Verstappen geïrriteerd over crash Bottas: "Vettel ging van het gas, Hamilton niet"

Schaap ..je gelooft ook alles wat ze typen hier. Je.kan beter kijken als.je denkt er iets van.mening over te kunnen hebben.

Jij hebt wel iets met schapen zeg.

Nou hou juist niet zo van schapen eigenlijk..

hamilton heeft de crass gezien is zijn team genoot zou je normaal van je gas gaan

@klopp61, zou je van max ook verwachten

Erg onvolwassen reactie van VER, altijd eerst naar je eigen kijken, je maakt een kapitale blunder door niet te liften voor een crash. Dit domme voorval heeft de rest van je weekend verziekt, daarom heb je er zo de pee in. Je had de beste auto dit weekend, en verkloot het helemaal zelf. HAM is je dankbaar.

Wat is dit nou weer voor gezeik over de kwalificatie?

Omdat het blijkbaar echt moet:
Na de kwalificatie was iedereen jubel en juich. Ja hij peerde flink door onder de gele vlag, maar hij was tot 2 keer toe de snelste. Hosanna.

Toen kwan het onderzoe en de straf. En ineens heeft Max het gedaan. Oh wat erg, maar goed dat hij in de race van de baan wordt gedrukt en zijn band kapot wordt gesneden, en hij mag vooral niet zeggen dat iemand anders net als hij ook vol doorreed, maar niet werd gestraft...
Er is een straf uitgedeeld, nou moet iedereen ineens zeiken. Zegt Max dat ie zelf fout was? Negeren. Doet een ander hetzelfde maar wordt die niet gestraft? Negeren.

Blijkbaar is wat er op de baan gebeurt niet zo belangrijk.

Max maakt een fout en het trollgehalte is skyhigh.
Zowel de pro- als antiMax trollen
Wat een stelletje kleuters hier.

Max zat fout bij de Q3 en heeft daar de prijs voor betaald.
Na zo'n fout moet je niet gaan vingerwijzen naar iemand anders maar wijselijk je mond houden.
De race, duel tussen hem en Lewis, niks mis mee, twee toppers die strijden om positie, beide last van onderstuur waarbij het uiteindelijk net wat beter uitpakte voor Lewis. Is close-racing zoals we dat willen zien.
Actie op Bottas, mooie gedurfde actie, publiek in het stadion op de banken, helaas stuurt Bottas iets te vroeg in. Bewuste actie van Bottas? wie kan het zeggen maar denk van niet. Hij loopt immers zelf ook risico zijn voorvleugel te beschadigen Gewoon mooie actie die nu een keer niet goed uit pakte.
Vorig jaar heeft hij met dit soort acties de race gewonnen (toen heeft Vettel in bocht 2 en 3 met zijn voorvleugel Max zijn achterband zelfs tot 2 keer toe geraakt)

grote kans dat ie dan ook als 3e bocht 1 in was gegaan net als nu. Verder zegt ie weinig raars hier, al was ie zelf wel wat te enthousiast bij Bottas. Maar als Hamilton hem er niet afrijdt in bocht 2, dan had ie ook niet vanaf P8 terug hoeven komen. t zit m ff niet mee. Nog vrij goed terug gekomen uiteindelijk.

Aha, hier spreekt een kenner........

Hij had geen gele vlag gezien omdat er voor de bocht niet gevlagd werd, de lichtsignalen niet werkten en er dus ook geen melding op zijn stuur of bij de pitmuur kwam over een gele sector. Er werd maar met 1 vlag gezwaaid zo'n 50 meter voor het wrak van Bottas.

Als je geen gele vlag ziet dan rij je vol door. Zo gek is dat helemaal niet. Gewoon heel veel pech gehad en daarna een niet zo handige, maar wel eerlijke uitspraak gedaan tijdens de persconferentie.

Hij zei zelf dat hij de gele vlag wel gezien had maar niet lifte. En jij blijft maar beweren dat hij de vlag niet gezien had. Ben jij zijn bewustzijn soms?

"Hij zei zelf dat hij de gele vlag wel gezien had maar niet lifte."

Volgens mij zei hij toch iets van “Ik was ervan op de hoogte dat Valtteri was gecrasht.”.
Ben jij FIA's geweten soms? ?

