Manager van Alonso duidelijk: "Als Ferrari wil winnen, moeten ze Alonso bellen"

Hulpeloze kreten. Zielig eigenlijk best wel. Niemand wil Alonso meer, maar Alonso wil zelf maar al te graag.

Alonso heeft zijn kansen gehad. Zelfs bij Ferrari. Laat hij lekker weg blijven!

1 april is twee keer dit jaar zeker.

Dat is idd de vraag maar dat hij beter is dan Vettel? ja...

Beter dan Vettel?

Vettel heeft meer overwinningen, meer poles, meer podiums, meer WK's

dat terwijl Alonso op dit moment meer races reed

Meer overwinningen en meer titels,zal dat niet een klein beetje aan de auto leggen??

@StevenQ U weet duidelijk niet hoe F1 in elkaar zit. Ik denk dat Alonso op hetzelfde niveau zit al Hamilton. Vettel zit echt niet aan dat niveau.

Alonso reed 77 races (4 seizoenen)meer in de F1 maar heeft 21 minder overwinningen, 21 minder podiums, 35 minder poles, 15 minder snelste ronden en 2 minder WK's

en natuurlijk heeft de auto ermee te maken maar buiten Mindardi heeft Alonso nu niet echt bij achterhoedeteams gereden.

@TheOutsider

Ik volg de F1 denk ik langer dan jij

genoeg om te weten dat rookie Hamilton in 2007 Alonso al meteen versloeg

@StevenQ ik vanaf 1989 en jij? Al vrij lang wel en geen 1 race gemist. Helaas ook races gezien die ik liever niet had gezien.

1985 voor mij

Gek dat je je dan niet meer kan herinneren dat Rookie Hamilton in zijn 1e jaar meteen Alonso versloeg

dus zelfde niveau? absoluut niet

Steven, zou je niet een keertje je hoofd kunnen gebruiken voordat je iets neerkalkt. Wat een onzin kraam je allemaal uit man. Je gebruikt de logica van een 5 jarige. Ik moest 6x in m'n ogen wrijven om te kijken of je dit wel serieus meent...

Tja, het probleem van "vrij internet" in een notendop.
Voor iedereen toegankelijk, en geen beperkingen zodat men kan plaatsen wat men wil zonder consequenties.
Sommigen posten daarom onbestraft hun "waarheid" vanuit de instelling of inrichting en maken een overvloed aan posts om deze "waarheid" er door te drukken.
Er is maar één enkele remedie hiertegen; Simpelweg niet op reageren.

Ik moet StevenQ hierin gelijk geven. De marketing van Alonso is beter dan zijn prestaties. Mclaren, Ferrari, Renault waren de beste teams waar je kon zitten en toch heeft hij slechts 2 titels. Hamilton en Vettel stijgen ver boven Alsonso uit als het om daadwerkelijk presteren gaat. Alonos is meer een mythe van de beste dan dat hij het ooit heeft waar gemaakt.

??

Oké, genoeg internet voor vandaag.

@Buurman

en dat durf JIJ te zeggen?

laat me aub niet lachen, uit jouw mond is dat een belachelijke opmerking

Als je dan wil vergelijken kan je beter kijken naar Alonso bij Ferrari en Vettel bij Ferrari. En kijk dan ook naar het verschil met Räikkönen.

Snap niet echt wat 2007 McLaren met Vettel te maken heeft.

Maar als je het er toch bijsleept, Hamilton en Alonso was ongeveer gelijkwaardig. Verslagen? 1 punt verschil dacht ik. en dat was Alonso op z’n slechtst, meer gefocust op politiek dan racen. Doet trouwens verder niks af aan Hamilton laat ik dat er bij zeggen. Maar die twee zijn echt een maatje te groot voor Vettel net als Verstappen en Leclerc

@Diszaidup

zelfs jij bent vrij om te reageren ook al ontken je graag feiten

@BT50 Het punt is dat het voor Hamilton dat jaar het 1e jaar in de F1 was en voor Alonso het 7e, snap je dat niet?

En Alonso reed 95 races voor Ferrari en had 11 overwinningen, 44 podiums en 4 poles

Vettel heeft nu in 80 races voor Ferrari 13 overwinningen, 45 podiums en 10 poles

@StevenQ, wanneer het grootste deel van je argumentatie gebaseerd is op scorebord journalistiek is het niet vreemd daar reactie op te krijgen. Wie van de 2 beter is? Zeer lastig te vergelijken en wat mij betreft wat ingewikkelder dan alleen maar naar wat statestieken te kijken.

Pak bijvoorbeeld eens de statestieken erbij van beide coureurs wanneer ze in een mindere bolide reden en dan verschuift de verhouding flink. Duik wat dieper in de seizoenen, kampioensjaren etc. en ook dan komen er leuke verschillen uit. Wat mij betreft ligt alles dan veel dichter bijelkaar dan jij hier beweert

Je begrijpt dat mij reacties gericht zijn op iemand die beweerde dat Alonso beter was dan Vettel en zelfs even goed was als Hamilton?

DAAR reageer ik op.

en de keren dat beiden in een mindere auto zaten?

Vettel haalde met Toro Rosso soms prima resultaten, in 25 races voor Toro Rosso 11 keer in de punten

Alonso werd voor Minardi een keer 10e, maar zijn teamgenoot Tarso Marques werd een keer 9e met die auto dat jaar

Sommige mensen snappen het gewoon niet. Geeft verder niet. Niet iedereen stond vooraan tijdens het uitdelen.

