afgelopen zijn met de vergelijking tussen Max en Charlie. Het net zo goed individuen die hun eigen pad moeten bewandelen. Als iedereen altijd een perfecte foutloze race rijdt is het ook geen vermaak meer en is de lol er snel af. Aan de andere kant als Charlie geen fouten maakt hebben de Leclerchaters geen leven en zullen ze zich dood vervelen!.
Remedy81
Posts: 5.886
@Vettellinnetje... Jezus wat zegt @NoBullshit nu weer verkeerd.. hij zegt toch alleen hoe hij het ziet...
Mojito
Posts: 4.843
Aan al die lullen hier kan een heel bordeel zich een burn-out... werken!
sailor
Posts: 11.131
Ze zijn beide even goed
tour71
Posts: 1.416
maar voor leclerc is het nog maar zn tweede jaar, het jaar waar max ook nog wel eens links en rechts wat fout deed
Ferrari412T1
Posts: 327
Eddie Irvine?.......is dat niet die vent die een klap op z'n bek heeft gekregen van Senna? :-D
Maar dan nog.....hij mag zelf vinden wat hij wilt. Ik deel z'n mening niet. Het is moeilijk om coureurs met elkaar te vergelijken als ze niet in dezelfde auto rijden.
objectief321
Posts: 745
Heyyy Eddie. Wat doe je nou? Hoe kan je zeggen dat Levlerc beter is dan Mad Max? Je zal met de grond gelijk worden gemaakt door de Nederlandse fans.
Want volgens de Nederlandse fans is Mad Max met slechts 7 overwinningen en zonder 1 Wk al de beste coureur ooit. Van achter de TV kunnen ze zelf met zekerheid zeggen dat Mad Max minimaal 2 tienden sneller zal zijn dan de huidige ferrari en MB coureurs.
Maar Eddie 1 advies: zeg volgende week alleen mooie woorden over Mad Max en je ben weer geliefd.
King-Creole
Posts: 1.353
Op basis van zijn uitspraak....hoe slecht was een Alonso dan wel niet...of een Vettel
meister
Posts: 3.816
Prost = LEC
Senna = Max
schwantz34
Posts: 38.789
Irvine zat afgelopen Zondagochtend op de bank om 07:12, zag de belachelijke acties van Leclerc, en mompelde de legendarische woorden "I am stupid" ;)
Cherokee
Posts: 5.125
Het is moeilijk of helemaal niet te zeggen wie van de twee beter is. Ze verschillen in talent vrijwel niets dus wie beter is kan per race verschillen.
Wat me wel duidelijk is, is dat deze twee beter zijn dan de rest van hun generatie.
Hoe het zich gaat ontwikkelen weet niemand, dat hangt ook helemaal af van de auto die ze onder hun kont krijgen.
Leclerc heeft wel één voordeel op Max: hij is intelligenter en sluwer. En als hij meer ervaring krijgt kan dat de doorslag geven.
schwantz34
Posts: 38.789
Die Leclerc is echt superintelligent en een stuk sluwer dan Max, afgelopen race was daar een perfect voorbeeld van.
MisterT
Posts: 2.103
Intelligenter haha wat een domme post.
Cherokee
Posts: 5.125
Dat Leclerc intelligenter is, lijkt me vrij duidelijk.
flint79
Posts: 8
Irvine... was dat niet die coureur die in Brazilie 1994 er voor zorgde dat Verstappen op z'n dak ging? ;)
De toekomst zal uitwijzen of hij zijn mening mag herzien.
Trekhaak
Posts: 240
Okee Edje *nobody cares* Irvine.. tot de volgende keer.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Dat zou best kunnen, dat moet de tijd uitwijzen. Op dit moment zijn ze erg aan elkaar gewaagd! Wat voor ons als kijkers voor de toekomst alleen maar mooi is natuurlijk.
Lolita
Posts: 1
Ferrari slaafje Irvine? hulpje van Schumacher ok, maar wel 1 waarbij ik denk gaan we nu iedere rijder aan het woord laten ? Aandacht door stomme opmerkingen werkt blijkbaar, hoezo plaatst iedereen dit ?
Lekker B . Doe mij maar het woord van Häkkinen, of Hill of Button of Kimi de meest niet altijd nuchtere , nuchtere persoon.