Kevin, in het officiële rapport van de FIA staat dat hij de vlag niet heeft gezien.

Dank je wel RBH2019, dat is nou nuttige informatie. Verstappen en Horner hebben die uitleg al meerdere keren gegeven, maar mooi dat het ook zwart op wit staat.

Ook wakker trolletje

over trollen zijn de mening verdeeld ik vind de mensen die Max alleen maar verdedigen zonder realistisch te zijn grotere trollen dan mensen die af en toe een steek onder water geven en gelijk voor trol worden uitgemaakt

Je gelooft ook alles wat ze typen hier..schaap zijm.reactie was gewoon normaal.gezond teleurgesteld en gaf niemamd de schuld. Zelfs bottas niet die gewoonnzijn bamd stuk rijd he.. sta echt versteld van het aantal zielige schapen wat er rondloopt zeg.

Ik ben versteld van het aantal ezels dat rondloopt.

@Schouten Racing fan,

Kap nou eens met anderen voor schaap uit te maken, omdat ze een andere mening hebben dan jij.

Maak je je vrouw of je vriend ook voor schaap uit als ze het niet met je eens zijn?

Een kampioen in welke sport dan ook gelooft in zichzelf. Dan ga je niet continu roepen dat het je eigen schuld is. Dat zit niet in de aard van het beestje. Zelfde reden waarom mensen hamilton een jankerd vinden. En Leclerc idem. Deze jongens zijn geboren winnaars.

Of zie je liever een neerslachtig Bottas figuur?

Vandaar ook al je reacties haha.

Ja.precies

SRF
Eerlijk is eerlijk het was geen handige plek om in te halen zo vlak voor het rechte stuk

Ach, je moet af en toe wat meer door de reacties scrollen. Sneue kereltjes genoeg. Laat het gaan en geniet van je avond!

Mensen met een andere mening zijn direct sneu nino. Weten we dat ook he. Iedereen.met een andere mening dan god nino is sneu mensen

Dude.... Die normaal.

@SCHOUTEN RACING FAN: ook voor het stukrijden van de band van Verstappen geldt: was gewoon een race incident. Kijk de beelden nog maar eens terug. Gewoon een samenloop van omstandigheden. Verstappen remt Bottas uit maar gaat daar een stukje bij rechtdoor terwijl Bottas aan het insturen was.

Kijk even goed naar de lijn die Verstappen in die bocht rijdt en hoe de anderen voor en na hem die bocht nemen. Hij gaat daar gewoon wijd waarbij hij en Bottas elkaar raken.

@DraconianDevil, als je het dan toch over het terugkijken naar de beelden hebt...
Dan zie je dat Bottas achterlangs probeert te kruisen maar dat ietsjes te vroeg doet waardoor hij per ongeluk tegen de achterband van Verstappen aan rijdt.
Niemand die wijd gaat of rechtdoor gaat (zoals je beweerd).

@Diszaidup: als ik op 1:36 van de 2019 Mexican Grand Prix: Race Highlights op YouTube kijk dan zie ik Verstappen daar tocj echt een paar meter bocht meer pakken dan Norris voor en of Kvyat achter hem.


Kennelijk verrast dat Bottas.


En nogmaals, ik geef niemand de schuld of pleit voor straffen. Ik reageer op SRF die zegt: "bottas rijd gewoon.max zijn band stuk", maar dit is gewoon een samenloop van omstandigheden. Bottas is de bocht ook al aan het nemen (stuurt niet te vroeg in, want ze raken elkaar pas in de bocht) maar wijkt gewoon te laat uit voor Verstappen die een stukje rechtdoor gaat.

en wat had Hamilton voor haast in bocht 2 dan? waarom komt hij overal mee weg?

Schuif dat dan meteen maar door naar Vettel....die drukt Lewis het gras in....op dat moment lag Max 4e.....

ja, Vettel had ook een straf moeten hebben. Maar die bleef iig wel zelf op de baan. Hamilton mist compleet de bocht en neemt Verstappen mee. Op zich vind ik dat wel mooi hoor en het gaat me ook geen eens om het straffen, maar hij komt er altijd zo goed vanaf zonder noemenswaardige schade ofzo en met hulp van zn team (die hij ondertussen nog ff flink in twijfel trekt) wint ie gewoon de race. Allemaal prima, maar ga niet andere coureurs de maat nemen terwijl jouw eigen favoriet er in de eerste bochten ook een potje van maakte.