En Buurman, het geeft inderdaad niet dat jij het niet snapt.

Je wilt toch niet serieus een Minardi uit 2001 met een Toro Rosso uit 2008 vergelijken om je punt te maken?? Een bolide die overduidelijk de langzaamste bolide op de grid was t.o.v. een bolide die geregeld bij het middenveld kon aansluiten (ja ook in de handen van Bourdais)...

Wil je nu ook beweren dat de prestaties die Alonso soms met die Minardi neerzette niet bijzonder zijn omdat Marques een keer 9e werd en Alonso niet verder dan een 10e plek kwam? Wat een stel halve zolen werken er dan in de F1, dat ze een parel als Marques gedurende het seizoen dumpte en bleven geloven in Alonso!

Ik zei al, het doet niets af aan Hamilton. Beter lezen. Alleen de cijfertjes vertellen niet het hele verhaal. Vergelijk Raikkonen met beide, vertelt meer. En het wordt echt hilarisch als je Minardi met Torro Rosso gaat vergelijken.

Toro Rosso WAS Minardi voor het geval het het vergeten was en ik had het over alle races bij Toro Rosso, dus ook die in 2007

2007 en 2008 waren het 2e en 3e jaar in de F1 voor Toro Rosso

en ik kom telkens met argumenten, echte tegenargumenten heb ik nog niet gezien alleen aanvallen op mijn argumenten

# brabham dat is gelijk alonso zijn probleem . Hij is meer bezig met alonso dan met zijn team . Hij slachtoffert graag teamgenoten om er zelf geweldig uit te komen voor de buitenwereld. En in zijn kielzoch verlaat hij het team in voledige desilusie en totaal verdeeld . Ik denk dat ferrari of elk ander topteam ook daar niet meer op zitten te wachten . Hij heeft zijn hand in mijn ogen overspeeld

en Sun Tzu

Alonso stond toen hij voor Minardi reed al onder contract bij Renault en Briatore.

Er is maar één oplossing volgens m'n zoontje van 8. Op de vraag wie de beste is tussen papa en mama (of de liefste, of het beste kan koken, ...) antwoordt hij altijd juist! "Allebei even veel." --> Smart boy!! ?

Ja, was Minardi, budget en organisatie kan je echt niet vergelijken met TR. Het ging niet voor niets in de verkoop.
Jij komt met wat cijfertjes en jaartallen zoals gewoonlijk, maar alles is net wat minder zwart wit dan dat.
Dat is hetgeen je uit het oog verliest of niet bij je doordringt.

@StevenQ, inderdaad Vettel wordt de laatste tijd vaak als een gekkie weggezet maar dat is hij verre van. Zijn palmares is gewoon subliem in de de tijd van RBR. Hij heeft daar mooie races laten zien en nee niet alleen als hij van pole kon vertrekken wat vele kwade tongen vaak beweren. Vettel past niet bij Ferrari. Dat is het enige. Dus helemaal met jou eens

@BT50

er werd toch gevraagd naar resultaten bij mindere teams?

dan ga ik de ENIGE mindere teams vergelijken waar deze coureurs hebben gereden.

Ik heb ook al de resultaten bij Ferrari genoemd maar Vettel ook meer overwinningen,poles, podiums en snelste ronden had in minder races dan Vettel maar ook die statistiek lijkt voor de Alonso fans ineens niet vergelijkbaar.

maar al iemand zonder enig argument roept dat Alonso beter is dan Vettel word dat hier kennelijk zomaar ineens geaccepteerd?

@mezelf in minder races dan Alonso bedoel ik natuurlijk

"Als je dan wil vergelijken kan je beter kijken naar Alonso bij Ferrari en Vettel bij Ferrari. En kijk dan ook naar het verschil met Räikkönen."

En dat verschil was in gemiddelde snelheid even groot tussen Alonso en Raikkonen in 2014 en tussen Vettel en Raikkonen in 2015. Oftewel, Vettel en Alonso presteerde ongeveer hetzelfde qua snelheid ten opzichte van Raikkonen.

Alleen hoorden we in 2015 constant dat de Ferrari Kimi totaal niet lag.
En misschien was dat ook zo maar dat hoorden we in 2014 niet. Toen was het enkel dat Alonso de beste coureur ooit was en dat Raikkonen niet beter was dan Massa.

@Rogerzzz: ik heb onder Mr.Monza ff op je gereageerd. Jouw draadje is een beetje vervuild namelijk...

Steven ...wanneer je dan toch zo graag feitjes wilt neerleggen omtrent Hamilton doe het dan wel goed. Hamilton kon winnen van Alonso door Ron Dennis omdat Hamilton met de setup van Alonso ging rijden. En het lievelingetje van Dennis waardoor Alonso steeds op 1-0 achterstand stond.

@StevenQ Je maakt jezelf wel belachelijk met dit soort uitspraken. Vergeleken met Vettel zijn Senna, Clark, Hakkinnen ook allemaal mindere coureurs. Als je alleen naar titels en overwinningen kijkt.

Max is ook 1 van de beste,hoeveel titels heeft Max na 5 jaar.....precies 0,0000

Dan moet zijn manager niet beweren dat Alonso Ferrari kampioen kan maken

Dat zou Alonso best wel eens kunnen. Die had had dit jaar meer punten gepakt als Leclerc of Vettel.

@MisterT: "Die had had dit jaar meer punten gepakt als Leclerc of Vettel."
Makkelijk om te zeggen... Maar waarom zat hij dan niet in die Ferrari?

@MisterT

en kan je die pure aanname ook onderbouwen?

want kennelijk is het hier makkelijker om zomaar wat te roepen zonder met feiten of argumenten te komen

Niet alleen dat masf1. Weet je ook in het hoeveelste jaar de meeste kampioenen hun eerste titel pakten? In hun 4e of 5e jaar.. Een enkeling deed het eerder.. In deze context is Max een laatbloeier. (als hij 'm al ooit gaat pakken)

en weet je ook op welke leeftijd dat was?

Alonso was 25 toe hij zijn 1e titel pakte trouwens

StevenQ jij haalt zelf de belachelijksten argumenten naar boven om je mening kracht bij te zetten. Als je kijkt naar de afgelopen seizoenen dan zie je dat hij vrij foutloos rijdt. Waarom hij nu niet in die Ferrari zit? Omdat hij oud, een kwal en een ego is misschien? Ik denk alleen dat hij het dit seizoen beter had kunnen doen dan de 2 huidige Ferrari coureurs, heb je niet gezien hoeveel fouten die dit seizoen hebben gemaakt?

@stevenQ en de rest die hier vol in discussie gaat.

Je kan vettel en Alonso niet met elkaar vergelijken. Evenals Hamilton met Alonso niet

Mensen Hamilton's "rookie" jaar in 2007 erbij halen om een vergelijk te maken mogen ook eens verder kijken dan dat hun neus lang is.

Hamilton wordt al sinds zijn 13de ondersteund McLaren en Mercedes. Daarnaast was er nog ongelimiteerd testen.

Hamilton was veel beter voorbereid dan menig ander rookie.
Neemt niet weg dat zijn prestaties niet goed waren maar een echte rookie rookie is hij nooit geweest. Ook zijn overstap naar Mercedes verbaasde mij niet. Hamilton heeft nooit zonder Mercedes motoren in de F1 gereden. Nogmaals ik heb veel respect voor hem maar wanneer hij de banden met Mercedes kan loslaten en bv bij Ferrari of honda hetzelfde kunstje kan doen dan plaats ik hem persoonlijk bij de andere grootte zoals een Senna of Schumacher. Vergeet niet dat Hamilton ook verslagen is door button en Rosberg. Oftewel scoreboard zegt niet alles...

Maar even terugkomend je kan coureurs niet met elkaar vergelijken, tenzij in hetzelfde team met dezelfde levenservaring masr dsn nog niet. Daarnaast was de Ferrari van 2010 is niet die van 2014 en zo verder.

Oftewel leuke discussie jongens maar de conclusie is dat je nooit kan zeggen wie er beter is.

Ik hou het op dat het allemaal getalenteerde coureurs zijn die hun plek in de F1 zeker verdiend hebben.

De 1e F1 test van Hamilton was 19 september 2006, pas nadat Hamilton de GP2 titel behaalde.

dus zoveel meer heeft Hamilton echt niet getest

@formulaonenl Want een andere motor maakt zoveel verschil? En Schumacher had bij Benetton en Ferrari zo goed als dezelfde kernmensen om zich heen. Dat had Hamilton niet.
Hamilton is verslagen door Rosberg, maar dat was puur geluk. Button was gewoon beter, maar niet sneller. Dat was een soort Ricciardo - Verstappen verhaal waar Ricciardo twee maal Verstappen versloeg, maar we wel wisten dat Verstappen sneller was. Verder had Hamilton niet de welwillendheid van het team, wat onderdeel was van de reden dat Hamilton vertrok. Whitmarsh schijnt dit ook gewoon tegen hem gezegd te hebben, maar de druppel was dat Hamilton salaris moest inleveren, daarmee akkoord ging en ze Button juist een verhoging gaven.

Ja Spaanse pin en tu culo verhaal?

Ergo Briatore kletst uit zijn nek? Of is hij in een andere capaciteit nog steeds bij Alonso betrokken.

En betreffende het bericht; wat zou je ervan vinden als Alonso weer bij Ferrari komt rijden? Ik neem aan dat het oude zeer inmiddels wel verdwenen is, bij beide partijen.

@Rogerzzz: ik reageer hier even op jouw bericht, aangezien ik me niet wil mengen in de discussie onder jouw bericht. Ik ben ook altijd nog fan van Alonso. Wat hij in de Ferrari heeft gedaan vond ik echt bijzonder. Dat waren namelijk matige wagens, maar bij hem zat je altijd op het puntje van de bank. Hij haalde wel altijd het maximale uit de Ferrari, Vettel doet dat niet. Moeten we Alonso dan naast Leclerc gaan zetten? Lijkt me een erg explosief duo.

@Snelle Eddy:

Beetje dubbel. Enerzijds vind ik het heel zuur dat het niet zo heeft mogen zijn dat Alonso kampioen is geworden bij Ferrari. Met de F10 en de F2012 heeft Ferrari twee goede auto's afgeleverd (niet de beste van de grid, maar wel decent), maar daartegenover staat een flinke serie miskleunen.

Ik geloof zelf persoonlijk niet zo in de mythe dat een coureur een substantiële bijdrage aan de ontwikkeling van de auto kan leveren (óók Schumacher niet). Wat ik wél geloof is dat er een goede coureur in staat moet zijn voor zichzelf set-up kan vinden die voor hem werkt, waardoor een wagen boven verwachting presteert.