Gaan we ny bij iedere inhaalpoging roepen dat hij het maar niet had moeten doen? Zo makkelijk allemaal dit commentaar.

Wie zegt dat hij hem 300 meter later voorbij was gekomen? De Mercs zijn niet bepaald traag op de rechte stukken.

Bottas stuurt te vroeg in en raakt Max zijn band maar Max wordt als schuldige aangewezen aangezien hij maar niet had moeten inhalen... Typisch

je auto verliezen in een duel, net als Leclerc in Japan, waarbij je een andere auto mee neemt moet gewoon bestraft worden. Dr zijn meerdere regels waarmee je de actie van Lewis had kunnen bestraffen. Maar nogmaals, ik vind het zo ook wel prima, maar ga dan ook niet over Max lopen zanikken. Bij Max zit het momenteel ff niet mee, waar Lewis al tijdenlang overal mee weg lijkt te komen.

ik blind paard dutch f1 is terug

@Hupholland, Hamilton deed hier gewoon wat Max vorig jaar bij Hamilton deed. Namelijk, later inremmen en hem na bocht 1 laten staan. Dat ze er in bocht 2 samen afgaan veroorzaakt Max ook nog eens zelf doordat hij Hamilton met zijn drift in een drift tikt waardoor ze de volgende bocht niet redden. Dat heet gewoon wiel aan wiel racen. Niets mis mee, puur racen en daar hoort een glimlach bij en al helemaal geen straffen. Mooi duel waarbij beiden niet wilden toegeven en ze eigenlijk alleen maar verloren.

"ik blind paard dutch f1 is terug"

@klopp61: Waarom? ?
Als je niets zinnigs te vertellen hebt en het alleen op de man wilt gaan spelen zou ik willen verzoeken naar een ander forum te gaan!

Ik ben fan Max, maar ben het helemaal met je eens @DutchF1.

300 meter later? Bottas in DRS bij Sainz met een merc motor. Ronde daarvoor lukte het ook niet.

@Sun-Tzu,

Precies mijn gedachten. Maar toen vonden de mensen die nu met de vinger naar Lewis wijzen, het allemaal prachtig.

De selectieve verontwaardiging viert weer hoogtij helaas.

@hupholland: wat er in bocht 2 gebeurde tussen Hamilton en Verstappen was gewoon een raceincident. Maar als je daar toch perse een schuldige of verantwoordelijke voor aan wilt wijzen dan is dat toch echt Verstappen zelf.

In bocht 1 is het Verstappen die overstuurt en met zijn uitbrekende achterkant een tik geeft aan Hamilton, die begint daardoor te glijden en mist al glijdend bocht 2 waarbij hij Verstappen meeneemt.

Dus als Verstappen in bocht 1 iets minder enthousiast op het gas was gegaan dan waren ze beide op de baan gebleven.

Als de FIA hier de eigen regels had gevolgd hadden ze MAx zijn snelste tijd afgenomen, maar nee die Jankerd van een Hamilton bepaald het anders.
Iedereen weet het beter, maar ga maar eens met die snelheid door een bocht heen en schat alles maar even op je gemak goed in, even foto's maken en dan weer door. ONZIN,, trouwens Max was sneller in sector 2, niet in sector 3.
Ja zijn woorden waren misschien niet de slimste maar wel eerlijk, en het feit dat hij daar extra zwaar door gestraft wordt zegt wat over het beleid.
En de start wordt vaak verweten dat MAX te Agressief is, nou dan kijk nog maar eens goed naar de capriolen van Lewis in die eerste 2 bochten. Idem de inhaal actie op Bottas, als de situatie andersom was geweest durf ik mijn rijbewijs er op te zetten dat MAX WEL bestraft was.
Is een groot ongeloofwaardig circus geworden die F1.

@MaxRaw geef je nou Ham de schuld van Max zijn straf, je lijkt je idool wel alles en iedereen zit fout behalve hijzelf.
Tis eigenlijk niet meer op één hand te tellen hoeveel first lap accidents max heeft staan.

Die was behoorlijk goed hoor.en had groot kampioen geworden op.zeker..maar die.koos zelf om.niet aan schaken te doen

De nieuwe Max Verstappen. Montoya werd nooit wereldkampioen. Qua overwinningen is ie m ook al voorbij.