Maar Alonso zal gezien zijn leeftijd nu niet meer op zijn fysieke top zitten. En hij komt terug van een sabbatical. Dat maakt hem geen sure hit. Ik had liever gezien (en dit is een koe in zijn kont kijken, maar ik was het toentertijd ook niet eens met zijn vertrek) dat hij in de wagens heeft gezeten die Seb onder zijn reet heeft gehad, want daar zaten gewoon winnaars tussen!

Met Lewis die stevig op de troon zit in zijn prime en aanstormend talent als Leclerc en Verstappen bij de topteams zal het lastig worden om voor Alonso om zich daar weer tussen te wringen. Zeker omdat hij als coureur de prioriteit van het team verlangt en Ferrari hem dat nu niet lijkt te kunnen en/of willen geven. Buiten het feit dat hij dat natuurlijk ook moet verdienen.

Ik zie het zo: Alonso is verbitterd gaan cashen bij McLaren-Honda en heeft zeker in die periode zichzelf en de generaties die na hem komen financieel onafhankelijk gereden. Was de absolute grootverdiener van de F1, maar reed in een backbencher. Dat is een keuze geweest. Daar staat wel tegenover dat zijn kans waarschijnlijk geweest is.

Hij is Wereldkampioen F1, kampioen van Monaco en heeft Le Mans gewonnen. Ik hoop dat-ie snel de Indy 500 pakt!

@Roger: Alonso was al vrij snel financieel onafhankelijk. Bij Renault en zeker Ferrari verdiende hij al tientallen miljoenen. Hij verdiende bij McLaren ook dergelijke bedragen, maar hij ging omdat hij dacht dat het een topteam zou worden en Boullier hem aantrok. Om verschillende redenen werd dat project niet wat ze ervan verwachtten.

Ik ben het met je eens dat je als coureur geen grote bijdragen kan leveren, maar wel genoeg dat het het verschil kan zijn tussen een mindere en betere auto. Daarnaast kan een goede ontwikkelcoureur goed aangeven waar hij naar zoekt in de auto waarmee ze moeten gaan rijden. Kortom, feedback. Alonso is hier gewoon geen ster in en probeert gewoon zo snel mogelijk te gaan in de auto die hij krijgt.

Daarnaast moet een coureur als centraal punt in een team van engineers, mechanics en overig personeel ook een soort managers-rol invullen. Alonso's manier is om vooral politieke spelletjes te spelen om zo zichzelf daar het beste uit te laten komen, wat vanzelfsprekend voor gerommel in het team zorgt. Dit heeft hij overal gedaan en deze reputatie is zo duidelijk dat meerdere mensen zich hierover uitgesproken hebben. Horner nog in de Beyond the Grid-podcast, maar anderen ook.

@Televisie67:

Veel mensen willen graag de coureur belangrijk maken en dat is ook wel begrijpelijk, gezien het feit dat het de synergie mens en machine is die de sport fascinerend maakt. Maar goed, ik zal je even volgen in je betoog. Als Alonso geen goede 'ontwikkel-coureur' zou zijn, waarom was men bij zowel Renault als bij McLaren dan blij dat hij terug kwam. Waarom bleken veel auto's waar hij aan heeft helpen ontwikkelen winnaars? Oók gedurende het seizoen - bijv. de 2008-Renault en de 2011-Ferrari.

Ik denk dat het geven van technische feedback een vak apart is; zie bijv. Wurz, Paffett, Gene en Badoer. Vergeleken met andere F1-coureurs geen hoogvliegers, maar kennelijk is hun feedback wel heel waardevol. Hangt denk ik ook een beetje van het ontwerpteam af. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat Adrian Newey achter de tekentafel gaat zitten met een coureur in gedachten. Wellicht dat er gedurende het seizoen bij de updates enigszins rekening gehouden wordt met de wensen van de kopman, maar dat zal op detailniveau zijn.

@RogerZzz Je zegt zelf al dat de invloed beperkt is. Een Williams wordt door een goede ontwikkelaar niet opeens zo snel als de Ferrari en een Ferrari door een slechte ontwikkelaar niet opeens een Williams.
Verder zijn er natuurlijk andere coureurs die invloed op het geheel kunnen hebben. Verder is Alonso gewoon een goede coureur. En zeker bij McLaren kwam hij op voorspraak van Boullier. Waren ze werkelijk zo blij met Alonso bij Renault de tweede keer? Dat weet ik niet. Waar baseer je dit op? Verder hoeft zeker in de leiding niet iedereen het inzicht te hebben over wat iemand in technisch opzicht kan, of vinden ze het minder belangrijk en laten ze het door de ander coureur doen.

Wat je zegt over de genoemde coureurs ben ik zeker met je eens. Ik vind het persoonlijk ook jammer dat het testen verminderd is, omdat daarin dat soort mensen kunnen floreren en je daar vervolgens over kan lezen.

Maar mensen uit de F1 hebben over Alonso's beperkte ontwikkelkwaliteiten gesproken. En ook over zijn politieke spelletjes. Dit hoor je normaal gesproken niet over coureurs, zeker niet van mensen binnen de F1.

@Televisie67:

Tja, als je je niet mag baseren op het oordeel van het management wordt het een moeilijk verhaal. Dat zijn toch de mensen die bij uitstek verantwoordelijk gehouden worden voor de behaalde resultaten. Ik zeg niet dat zij de wijsheid in pacht hebben, maar zij hebben een wezenlijk belang bij een optimaal presterend team.

Daarbij heeft McLaren Alonso expliciet gevraagd om bij de pre-season tests aanwezig te zijn om de engineers te ondersteunen...dat zouden ze waarschijnlijkniet gedaan hebben als de engineers Alonso een geweldige pannenkoek hadden gevonden.

Overigens spreek je jezelf wel een beetje tegen, want eerst haal je Christian Horner aan om je argument te staven en vervolgens zeg je dat het inzicht van het management niet per se leidend is. Maar dat terzijde.

@RogerZzz

Ik denk dan ook dat ze bij McLaren aan een ernstig gebrek aan inzicht geleden hebben als het gaat om het op waarde schatten van Alonso. Ook bij Ferrari kwamen ze er pas jaren later achter. Hetzelfde geldt voor zijn politieke spelletjes. Of het werd maar geaccepteerd. Pr-technisch was het betrekken van Alonso natuurlijk ook handig voor McLaren. Het geven van een signaal naar buiten toe, hoe nep het ook was, was immers erg belangrijk voor ze. Denk bijv. maar eens aan het rijden met meer vleugel dan nodig om maar het idee te promoten dat hun chassis wel op niveau lag en dat alles aan de PU lag van Honda.

Ik haalde Horner aan mbt het gedrag van Alonso. Verder bestaat er natuurlijk een verschil in management-kwaliteit. Ik denk niet dat Zak Brown in staat was Alonso goed in te schatten. Verder moet er een sync zijn tussen het grondpersoneel en het management, en we weten hoe slecht dit bij McLaren voor elkaar was op basis van o.a. chocolate-gate.

@Televisie67:

Ja, zo kun je natuurlijk ook redeneren. Iemand die er een andere zienswijze dan jij op nahoudt zet je weg als een persoon met 'een ernstig gebrek aan inzicht' en voorvallen die onwelgevallig zijn voor het door jou ingenomen standpunt zijn 'nep en PR-technisch handig, slechts een signaal voor de buitenwacht'.

En managers hebben er geen verstand van, behalve die kennelijk een boodschap verkondigt die jou aanspreekt, toevallig ook iemand die niet rechtstreeks met Alonso gewerkt heeft, maar wat boeit het. Die man heeft er kijk op!

Ik laat deze discussie voor wat het is.

Je bent natuurlijk altijd afhankelijk van elkaar in de kleine wereld die de F1 heet en dus is het not-done om dergelijke openheid te geven. Alonso is door verschillende mensen over gezegd dat er problemen en beperkingen zijn. Over welke andere coureur hebben we dit gehoord in deze mate? Zo nu en dan een verhaaltje over een verkeerde houding tijdens een test oid. Meer niet. En het zijn wat vage verhalen. In het geval van Alonso hebben we verhalen van Pinkham, Forghieri, Chandhok, Rosberg om er maar een paar te noemen. Dit is niets minder dan zeer opmerkelijk.

@Televisie67:

Ik had me eigenlijk voorgenomen om niet meer te reageren op dit draadje, want we raken nu wel erg ver van het oorspronkelijke onderwerp verwijderd -en daarbij is het vervelend voor @mr.Monza en @Snelle Eddy dat ze allemaal nutteloze notificaties krijgen, maar er klopt werkelijk niets van het beeld dat je nu tracht te schetsen.

De Formule 1 een gesloten wereld? Laat me niet lachen! Sinds wanneer? Als er nu één sport doordrenkt is van speculatie, roddel en achterklap is het de F1 wel. Deze site bestaat bij de gratie daarvan.

En afhankelijk van elkaar? Not done? Denk je nu echt dat, buiten de gebruikelijke beleefdheden, men één ruk geeft om de gevoelens van de andere leden van de Piranha Club?

Nogmaals, ik sluit deze discussie - nu écht, mannen! Ik heb niet het gevoel dat wij nader tot elkaar gaan komen of dat er nog enige diepgang in dit gesprek gaat komen. Fijne avond!

Dat heeft de manager van Alonso eerst geprobeerd, daar hadden Honda en Red Bull geen zin in.

bschuit,
Dat laatste vraag je je toch niet serieus meer af ?
Er is niks op de achtergrond maar juist openbaar ter oren van de hele wereld die F1 kan volgen te horen geweest.
Of denk jij nou werkelijk dat Honda een persoon als Alonso nog met open armen ontvangt om met hun motor te laten rijden ?
Alonso .... DE persoon die hen tot op het bot heeft beledigd ?
Iets met Japanners en eer...dan gaat yamamoto nog liever zelf rijden...
Als Red Bull de komende jaren niet meer met een Honda motor in hun 4 wagens willen rijden, moeten ze Alonso beslist een stoeltje aan bieden...

@ik dus: je meent dus dat wat openbaar was ook het enige is dat speelde? Ik weet niet wat speelde maar ik weet wel dat niet alles openbaar is geweest.

James, nee, dat zeg ik ook niet dat dat het enige is, maar voor een jappanner kan je het weinig erger maken dan zo opembaar beledigend over hin product te spreken ?

Zijn manager had hem zelfs bij Red Bull aangeboden als vervanger van Gasly maar Marko en Honda wilden niet.