Hupholland... Juan heeft er 7... ;) Max staat gedeeldelijk op dezelfde plek in de alltime ranking samen met Riccardo.

oh, excuses, dan loopt ie er nog 1 achter. Ga dan gerust door met dit soort stomme vergelijkingen. Op zijn leeftijd heeft ie een ongeëvenaarde erelijst, maar je mag gerust na een wat mindere race op negatieve focussen. Dat is per slot van rekening waar vele van jullie van leven.

Had gekund maar als je voor de winst wil rijden dan werkt het niet zo. Hij was er ook gewoon clean voorbij maar bottas stuurt gewoon te vroeg terug.

@SCHOUTEN RACING FAN:

Idd! Daarom kreeg Bottas ook zeer terecht een drive-through voor causing a collision.

Bedoel.je te zeggen omdat bottas geen straf heeft gekregen dat het daarom duidelijk.max zijm schuld was. Omdat die anders inhaalt dan andere wil niet zeggen dat het daarmee direct dom van hem is. Hij moest wel denk want oo hetbrechte stuk had het ook lastig geworden.hij was er ook gewoon voorbij en bottas zag hem maar stuurt ineems tevroeg in en raakt max zijn band..tjaa dus dan zeggen we enkel nog met drs inhalen jongens dat is verstandiger.

@SCHOUTEN RACING FAN:

Jij zegt: Bottas stuurt gewoon te vroeg terug. Indien dat het geval zou zijn, zou hij dus verwijtbaar gehandeld hebben. Verwijtbaar handelen dat resulteert in contact wordt bestraft met een DT.

Ik zeg helemaal niet dat er alleen nog maar via DRS moet worden ingehaald -van mij mag het liever gisteren dan vandaag worden afgeschaft-, maar als er geen voldoende ruimte is voor een overtake en je kiest ervoor om toch te gaan, dan kunnen dit soort dingen gebeuren. Je kan een coureur niet kwalijk nemen track position te verdedigen, zelfs niet als hij in gevecht is met ZKH Maxje.

Behalve dan dat er wel voldoende ruimte was en hij er ook voorbij was. Bottas stuurde inderdaad te vroeg weer in en raakte Max op de achterband met zijn voorvleugel, dus Max was er al duidelijk voorbij.

Zou Max achterstevoren zijn gegaan hadden ze Bottas wel bestraft maar in dit geval leek de touche gewoon te licht ondanks dat de consequenties wel aanzienlijk waren.

@PallMall:

Ik heb het maar één keer gezien, maar ik had niet het idee dat Bottas nou iets spannends deed. Als dat wel het geval was geweest, was er echt wel een straf gekomen, want de race van Verstappen werd ernstig beïnvloed door dit incident.

Maar als ik commentaren zo lees heeft de ploert Bottas onze Max moedwillig uit de race willen beuken.

Ik gebruik nergens de term moedwillig. Het zal absoluut niet bewust geweest zijn maar hij stuurde wel degelijk iets te vroeg in, iets anders kan ik er in elk geval niet van maken.

@PallMall:

Ik zeg dan ook: 'als ik de commentaren zo lees'; daarmee bedoel ik niet jou, maar bijvoorbeeld de persoon op wie ik in eerste instantie reageerde. ;-)

Okay, maar je reactie was aan mij gericht ;)

Tja, het is maar net welke invalshoek je hebt. Als ik de reacties zo lees reed Max als een kip zonder kop rond.....

Als er dan toch commentaar op Max moet zijn zou ik zelf juist de actie op Magnussen noemen. Die heb ik zelf maar één keer gezien dus ik kan er naast zitten maar het leek erop alsof ze hem daar hadden kunnen bestraffen voor leaving the track and gaining an advantage.

@PallMall - dat vebaasde mij ook ja. Want dat was echt foute boel....

@PallMall:

Ik reageer maar niet teveel op Verstappen-gerelateerde issues, want dan krijg ik meteen de str*ntkar over mij heen, maar ik vond hem dit weekend enerzijds sterk ogen (de Red Bull was niet de grootste kanshebber voor pole en hij heeft, geholpen door de vele DRS-zones, een mooie inhaalrace gereden), maar anderzijds entitled.