Ik geloof daar niks van. die hadden ze gelijk binnen moeten halen. Ik zou het weer proberen. Die kan tenminste als ze gelijk mee kunnen doen punten afsnoepen van Ferrari en Mercedes. Winnen van Verstappen zie ik hem niet (meer) doen. Maar hij is welkom hoor.

Artikel van Juli op een andere site

Helmut Marko"Akonso is een absolute no go voor Honda"

Marko roept wel meer.

´Gasly blijft´
´Ricciardo blijft´
´We kunnen wk worden´


Misschien heeft hij het wel gezegd hoor maar je hebt echt beter materiaal nodig naast Verstappen wil je een gooi gaan doen.

Als het aan Marko had gelegen was Gasly gebleven maar Mateschitz zelf vond dat Gasly weg moest, dat Ricciardo die rare move zou doen wist ook niemand en ieder team zegt dat ze WK willen worden en dat is Red Bull ook al 4 keer geweest.

Ik denk juist dat Alonso en Verstappen enorm veel respect voor elkaar hebben. Max heeft al meermaals aangegeven dat alonso zijn favoriete rijder was. en Alonso heeft ook al vaak gezegd dat als hij een (top) team zou leiden hij gelijk Verstappen had benadert.

En wie was de eerste die Max feliciteerde na zijn eerste winst? als hij gewoon zijn werk doet en punten afsnoept van de rooie en de grijze zie ik niet in waarom dit niet kan. Als hij op de een of andere manier toch sneller is dan Verstappen dan is dat maar zo. Maar je moet er vertrouwen in hebben dat dat niet veel gaat voorkomen.

Kijk even terug wat voor streken Alonso uithaalde als teamgenoot van Hamilton

Was ook niet serieus

@sailor

Zonder ;-) moet tegenwoordig iedere mop uitgelegd worden.

Oeps: :-)

Kijk even terug hoe Lewis door toedoen van Ron Dennis Alonso kon verslaan.....je bent erg kortzichtig.

De spelletjes van Alonso gaan niet over mindgames. Dat zie je wel bij meerdere coureurs. Schumacher bijv. heeft Rosberg wat mooie verhalen over verteld. Maar Schumacher wist wel een team te managen. Dit is iets wat Alonso niet kan. Die wil vooral dat mensen voor hem zorgen en denkt dat hij daarvoor het nodig heeft om mensen tegen elkaar uit te spelen. Dit heeft hij bij ieder team waar hij zet eigenlijk gedaan, wat ervoor gezorgd heeft dat hij overal uitgekotst werd. Kennelijk in bepaalde lagen niet, omdat Boullier en Briatore niet zo over hem denken.

Oh ja? Welk team heeft hem uitgekotst? Renault? Ferrari? Minardi? McLaren?

Brabham, een wedervraag dan, welk team heeft hem met open armen ontvangen toen hij bij zijn laatste team weg ging... En kom nou niet met het verhaal dat ze allemaal keus zat hadden.... Als hij werkelijk zo goed wss als sommige zeggen in o.a. het opbouwen van een team en als coureur had hij een stoeltje gehad

Ferrari een betere wagen dan de RB toen? Echt niet.

Maar Alonso maakte die auto ook niet beter, dat deed hij bij McLaren ook niet

Hij haalde ook niet net als Max nu meer uit de auto dan erin zat.

Steven kijk even de tijden van Minardi met Alonso terug en kom dan even weer...

"Hij haalde ook niet net als Max nu meer uit de auto dan erin zat."

In de overdrachtelijke zin deed hij dit dus wel Steven. Ik zou als ik jou was eens even die plaat voor je kop weghalen en je geschiedenis wat bijspijkeren en wat races/seizoenen terugkijken van zijn Ferrari tijd. Je zit een partij onzin uit te kramen daar krijgt een paard de hik van.

Royale, in 2010 en 2012 had Ferrari echt wel de betere auto. In 2010 had RBR teveel problemen.

Leclerc Fan, Alonso liet wat leuke dingen zien bij Minardi. Hij haalde het maximale uit de auto en had wat geluk. Maar meer deed hij ook niet.

@Buurman

ik denk dat JIJ beter eens objectief naar Alonso kan gaan kijken, hij is echt een stuk minder goed dan jij denkt

en @Leclerc Fan misschien kan JIJ beter eens terugkijken want zo heel bijzonder was dat echt niet met een 10e plek als beste finish, Tarso Marques werd een keer 9e met die auto

"Ik denk dat JIJ beter eens objectief naar Alonso kan gaan kijken, hij is echt een stuk minder goed dan jij denkt"

Het gros van de paddock is het er over eens dat Alonso tot de besten uit de geschiedenis behoort. Niet alleen in de paddock, maar ook journalisten en mensen erbuiten. Ook ik deel uiteraard die mening.
Jij bent er een van het clubje die dat niet ziet. Maar gezien jouw reacties is dat totaal niet vreemd dat jij er anders tegen aan kijkt. Ik heb een beetje medelijden eigenlijk. Het is mij om het even verder.

Het gros?

Dat is puur een aanname van jou

De Spaanse journalisten zijn maar een heel klein deel van die paddock en als zoveel mensen dat zouden vinden zat Alonso nu wel in een auto en was zijn manager niet dit soort zielige pogingen aan het doen.

Buueman,
Off topic; Misschien moet je je woordkeuze eens een beetje aanpassen zodat je serieuzer genomen wordt,
want je bent onderhand net zo beledigend tegenover StevenQ als Alonso tegenover Honda.
On topic:
Hoewel ik het zelden met StevenQ eens ben, wat ik zelden laat merken overigens omdat ik me aardig kan beheersen... deel ik zijn mening in deze wel.
Alonso is ook in MIJN ogen een coureur die men te veel eer toedicht en iemand die Ferrari zeker geen kampioen gaat maken als die auto komend jaren ineens minder presteert dan vandaag de dag door alle aankomende regeltjes.
Die kansen heeft hij al zat gehad bij diverse teams, vertel maar wie er beter door is geworden dan.
PS: Mocht je van mij nu ook denken dat ik in een instelling of inrichting zit...
neen... ik mag nog gewoon thuis wonen,
net als overigens al die professionele lui in de F1 die daar contracten af mogen sluiten met coureurs omdat ze er verstand van hebben
en hem juist GEEN stoeltje hebben aangeboden.... of zelfs grofweg en openbaar hebben afgewezen.

Sorry, typfoutje...
Voor de duidelijkheid,
Mijn bovenstaande bericht was een buuRman gericht... met een R i.p.v een E

@Buurman

Wat @ik dus zegt klopt wel een beetje en je tekst komt wat onaardig over.

"die plaat voor je kop weghalen" en "Ik heb een beetje medelijden eigenlijk."

Alonso had geen zin om als hulpje van de bloedsnelle Bernhard ten Brinke te rijden ;)

Meister, als je niet weet waar je over praat, zeg dan gewoon niks.

De Alonso fan is wat snel op zijn teentjes getrapt

Laten we even naar de tijdlijn van de reacties kijken, Steven. Volgens mij was jij er als de kippen bij om op iedere reactie te reageren met een tegenargument. Ik wist dat je een plaat voor je kop had, maar hij is nog een stuk groter dan gedacht. Iets met een ketel... Laat me alsjeblieft niet lachen man.

Inderdaad, ik reageer met argumenten en feiten

dat zou je ook eens moeten proberen

@buurman
Vind je zo'n reactie van meister nou echt zo heel vreemd dat je weet moet gaan zitten beledigen als je de historie van Alonso bekijkt ?
Als je zelf nou inhoudelijks niks te vertellen hebt... zeg dan OOK eens gewoon niks...

Briatore is helemaal geen manager van Alonso, dus ik snap het al helemáál niet.

@sailor:

Er is iig één GP die Felipe in 2010 had kunnen winnen. ;-)

" een ander talent van hem was , dat hij zich heel snel kon aanpassen aan een andere auto "
En hier noem je nu precies het enige punt wat Alonso tot de betere coureur heeft gemaakt en waarom de echte kenners (dus niet een aantal toetsenbord helden hier) hem een goede coureur vinden maar hem door gebrek aan de rest geen stoeltje aan bieden of gewoon bij voorbaat afwijzen.
Het zijn niet zijn resultaten die hem groot hebben gemaakt, want dat zijn slecht cijfertjes die ook niet eens zo bijzonder zijn, maar zijn aanpassingsvermogen, net zoals ook Max dat kan.... iets wat een ook uitstekende coureur als Vettel zoals dit jaar te zien is bijvoorbeeld veel meer moeite kost.
Zijn pech is dat je daarnaast ook over bepaalde andere kwaliteiten moet beschikken, iets wat hij blijkbaar niet (meer) heeft ten opzichte van andere (aankomende) coureurs... gezien nog steeds geen enkel team hem een stoeltje heeft aangeboden en/of zelfs bij voorbaat al heeft afgewezen.

Sorry,
Beetje dubbel geschreven hierboven, mijn schermpje is te klein waardoor ik niet gezien heb dat ik niet geknipt maar gekopieerd had na een toevoeging/verandering van wat tekst....
ik mis de edit functie hier... een eenmalige edit mogelijkheid zou best handig zijn.

@Rimmer:

Fernando is een geweldig coureur hoor, maar hij is geen god. De prestaties van Lewis bagatelliseren is m.i. nu niet de sterkste manier om je betoog te onderbouwen. Daarbij: Felipe Massa een prutser? Wat is Raikkonen dan? Een stagiair?

Sorry, hoe kun je iets wat krom is recht lu.len. Er komt een nieuwe persoon in de F1 en die haalt net zo veel WK punten als Fernando die al een tijd in de F1 zat. Dan kun je toch niet ontkennen dat Hamilton beter is dan Fernando. Of is Hamilton alleen maar slechter gaan rijden, de afgelopen 10 jaren ?

Maar dat is simpele scorebordjournalistiek @amigob. Voor de rest ben ik het redelijk met RImmer eens. Hamilton kon toendertijd teren op Alonso's feedback en afstelling, en er lag ook veel minder druk op Lewis dan op Alonso. Dat ie z'n snelheid al liet zien staat buiten kijf, maar beter? Nee.

@RogerZzz met Raikkonen ging het snel bergafwaarts na z'n wk titel in 2007 waar ie echt aanzienlijk beter presteerde dan Massa. Reed af en toe goede races maar maakte ook onnodige fouten zoals we het toen niet van 'm gewend waren (Australië, Spa), daarnaast leek de motivatie ook minder te zijn

Darth Vader:

Op dat 'aanzienlijk beter' valt wel een en ander af te dingen. Massa kreeg een diskwalificatie om zijn oren in Canada, waardoor hij geen punten kon scoren. Fout die aan zowel hem als aan het team te wijten was, maar tot die tijd reed hij prima.