Die actie in de kwalificatiesessie was slordig en gevaarlijk en in de openingsfase van de race zag je al direct dat hij een risico-factor zou vormen.

De Ferrari's hadden het druk met elkaar en Seb was een beetje ondeugend bij de start, maar Verstappen ging er vol in bij de Mercedessen, waarschijnlijk erop gokkend dat zij zaten te rekenen en niet hun kampioenschap af wilde laten hangen van een gevecht met een Red Bull die op jacht is naar een dagsuccesje. Niet gek gedacht, maar het liep dus eventjes anders. Zowel Hamilton als Bottas were up to a fight. Dan kan dit gewoon gebeuren.

En nogmaals, het was geen controversiële actie van Bottas, zo heeft Race Control immers al vroeg Race Control besloten.

Edit: *up for a fight

@RogerZzz
Helemaal mee eens.
Een beetje 'gecontroleerd agressief' zo was Vettel gisteren bij de start met Hamilton..
Max ging er vanuit dat Lewis wel even vroeg in de ho-ijzers zou gaan voor turn 1, dat had ikzelf eigenlijk ook verwacht, maar Lewis liet opeens spierballen zien,
tja dan loopt het zo...
En met de actie van Bottas, Max ging bewust voor een risky plek, dan vind ik fijn en daarom mag ik hem als racer, maar het risico dat het mis zou gaan was aanzienlijk...
M.i. valt niemand iets te verwijten, gewoon de omstandigheden, het kan niet elk jaar 'Maxico' zijn!

Hij was er toch gewoon langs? Bottas stuurde te vroeg in alleen. En op het rechte stuk was hij die Mercedes met DRS natuurlijk ook niet voorbij gekomen. Een echte racer had het zo gedaan als Verstappen, want iedere bocht later betekent minder grote kans op winst.

over een hele ronde had Max zich vast op een minder riskante plek er voorbij gestoken, Bottas z'n pace in de openingsfase was gewoon slecht, ik vond het ook een mooie actie daar niet van, maar met een lekke band als resultaat kon hij het podium gelijk vergeten

Een echte racer denkt eerst na...

Zo is het ook maar net. Het verschil tussen een race win en een slecht resultaat zit hem in hele kleine details. Bottas en Hamilton hadden deze race het geluk aan hun kant en bij Verstappen valt het nu even de verkeerde kant op.

Haalt de bocht niet?? Dwingt Bottas van de baan??

Nee Max kwam niet naar buiten, Bottas stuurde naar binnen.

Alhoewel ik geen idee heb waarom ík überhaupt op je reageer.

Ga dan ook buitenlandse sites bezoeken. Zuurpruim.

Sowieso bijzonder dat je weet wat Moll tijdens de uitzending zei en wat er in de nabeschouwing werd gezegd terwijl je blijkbaar buitenlandse zenders volgt.

Daarom kijk ik heerlijk naar Sky. Professionele verslaglegging met een flinke dosis kennis van oud-coureurs. Zónder extreme bias. Ik ben blij dat ik dit als alternatief heb voor Ziggo, want ik was bijna volledig gestopt met kijken een jaar geleden door die irritante fanboys daar.

"Max snijd diagonaal de bocht in haalt de bocht niet en dwingt Bottas van de baan af. Wat had Bottas moeten doen dan? Zichzelf de baan af laten rijden omdat er wederom weer zo’n idiote Max weer iets onmogelijks wil ??? "
1. Je rijdt altijd een andere lijn dan de ideale racelijn als je iemand gaat inhalen.
2. Hij haalt de bocht wel degelijk en zit bij de apex meer dan meer dan een halve autolengte voor Bottas
3. Hij dwingt Bottas niet van de baan, er was nog genoeg ruimte naast
4. Wat Bottas had moeten doen is zijn verlies pakken in plaats van op het achterwiel van Max insturen
5. Het was niet onmogelijk om daar in te halen, wel gewaagt omdat ze het daar niet verwachten.
6. Het was dus ook niet idioot, maar precies wat iedere racefans graag wil zien

Als Bottas niet instuur komt hij buiten de baan. Max dwingt hem indd naar buiten. Misschien moet je de beelden eens vertraagd bekijken want ik heb het idee dat het allemaal te snel voor je gaat. En nogmaals Max reed als een kip zonder kop deze race.

Sluit me volledig aan bij Johnnie W B.
Dit is racen en geen treintje rijden en dan je vinger op moeten steken als je wilt inhalen. Sommige mensen kunnen enkel maar zuur reageren.

Sjonge jonge het is echt zwart wit hè. Als je als coureur voorbij gestreefd wordt, dan kun je nog iets anders dan van de baan af schuiven of insturen, en dat is ook hetgeen je behoort te doen: LIFTEN en de ander voorlaten. Man man man wat een bedenkelijk niveau.

Het is trouwens Olav

hoe is het eigenlijk mogelijk dat jij sky kunt kijken dat is legaal niet mogelijk.kevin

Het is misschien wel de meest getalenteerde coureur in de F1. Wat hem zo’n goede coureur maakt is alleen ook hetgeen dat hem zo in de weg staat. Zijn ego.

Zijn ontwikkeling staat eigenlijk stil.. hij houdt zich geen spiegel voor, leert niet van zijn fouten. Red Bull moet daar echt wat aan doen als zij op dit ene paard blijven wedden. Het is net een cheetah die vol op zijn doel afgaat. Maar op momenten moet je ook weten te temporiseren. Zo is Alain Prost ook kampioen geworden. Om kampioen te worden moet je niet alleen hard kunnen rijden. Je moet ook kunnen rekenen.

@Kevin - klopt. Hij is misschien zo snel als een kogel, maar te vaak een ongeleid projectiel. En helaas komen die niet vaak op hun doel terecht.

Leclerc is over 1 ronde rete snel maar in de race is hij van de 6 rijders in top auto’s de coureur die het slordigste is. Daarom is Vettel hem in de race nog de baas.

heb jij die telemtrie gezien sun-tzu volgens mij heeft hamilton zijn tijd verbetert in q3 2e run

Je blijft dit fabeltje maar verspreiden terwijl het bewijs anders is. Kom eens met de data dan? De telemetrie, alle microsectoren, de gps data, etc?

@Klopp61, nee ik werk niet bij Mercedes zodat ik toegang tot hun persoonlijke telemetrie heb. Maar wat er voor onze mensen aan de zijlijn wel is, is gewoon de livetiming, inclusief ook de timing van de minisectoren. Dus @RBH2019, gewoon bewijs en niks fabeltje. Mocht je de livetiming niet volgen, dan heb je ook vaak al genoeg aan social media. SkySport F1 postte hier namelijk ook nog over in een Insta story. Dus wellicht even gewoon de feiten erbij pakken voordat je iemand onterecht van fabels beschuldigd ?

Toch wel hoor. Max liep er zaterdag nog eentje tegen het lijf.

Hoeft niet. Gewoon niet meer deze site bezoeken volstaat voor een betere gemoedsrust ;)

LOL, liften terwijl je voorligt, wat een grap.

Niet om het een of ander, maar Max moet liften bij Ham maar Bot niet bij Max.

Ok, dan is het me duidelijk?

En Hamilton niet.

klopt die had ook straf moeten krijgen

Bottas kan toch gewoon een fractie van een seconde later insturen, en zich gewonnen geven zoals het hoort? Verstappen lag vrijwel een hele autolengte voor...

En zich gewonnen geven zoals het hoort? Hahaha ?? het wordt hier met de dag erger.

Want als door in te sturen op die band verloor Bottas die positie niet?

Bottas had gewoon geluk dat er alleen bij Max schade was.

ja dit was weer zo'n weekend waarin hij erg gretig was, misschien wel te..
Bepaalde weekeinden waarin de verwachtingen hooggespannen zijn, zoals Spa, en ook Mexico waar hij laatste 2 jaar won, daar schiet het dan 'verkeerd' in de bovenkamer....
De actie bij Bottas had geweldig kunnen zijn, maar de risico's waren enorm op die plek..
Nu zijn RBR en Honda nog niet helemaal op niveau, maar met WK materiaal zal Max zich toch een wat berekendere rijstijl moeten aanmeten om kampioen te worden, wat dat aangaat weet Hamilton precies hoe het moet

Nee, maar je mag toch kritisch zijn. Hij neemt mij inziens teveel risico en moet zich weer terug vechten van p20. Maar het had zo makkelijk kunnen zijn vanaf p1 als hij scherper was geweest.

de Ferrari vlag hangt allang uit........