Verder zijn beide Ferrari-coureurs tweemaal uitgevallen in viel uit op de Nürburgring, lag op de derde positie (Massa zou de wedstrijd als tweede eindigen achter Alonso). Felipe viel uit in Italië terwijl hij voor Kimi op de derde positie reed. Kimi lag dus vierde, werd door het uitvallen van Massa derde. Op Interlagos swapte Ferrari terecht de positie van Felipe en Kimi zodat Kimi kampioen werd. Heeft Kimi in 2007 overall beter gereden? Ja. Scheelde het veel? Neen.

Dat Kimi in 2008 omwille van motivatieproblemen zijn kampioenschap vern**kte is een breed gedragen assumptie waarvoor geen concrete aanwijzingen zijn. Alsof dat trouwens een excuus. Men vindt 'extreem getalenteerd en lui' kennelijk minder erg dan 'misschien iets minder getalenteerd en hard werkend'. Niet alleen in de sport, btw. Maar dat is een ander verhaal.

Op Singapore en Spa reed hij echt wel om te scoren. Massa heeft hem gewoon fair & square verslagen. Ze allebei hun share van bizarre voorvallen meegemaakt. Ook in 2009 deden ze weinig voor elkaar onder, maar reed Felipe tot zijn ongeluk de betere campagne.

Rimmer hierboven spreekt van een 'prutser'; highly disrespectful. Ik zie in Felipe iemand die het maximale uit zijn carrière heeft gehaald, mooie overwinningen heeft gescoord en mijn geliefde Ferrari drie kampioenschappen heeft bezorgd.

Omdat zowel Red Bull als Honda dat helemaal niet willen

Alonso is bang om tikmans van Jos te krijgen, als hij binnen RBR spelletjes wil gaan spelen...

Dat is een aanname van jou..........

Nee, dat heeft Helmut Marko gezegd, dat is geen aanname

Heeft Honda het dan gezegd ooit? Want jij komt alleen met feiten toch? Heeft Christian Horner het ooit gezegd? Adrian Newey heeft onthuld maar al te graag Alonso in zijn team gehad te hebben.

Als Helmut Marko zegt dat Honda dat niet wil is dat geen feit volgens jou?

Marko gaat toch echt over de rijders bij de Red Bull teams, Horner en Newey niet

en Ja, ik kom met feiten, daar heb ik jou nog niet op kunnen betrappen

Je komt hier toch niet met feiten en argumenten?

daar kunnen de Alonso fans hier echt niet tegen.

StevenQ
Ik heb hierboven al een Alonso fan gevraagd naar een feit...
Ik wil van hem graag de naam van het team horen die er stukken beter door is geworden dankzij een stoeltje voor Alonso en dat mag van mij over die jaren dat die man F1 coureur is geweest

Alonso heeft dan ook nooit een oppermachtige auto gehad. Vettel en Hamilton wel. Die hebben echt een aantal poles en zeges aan elkaar kunnen rijgen omdat hun auto dominant was. Heeft Alonso nooit gehad.

@StevenQ noem is 2 forumleden die fan zijn van Fernando?

Ik denk dat die zich in deze discussie duidelijk hebben laten zien

Je hoeft toch geen fan te zijn van een rijder om te zien dat hij goed is? Ik ben meer anti Fernando dan pro Fernando maar ik denk wel dat hij heel goed (was).

@Soccer
Die oppermachtige auto heeft Alonso ZELF kennelijk dus ook nooit af weten te dwingen.

Kijk naar Schumi: die bij Ferrari instapte toen het er echt geen feest was. Samen met het team om hem heen heeft hij dat tij wel weten te keren met totale dominantie als resultaat.

Je kan lullen wat je wil: maar daar is Alonso nooit in geslaagd! Nee, die ging zitten miepen dat het ruk was en verdween met de staart tussen de benen naar McLaren terug.

Je bent vast de knipoog vergeten grapjas

Mister Ed kan 'n paard laten lachen...oh wacht

Voor degene die het niet snapt, Mister Ed was vroeger (lang geleden) ' n Amerikaanse serie over 'n sprekend paard......vandaar mij klein grapje.

Alonso kan gas geven en janken tegelijk. Maar een auto, of team, beter maken staat niet in zijn woordenboek.

Ah, 'n nieuwe....Janklonso.

Eer dat Max zo oud is als Alonso zal hij wel een keer bij een goed team zitten, maak je daar maar geen zorgen om.

@John6. Het is een kwestie van op het juiste moment bij het juiste team (kunnen) zitten. Het is altijd maar weer afwachten hoe de teams zich verder ontwikkelen en wie ze in hun wagen willen. Er zijn voorbeelden genoeg van op het eerste oog heel goede keuzes die achteraf toch heel anders uitpakten. Neem Max maar als voorbeeld die zou met Red Bull wel even achter elkaar kampioen worden, voorlopig lijkt het er nog niet op.

Ik heb nooit ergens gelezen dat Max wel even elk jaar kampioen met RBR zou worden, dat ze dat willen dat is een ander verhaal. Geduld is een schone zaak, je kan niet elke jaar even naar een winnend team verhuizen. Ze willen in 2020 ervoor gaan, maar niemand zegt ook dat ze dit wel even gaan doen.